Ну так поэтому никаких таких категоричных суждений по поводу "ой, какая мама золотая! - или "какая не такая эта мама" я не делаю, потому что иди, знай - что там на самом деле. И что - для людей, а что - для дома. И наоборот - на людях могут быть жестче, чем дома и прочее и прочее ...

Я вообще считаю эту тему, тему "кто какой родитель" чем то , наподобе Чеширского кота.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Но людям работающим в детских учреждениях, как Вишня, например, это бывает хорошо видно.
Или мне, дающей частные уроки детям. После 3-4 уроков картинка обычно вырисовывается довольно чётко.

причем не по поведению родителей.
по детям видно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ой... танечка, а что бы вы во мне исправили, будь я вашим учеником?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Произношение.)))

вы логопед?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Я частных уроков не даю и не работаю в учреждениях, связанных с детьми. Я обычный обыватель в этом смысле. И с точки зрения такого "Обывателя" я ничье материнство не меряю по шкале "чужого взгляда". Во всяком случае - я стараюсь, хотя мысли по частным ситуациям проскальзывают.
И я считаю, что никто не имеет такого морального права на такую градацию, как "хороший" - "плохой" родитель, мать. А если да, то это как-то иначе охарактеризовывается. (это я по теме, да?, а не с придирками к кому либо , рассуждаю)

зы

Зато я много чего могу рассказать про детей-эгоистов по отношению к своим родителям. И про "золотых" детей.
Это тоже очень быстро и очень четко вырисовывается. И тут точно всё очень однозначно.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

За ради Вашего случая.

Наше (израильское) общество как раз считает, что оно имеет такое право.

Ох, сомневаюсь, что тут может быть все однозначно.
Разве только тогда, когда все хорошо.

Скажем, история про маму-тирана, метрпиисят ростом, 40 кг весом. Старенькую уже.
Ставила стул, чтобы удобнее было бить сына под 1.90 по морде. Сыну под 40 или даже за 40.

Сын рыдал. Потому что маму бить нельзя.
Уходить от мамы нельзя - старенькая, а другие братия и сестры это совсем не то, то ли не должны, то ли не могут.
Жить так тоже нельзя.
Ах, да. Мама из этого сына тянула деньги для младших. А он не мог отказать, потому что золотой.

Не помню, что и как там получилось, в общем мужик пошел к психологу, кажется, даже не из-за мамы. Но тема мамы всплыла.

Кончилось тем, что показал сын старой, очень старой маме фигу, ушел с концами и не звонит вообще. На мамины звонки не отвечает, на братьев и сестер тоже.
Семьи у него нет и, похоже, и не будет.
Клянется, что к матери не придет даже на похороны.

Мама рыдает. Кается. Просит простить.
Старая, беспомощная.
Сын бросил.

Сын козел? Сын виноват? Виновата мама? А даже если и виновата, то она старая и беспомощная? А даже если и он виноват, жизнь у него сломана, не так ли?

Тут или ты хороший, или ты пусть полу-, но живой.
Третьего не дано, кмк.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ты про критические случаи?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Танечка пошутила... Она нейрохирург.

у вас очень добрая душа... таким инструментом из меня можно веревки вить...
давайте пропустим команды "сидеть, стоять, рядом, голос, фас и т.д." и сразу начнем с чего нить посложнее...

з.ы. между прочим сейчас москва разговаривает как я... а вы сами откуда?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Спалил контору.))

ну вот и я о том же.

и пусть в таких случаях криминалисты, журналисты, психологи, врачи, психотерапевты, социологи и кто там ещё? и разбираются.

а вешать ярлыки на окружающих меня женщин... судить? не, только если очень уж что-то там в глаза бросится...

или все они действительно хорошие мамы, или я действительно не вникала.

правда, был один прецедент. ну так он и закончился плачевно, и в первую очередь - для самой женщины, как для человека, а потом уж - как для матери своих детей...

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Не вешать ярлыки, а дать четкое определение тому, что называется "хорошей матерью".
Хотя бы для себя.

Как по мне, так большинство - матери хорошие. И меньшинство - матери мудрые.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

в точку, милая моя Вишня. Именно!
"хотя бы для себя" - 100%


и по второму твоему предложению: тоже полностью согласна.

п.с. Твой ответ совпадает с моими мыслями по теме, если можно так сказать.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Ну, зачастую у таких мамаш тиранш - виновата все-таки сама мать. Выдрессировала ребенка с мягким характером как ей удобно, лишила веры в себя.

Даже если это обставлено гуманно, как помощь, типа указала куда учиться, потом устроила на работу. Даже может и женила.

вот даже в мягком варианте.
видела - мужик 50 лет, за 15 лет в Израиле даже в Эйлат не съездил. Разведеный, нельзя маму оставить, как же. А метапелет нельзя найти? а как же его сестры братья оставили? наверно и жена от такого зануды и сбежала к марокканцу. В совке то он считался ещё ничего, не пьет, работает, только зануда.

А зануда он потому что не имеет своего мнения.

_________________
(С)

Лалиска, но ведь этого мало.
Все зависит от того, с какой стороны реки ты стоишь.

Вот эта несчастная старуха, о которой я написала - можно ли считать ее плохой матерью?
Объективно - нет. Она любила своих детей, своего старшего сына. Как умела. Старалась изо всех сил, пока она была сильной, а они маленькими. Постепенно начался перекос, а заметить его у нее не было ни сил, ни инструментов, ни правильных людей рядом, ничего.

Но вот этим "как умела" она нагадила младшим и убила старшего.
Убила.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

так все делают " как умеют"

или что - прислушиваться постоянно только к школе, соц работникам?

