а у тебя все с головй в порядке когда ты приводишь примеры про ипанутые отношения в общине или про жалобы мам о недостатке кафешек? ты считаешь это показательными примерами для данной темы? среди каких маргиналов ты вращаешься?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Что вы к КЕРЕН привязались? Человек о себе написал, о сврем конкретном случае и о помощи семьи и это нормально.
Мне тоже мама моя помогает, так как больше никого в израиле неимеется. Не помогала бы мне было бы намного труднее. И меня тоже бабуля досматривала,земля ей пухом. Она была моей старшей мамой

Теперь по поводу депрессухи
Собственно ранее не знали,что такой факт имеет место быть и как это состояние называется научно. Раньше говррили, что после рождения ребенка у женщины испортился характер.

Послеродовая депрессия это тяжелый гормональльный срыв. Востанавливется организм по разному у всех.

Женщина должна четко понимать,что с появлением ребенка ее жизнь кординально меняется. Спать меньше, к друзьям не всегда, спать мало, секса меньше. Это нормально так мы заботимся о потомстве.

Идеальный вариант, работать 6 часов с детьми. Да, дети требуют душевных сил и внимания. А кто не готов у того будут срывы,

Я не. Считаю что мы перетруждаемся, у нас есть одноразовые подгузники, посудомойки, стиралки и сушилки.полуфабрикаты и прочаяя хрень. Это вам не самой воду таскать и не стирать руками.

Половина населения развратил прогресс,они ленивы, вторая половина карьеристы,на детей раздражаемся и нет времени и нервов. Вот вам и результат

Для того чтобы рассориться с родней не нужны дети,причины всегда найдутся. Эт я вам точно обещаю

Керен, к твоему сведению, практически весь незападный мир живет по схеме, так элегантно названной тобой "ипанутой". Я счастлива преподнести тебе эту азбучную истину. Врочем, то, что человек ты темный, ни для кого не секрет, полагаю.

Что касается "мам в кафешках", то кто тебе виноват, что ты общаешься исключитеьно с людьми, вынужденными выходить на работу после трех месяцев, и абсолютно не в курсе о нехилой прослойке людей, не только имеющих возможность не работать, но и ею активно пользующимися? То есть попросту говоря, небедныx бездельникoв? Они, конечно, платят за это соответствующую цену, о которой я и говорила.

Не беспокойся, у меня голова практически всегда ясная )). К моему сожалению )). А помимо этого у меня в наличии умение наблюдать за людьми, замечать разные мелочи, на которые другие не обращают внимание, пониженная зашоренность, и практически нет проблем с пониманием прочитанного. В силу отсутствия воображения, как я понимаю.

А потому да, я считаю, что то, что я говорю, имеет прямое отношение к теме, но объяснять, каким именно образом, не буду. Как я уже говорила, учитель я плохой, ликбезом заниматься не люблю, а в случае с человеком, который читает одно, а видит совершенно другое, и вовсе считаю бесполезным. Глупо вести диалог с эмоциями, и если ты не заметила последовательности в достаточно примитивной по развитию беседе, то и говорить об этом не о чем.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Колхоз это дело добровольное.

Ну здрасте, дети решили обзавестись 3 детьми, а я сиди и везькайся.....

Нам наши родители после 18 лет ничего не должны. Все что они дают это их добрая воля

Колхоз это дело добровольное.

Ну здрасте, дети решили обзавестись 3 детьми, а я сиди и везькайся.....

Нам наши родители после 18 лет ничего не должны. Все что они дают это их добрая воля

Вишнь,ты ГЛУБОКО копнула.
Тема не о ОБЩИНАХ типа "самаритян" или староверцев по скитам живущих..хотя может это я не поняла..и если тема о таких общинах-я пас.Я с ними не тока не знакома*не считая литературы*,но и знакомится не собираюсь

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

вообще то,если возвращаясь , к названию темы,есть поговорка "у семи нянек дитя без глаза",про общину я ничего не слышал

_________________
здесь и сейчас

ну если смотреть со стороны совка. А если с другой стороны посмотреть, так были в семьях няньки, и женщины рожали, а няньки ухаживали. И вроде и при матери ребенок, и в то же время не скачешь как на работе вокруг него.

