Керюша, короче, ты хочешь всем без исключения счастливую жизнь в любви, достатке и совершенно без травм. Счастье всем и пусть никто не уйдет обиженный (ц).

такое возмзожно?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

керен,в тае вроде 3 часа ночи.что ты делаеш на форуме?

_________________
здесь и сейчас

Вообще то у меня несколько другие мат.части.))
Значит неэффективно наказуемо, а надо чтоб эффективно.
Никаким образом решения проблемы проституции (если это проблема))) не приведёт к тому, чтобы любовь, поддержка и забота возникли там, где их не было. И чтобы чьё-то тяжёлое детство стало лёгким.
Более того, от ограничения способов легального снятия избытка сексуального напряжения общество добрее уж точно не станет.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Какая мерзость человеконенавистническая.
Давайте ещё за служебный роман накажем и вообще за внебрачные связи. Огласка ведь в таких случаях бывает ещё более нежелательная, чем о походе к проститутке. Ведь только гомосексуализмом принято гордиться))), а все свои прочие подробности сексуальной жизни люди часто хотят держать без огласки.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я хочу равные права в жизненном выборе . согласна, что искоренить насилие в семьях ( или к примеру в дет домах) под ноль практически невозможно , но надо стремиться это сокращать, на всех уровнях. например, известна прямая связь между финансовым положением в стране и количеством проституции в ней или ее гражданка и за пределами страны . известно, что как только финансовое положение стабилизируется в стране, уровень проституции падает. это один из факторов. так же известно, что чем больше ювенальная юстиция больше вмешивается в судьбу детей , в стране наблюдается меньше семейного насилия против детей. и так далее. нужны комплексные решения проблемы, а не единичные. например, в копилку, ослабление криминальных структур ( что кстати не делается в Израиле) . короче много чего можно и таки много чего делается, но недостаточно. например, криминизация клиента а не проститутки очень бы помогла.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Классно хочешь. Я плакалЬ.
Ты фрукты-овощи в магазине покупаешь? Уверена, что все кто их выращивают , делают это по призванию, а не потому что жизнь не предоставила им возможности более лёгкого, чистого и лучше оплачиваемого труда?
А в пекарне к примеру хлеб выпекать - это же ваще пипец какой тяжкий труд.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

упала под стол! человеконенавистная мерзость это оказыаается не насиловать человека , часто находящегося в неадекватном наркотическрм состоянии, во все дырки, а наказывать насильника за это законом. таня, да вы ярккий продукт патриархальности, за бяка печемся, ай ай ай, чтоб бяка всегда был удовлетворен. впрочем, от тебя ожидаемо таки

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

..Керен, прощще будь: пообрубать мужукам писюны, - и в мире счастьйэ наступит!..., - так?...

_________________
Добрый КловнЪ!

навряд ли. Наркобизнесу не помогает особо. Биржевым махинациям не помогает, воровство не тормозит, криминальная сторона то же самое. Все это наказуемо по самые уши, и тем не менее людей определенного сорта это не останавливает.
Насилие абсолютно не искоренить, психологически грамотными всех людей не сделаешь.
Нереально.

Не говоря уже о том, что если человек решил быть несчастным, ничто и никто его от этого не удержит. Ни любовь, ни достаток, ничего.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

проще будет, чтоб мужчины либо признали себя животными, не контролирующими свои инстинкты, и тогда признали бы к себе и отношение как к животным ( ну по честному как бы). либо , признали бы себя высоко развитым человечесим организмом с наличием мозгового контроля над своими желаниями и претворяли бы их ( желания) в жизнь НЕ ЗА СЧЕТ насилия и агрессии по отношению к женщинам.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

А клиент уже оказывается насилует проститутку? Не, от этого я даже под стол падать не буду, бо лениво. И нет, такая чушь от тебя мне была не ожидаема.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

если б это не помогало в наркобизнессе, то никто б и не боролся. но ведь борятся.

Таня, снова как и Алекс сравниваешь сбор урожая ( я кстати работала на сельском хоз-ве на школьных каникулах) с насилием в анальное отверстие каким то скотом до изуродования внутренних органов и тяжелые медицинские последствия. не говоря уже о маральной стороне вопроса, об унижениях и осорблениях которым подвергается женщина от клиента, делающего с ней все что его мерзкие фантазии говорят.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

а у женщин ответственности нет? На панель их выгоняют инстинкты человека, с которым они не знакомы? Они, значит, игрушки, не люди?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ЧИтаю эти прокламации и начинаю подозревать, что мне оказывается необычайно повезло на встреченных мужчин.
Вот прочла бы Керен раньше, в юном невинном возрасте, так мне бы это такую травму нанесло ( бо я была весьма впечатлительна), что боюсь и вовсе бы осталась старой девой.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