Я считаю, к ребенку надо прислушиваться.

Ну типа, сделать центры ранней диагностики способностей. А не просто развитие в норме/не в норме.

Ну если скажем в точных науках явно тупит, не заставлять его больше 2 уроков в неделю, а если гиперактивный - так спорта ему каждый день выписать.

_________________
(С)

Жаббо, речь не о прикладной плоскости.
О тех скорее, кто из-за своих дыр в душе проедают душу у других, даже если эти другие - их собственные дети.
И это вместо того, чтобы что-то с собой сделать.

Но ты права: в том-то и дело, что все "как умеют".

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня, а ты с детьми какого возраста работаешь?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Работала.
Мелкие.
От самых младших до ган-хова и первые классы.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня, ты какие-то страсти глаголишь:lol:

Ты хочешь знать мое мнение по поводу этого случая?


Я так поняла, что тема об окружающих нас женщинах-матерях, знакомых-подруг... но не суть



а ты почитай, что я писала выше - про нежелание общаться и идти к таким родителям.
вот что итожит в конце-концов.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

а не согласна.
потому что запросто можно сказать, что ребенку просто в лом возиться со старыми.
эгоист.
Так она плохая мать? В одиночку пытавшаяся поставить на ноги троих детей? Не бросившая их, заботящаяся о них, их любящая? И поставившая, чисто технически?
Да ни фига это не страсти. Таких страстей рядом - вагон и телега, стоит только заинтересоваться...

что касается окружения - то дети так или иначе отражение родителей. Точное или обратное, но отражение. Я разное вижу. Не говоря о том, что слышу )))

у полноценных, здоровых душевно и духовно людей выше шансы вырастить хороших детей с устойчивой психикой. Таких есть, но не слишком много.
А хорошие (не мудрые) - это почти все. В своем понимании.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня, понимаешь, мне эта тема напоминает "воду в ступе" или "чеширского кота" ,я уже писала


я могу кучу примеров сейчас накидать ,которые ничего не объяснят , которые ни на что не укажут, и ничего не доказывают.

в итоге- сами матери себе прежде всего судьи и их взрослые дети.
если УЖ...

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Для меня - это как икона. (без всякой, между прочим, патетики). То есть образ такой поддерживающий, дающий силы, покровительствующий. Рядом она или далеко, слабая или сильная, жива или нет. На всю жизнь.

О том, что "другая" - "плохая" я не говорю.

_________________
the owls are not what they seem

Как только ты определишь, о какой конкретно стороне явления ту хочешь говорить, определишь терминологию, задашь вопрос и определишь цель, тема волшебным образом примет и формы, и цвет и вес.

Нет такого в природе - "ни на что не укажут и ничего не объяснят". Ну не бывает.

С итогом твоим согласиться не могу. Кое в чем - безусловно, но в целом нет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А я и написала, что мои подруги - для меня и есть "хорошие" матери, и что практически все женщины, которые меня окружают - "хорошие", как по мне.

В общем и в целом. В частностях - я за ними не хожу сутки на пролет, я не знаю, что у людей в сердцах, я не наблюдаю их все время.
Но я знаю, что каждая старается быть "хорошей". Стремится, во всяком случае.

Какая еще сторона явления? Когда детей избивают? Или когда излишне опекают?

Танечка просила быть конкретными в этой теме, в смысле - не обобщать. Так я и пишу конкретно по тем, кто мне лично знаком и кого я имею счастье наблюдать. Ну так что вижу - то и пою..

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

ты пишешь "кто", но не пишешь, по каким критериям )

а мне, допустим, важнее именно критерии, потому что по ним определяется, попадает человек в ту или иную группу или нет.

Сторона явления - да масса их.
Стремление женщины быть хорошей
1) субъективное
2) объективное
3) основанное на мнении тех, кто ее видит/родственников
4)основанное на собственном опыте
и т.д.

и т.д.
Хорошая мать по
1) мнению общества
2) по результату
3) по мнению детей
4) по каким-то отвлеченным меркам.
5)по социальной успешности детей
6) по эмоциональной успешности детей
7) по их умению чувствовать себя счастливыми
по мнению самой матери
и т.д.

Прочая, и прочая, и прочая.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня, так ты все как бы уже сказала этим своим постом

который по пунктам.


так целые книги можно писать)))

И я тебя уверяю, что если именно мы с тобой начнем разбирать, то уйдем в глубокую прострацию. Лично я всегда при общении с тобой как в "открытый космос" выхожу. И в конечном итоге - говорить будем одно и то же, но разными словами и ещ страниц десять.

Так что - мысленно я с тобой

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

ну по результату, правильнее всего.
цыплят по осени считают!

_________________
(С)

бедиюк. это именно то, о чем я и говорю.
публично я буду до усеру искать оправдания и максимум, что от меня можно добиться - это обязательство с дитем поговорить.
дома могу так вломить ( не физически, конечно ), что мало не покажется. но это уже дома

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Спросил.....

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Мне думается ,что идеальных мам не бывает, потому что женщины -они ж люди и им тоже хочется жить дальше после рождения детей, а не стать только субстратом для своих детей. Хочется ведь продолжать работать ,любить, секс и прочие увлечения, а это сильно мешает воспитанию и обслуживанию детей, времени на все не хватает. Поэтому вся успешность ребенка зависит на 80% от характера и генов самого ребенка. Естественный отбор ,ничего не поделаешь.

_________________
Sic erat in fatis !

Мать, которую любят и уважают её дети...

надо задуматься и надо ролью отца, кстати.

_________________
(С)