бяка, да погугли ты уже медицинские последствия проституток , что там происходит с их организмом. когда женщину не насилуют, у нее нет разрыва органов и задыхания спермой . вот точно в розовой стране живет женщина. матрона мужнина.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Я не матрона мужнина, успокойся. Но и не бяка.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

о! и тут на свет вышло бЭлое пальто! раз со мной это не произошло, значит этого не может быть! ну более примитивного ответа я и не ожидала, Таня. для этого надо увидеть вне своего окружения , хоть чуть чуть.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

И где я такое написала?
Керен вошла в раж. Выйдет не скоро. Страниц этак через несколько.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Керюша, если бы реально помогало, то бороться было бы не с кем. Борются не потому, что помогает, а потому, что иногда надо делать вещи, заведомо обреченные на бесконечность.
уголовная ответственность (и даже потеря жизни) определенную группу людей не пугает, а потому и бороться есть с кем, и, к сожалению, и будет с кем.
то же самое и с проституцией. Увы.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

опять 25. в тех условиях в которых они росли, они элементарно не в состоянии полностью отвечать за поледствия такого решения.
но мы уже по кругу пошли. пошла я спать.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

это при условии, что ВСЕ женщины, выбравшие панель, жили в стопроцентном аду, полностью их перекроившем. Только тогда имеет смысл говорить об отсутствии ответственности. У тебя есть данные, подтверждающие такой тотальный ад и изменение личности у всех, избравших проституцию?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я так подозреваю, что керен в юности или молодости, крупно обидел...

так надо не путать сперму с кокаином
её не вдыхать надо, а глотать

_________________
не верь, не бойся, не проси

да, Искорка, все кто что то отставивают и пишут об этом, непременно прошли через обиду в юности. смешно. самое главное, что я рассуждала так как ты еще пару лет назад, живя в своем уютном мирке , окруженная любовью и вниманием и не видя дальше собственного носа и конечно судящая по женщинам по себе и своему опыту.
но затем я случайно наткнулась на статьи по этому поводу, к примеру на автобиографии проституток, на отзывы их клиентуры, на исследования в этой области и знаешь, что произошло? я смогла абстаргироваться от своего опыта и своего окружения и принять факт наличия иных судеб у людей. в этом и состоит принятия и понимания других несмотря на иной жизненный опыт.
Вот Танина позиция "как хорошо что я не встретила таких мужчин" очень поверхностна. конечно хорошо, полагаю мы тут все таких не встретили на своем пути ,что кстати не равно , что мы с такими не знакомы, потому что мурло может умело скрывать свои садисткие наклонности и на обычной женщине их не выставлять, а вот с проституткой за заплаченные им копейки вполне может проявиться их сущность. так что Таня, то что с тобой лично мужчины вели себя достойно, еще не значит, что с женщинами находящимися не в таком выгодном положении как ты, те же самые мужики ведут себя так же. я же вижу как в Тае ведут себя приличные хорошие еврейские мальчики. в иом кипур была на гулянке, я то всегда к этому дню была равнодушна и старалась свалить за границу , а вот что израильские мужья делали там , святоши, это вот вопрос. все с кольцами на руках сидели, но вели себя ... хватали за попы тайских оффицианток, в сиськи им деньги клали , и это был не стриптиз клуб. потом сняли девчонок и пошли по направлению к гостинице. они ж не знали что я понимаю иврит и все слышала. их тупые унизительные для девушек разговоры и так далее. что ты думаешь, Таня, такие мужики не водятся в твоем ашдодо-ашкелонском-ришонском окружении ( или где ты там живешь?) ? да такие живут среди нас, дорогая. просто у них двойная мораль, с тобой они приличные , а с незащищенными девочками, годящимися им в дочки или внучки, из страны 3 -го мира они говно. вот и весь сказ. не надо наивнячок из себя строить. к проституткам ходят мужчины живущие среди нас и даже с нами. и ведут они себя с ними уебищно. потому что не уебку при наличии жены ( не инвалида) нечего искать у проститутки, а ходят туда те, у кого крандец какие садисткие наклонности и естесственно со своей женой он и их осуществить не могут

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

эх керен,ты бы видела,што деффки вытворяют на холостяцких вечеринках в израиле или на том же западе.а што ты скажеш про тех,которые добровольно платят деньги,чтобы их заковали,отхлестали плёткой и т.д. и т.п.
где в этом случае твой праведный гнев?

_________________
здесь и сейчас

керен, да что ты. вот прям только садисты и ходят к проститукам, ага. попробуй разок с проституткой пообщаться, что ли. уверена, узнаешь для себя много интересного.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ДАЁШЬ КЕРЮХУ В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!

(И не какого-то там мелкого ИзраИля, а Президентом МИРА!!!)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Во-первых - ты передёргиваешь.
Во-вторых: кто тебе сказал, что "обычная женщина" тут же ляжет под желающего секса мужика?
(С проституткой таких проблем не бывает. Ляжет/станет сразу и как скажут)
А вообще мы знаем: ПРАВИЛЬНАЯ линия поведения (во всём) исключительно у Керен!
Все остальные... Ну, что с нас плебеев и недоумков взять? Тупим, матушка, тупим...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Ой, мама!
Керюша. Баб у меня было... Несколько... (скажем ТАК...)
НИ К ОДНОЙ я не применял "насилия и агрессии".
Я высокоразвитый?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Таня, во первых общалась я с ними. во вторых, а для чего еще женатому мужчине ходить к проститутке? я могу понять зачем нужна любовница ( ригушим, влюбленность, выход из рутины), но зачем проститутка как не для осуществления того, что от жены не потребуешь?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

прикинь керен,жена назло мужу работать не хочет,муж назло жене ходит к проститутке

_________________
здесь и сейчас

ой, я ошиблась ответом Ане, а не Тане.
алекс, при чем тут работа?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

замени работу чем угодно,нежеланием лепить пельмени например ))

_________________
здесь и сейчас

я не понимаю , при чем секс ко всему что ты пишешь. он же к проститутке идет не ради пельменей.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

правильно.он идёт к проститутке,чтобы сделать жене назло.

_________________
здесь и сейчас

как же можно что то сделать назло, если та сторона об этом не узнает?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Или предпочтёт не узнать

_________________
здесь и сейчас

назло кондуктору, называется. ничо ты не понимаешь в отношениях. иди учись.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Это не Танина позиция. Не поняла ты Таниной позиции.)

Какой ужОссс!
За кого ты оскорбилась , Керен? За тайских официанток или всё же за обладательниц воторого кольца?))

Час от часу не легче.
И что они так , бедняжечки, и страдали с деньгами в сиськах?
Если какой из них сиё безобразие было не по нраву, полагаю, она его остановить могла очень просто. Выбросить деньги назад из сисек в морду наглеца.Полагаю, что в общем то законобоязненный израильский мужчина не стал бы после этого садистски засовывать деньги назад в сиськи.

гы... Керен, эти разговоры были унизительны для ТЕБЯ, что вовсе не означает, что они автоматом становятся унизительными для всех, включая этих девушек.
Вот ты так замечательно абстрагировалась, прочтя книжки, от личного опыта. Когда же ты наконец абстрагируешься от личного восприятия? Когда поймёшь, что ты вовсе не есть некая норма, от которой все и вся пляшут? Что то, что для тебя хорошо , вовсе не обязательно хорошо для всех, а то, что для тебя плохо соответственно вовсе не обязательно плохо для всех?
Кстати, готовность воспринимать унизительными слова другого человека тоже признак травмированности с детства.
Так может это как раз мы, "приличные женщины" травмированы и зашуганы с детства? А вот проститутка знай себе бабло зарабатывает и вовсе не будет она расстраиваться из-за того, что кто-то, какой-то чужой ей человек чего-то там скажет или сделает какой-то жест в её сторону. Вот такое у неё нетравмированное чувство собственного достоинства, что она думает о том, что ей надо (бабло в данном случае) а не о с детства уязвлённом самолюбии. Ась? Как тебе такой взгляд? Предохранители только остуди.))
а
Ты в самом деле так думаешь? Очень глупо.)

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Тьфу,,,читаю и тошнит. Все гнет свою линию...

вот если общалась, то скажи - это они тебе на печальную жестокую судьбу жаловались? рассказывали, что у них не было выбора? такие если и есть, то их явно не большинство. и вряд ли кто то из них поддерживает твоё желание возложить на их клиентов уголовную ответственность. почему ты к этим женщинам относишься с таким высокомерным превосходством, что считаешь, что их надо спасать вопреки их желаниям?




что значит - потребовать? а если жена вообще не желает с мужем секса, он должен "требовать"? а она должна покорно соглашаться, что ли? мало ли, по каким разным причинам женатому мужчине не хватает секса, какое отношение это имеет к садизму то??

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

как вариант, но совсем не обязательно. может банально не хватать секса. можно банально желать разнообразия.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Таня, у меня несоответствие между твоим возрастом и твоими "наивными" ( если не сказать грубее) знаниями о судьбе проституток и о том, КАК они туда попадают.
"почему же тайская официантка не возмутилась, если ей неприятно ?" - нет , это 5!!! ты в курсе КАК и ГДЕ эти официантки живут? ты видала их условия? я да , а ты нет. ты в курсе , чего ей стОит устроиться на работу официанткой ? так чтоб , ладно уж, так и быть, чтоб за жопу хватали - это минимальная "плата" за "приличную" работу, где платят мало но прокормить себя и семью можно, да хоть не трахают ежедневно несколько клиентов и то хлрошо? ты знаешь, какой конкурс на это место ? ты знааешь, ЧТО ее ждет, если она туда не попадет? вот нихера ж не знаешь, сидишь рассуждаешь с хер знает какой позиции. я с ними каждый день общаюсь. я знаю! и да, эти гнусные израильские женатики ( мне плевать на их жен, меня беспокоят незащищенные девушки, а жены защищены как раз), ни в Израиле ни в Европе не посягнулись бы на зад и грудь официанток, потому что в Европе эта не та профессия, где можно руки распускать. сегодня не та. а раньше , десятилетия назад их тоже хватали за задницы, это было нормой. но с тех пор законы поменялись , и теперь ни одна мразь не имеет право щипать официантку. ве тов ше ках. это к тому, что есть куда двигаться и что законы и запреты не безрезультативны ( привет, вишня).
а вообще жесть, девушки. конечно, в проститутки идут отнюдь не травмированные девушки, не с тяжелым детством и не от безисходности. да что вы! сплошь самореализованные и счастливые , мамочка с папочкой их навещают с коробочками с домашней едой, гордятся дочкиными карьерами.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен а может ты завидуеш,что на тебя никто не не обращает внимания,кроме тёток второго сорта?

_________________
здесь и сейчас

епт, одна считает, что меня в детстве обидели, вторая считает, что это произошло в юности, третий считает, что мне жутко завидно от того, что какие то толстые убогие лысые израильтяне не меня щипают за жопу ( аша, при наличии симпатичного умного здоровского мужа с атлетическим телосложением) .
в каком ПТУ вы изучали психологию, господа ?
п.с. алекс, вот хош верь, хош нет, но вот чего чего, а недостатка в мужском внимании у меня не было лет эдак с 14 и по сей день. иной раз даже хочется его поменьше, особенно от всяких придурков.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Не, Керен,, не видела я как тайские официантко-проститутки живут.
Но я других людей видела в весьма плачевных условиях, которые при этом ни в проституки ни в официантки в сомнительные заведения не шли. Почему то. И не ставили целью выбиться любой ценой. Хотя возможно всё проще ( и даже скорей всего проще). То что для них было из категории - "любой ценой", для других включая твоих тайских несчастных девушек - мелочь, пустяк. И не значит, что один подход плох, а другой хорош.
Кстати, с чего ты взяла, что они - девушки? Может это юноши? Не хочешь побороться против превращения части тайских юношей в "третий пол"? Клара Цеткин, ты наша.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

есть и юноши. меня больше судьба девушек волнует.
а вот надсмехание ни к чему. где б ты щас была если б не Клара Цеткин и не движение феминизма ? скорей всего босая и беременная 15-м ребенком и вряд ли б тебя допустили до интернета в еврейском местечке.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Еврейские местечки исчезли с карты Восточной Европы не из-за Клары Цеткин, а из-за одного её соотчественника и сородича.
А насчёт босой и беременной - вот уж не знаю откуда у тебя такие фантазии. Женщины моей семьи не ходили босыми и беременными 15 ребёнком даже в 19 веке. Раньше просто не в курсе.))
Хотя не считаю, что ходящие босыми и рожающие по многу детей женщины всенепременно должны чувствовать себя несчастными.))

Почему этому? Разве их мужское достоинство не подвергается при этом ещё большему надругательству чем женское?))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

ну поди знай как сложилась бы история, если в ней не было той или иной личности, сыгравшей определенную роль.
интересно, откуда у твоей семьи в 19-м веке были предохранительные средства? или неплодовитые были сплошь? или аборты? в том веке рожали столько сколько бог пошлет.
беременные 15-м ребенком и босые счастливы когда они это делают исходя из собственного выбора. и чайлд фри счастливы когда делают это из собственного выбора! но выбора бы у них не было без феминстического движения ( вначале, суфражисткого). не признать очевидное это так очевидно !

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

нужно тебе внимание керен,нужно.иначе,ты бы не писала такие длинные,бесмысленные простыни на форуме.вот уж воистину бог даёт орехи,тем у кого нет зубов.нечем занятся? возьми машину,возьми детей,уверен,что есть что посмотреть,но ты совок керен,кухонные форумские разборки это твоё всё.

_________________
здесь и сейчас