Ну честно сознаться, с детьми ну ад адовый без конца, то не хочу, это не буду, то в эту игру поиграй то в ту, то этот фильм включи, то тот, то срочно гулять, то ему это не ем, ещё и дети встают рано.
Чем старше, тем легче, но это ж годы!!!

А ведь ребенок тоже требует внимания, и совковый подход выстраивать детей в струнку, чтоб не мешали тоже неправильный.

_________________
(С)

Рит, дело в том, что три поколения семьи "общиной" не называются. Даже если речь о родовой общине.
Если мы о классической общине, то ну ежу же ясно, что, во-первых, задействовано в ней больше чем три поколения одной семьи, во-вторых, одной только помощью дело не заканчивается, это социальная организация, со всеми вытекающими отсюда подробностями.
А если мы о современной западной семье, то нефик использовать по отношению к ней термины, смысла в данном контексте не имеющие.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

и такое Саш есть,но это у НЯНЕК,не хер чужим людям доверять воспитание СВОЕГО ребёнка

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Ну я именно так Керюху поняла.она иногда называет вещи не совсем своими именами.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Жаба,ты свои жалобы на малую будешь в её 13-18 и далее летие,вспоминать с грустью и желать себе ТЕХ проблем.
Поверь маме ВЗРОСЛЫХ детей

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

это у неё с недосыпу ))

_________________
здесь и сейчас

3 покаления эт нормально. От формулировки ничего не меняется. Кто хочет пусть помогает.

Общество западное пожинает не только свои положительные стороны. Но и отрицательные

Керен не так выразилась,говоря о традиционной общине,имея ввиду сейственность и помощь покалений. От перемены мест слогаемых сумма не меняется

Ой верю....

так спать надо,а не философией заниматся ((

_________________
здесь и сейчас

Дук как тут заснешь в дур доме то?
Дети все время что-то хотят, собака падла лает, муж хропит

ну если муж хропит... ))

_________________
здесь и сейчас

Если это лифчики по 180 , то не страшно

_________________
(С)

община это обшество это больше 2-х человек. что не так сказаоа? и 3 поколения это общество, но я иду дальше : неблизкие родственники ( тети, кузены) , друзья , соседи... кстати в совке это работало отменно и тут тоже у некоторых. у меня слседки поочередно меняются детей забирать из сада друг у дружке и в кружок отводить. я вон недавно принималаа у себя 2 детей соседки когда она забооела . аишня, немного отойди от своего восточного видения ситуации, я про запад говорю. вот у меня куча друзей в канаде, без бабушек , так у них там такая взаимовыпучка между собой , вот точно община. подруга оттуда сейчас в израиль подлетела к больной маме, так муж там один с 2 маоенькими детьмт остался , все друзья распределили между собой каждый день ему помощь. вот наглядный пример западной общины. расширь малость горизонты своипо поводу мамшек в кафешках - во первых большиество таки не может так себе позволить и я грворю тут о большинтсве в стране . анво вторых , как паз женщины моего круга рабоиают не столько рали денег сколько ради другого но тебе не понять. сейчас вот в гостях у подруги у которой муж в гугле рабоиает, доктор наук, там такрй доход.... не назову цифру бо от зависти упадешь, что не и па мешает ей делать карьеру и нехилую с маленькими детьми. конечнг мама

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

конечно мама и папа на подхвате

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я плакаль ))

_________________
здесь и сейчас

пардон за опечатки

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

всё нормально.так даже веселее ))

_________________
здесь и сейчас

нет.

керен, свои рассуждения про мое "восточное видение" засунь себе туда же, где находятся твои представления о девятнадцатом веке.
нет, я не в состоянии понять малообразованных, провинциальных и ненаблюдательных девочек, и даже не собираюсь их понимать. Извини.
Иди еще раз повтори про "свой круг" и про доходы, от которых можно от зависти упасть, и желательно перед зеркалом.
Возможно, это поможет тебе когда-нибудь поверить, что ты не суг бет. И пожалуйста, постарайся не проецировать свои понятия о прекрасном на меня.

Не, я понимаю, хроническая усталось, как результат озлобленность и проблемы с логикой, но почему эта хрень регулярно выливается мне на голову? Почему той же Танечке не надо объяснять на каждом шагу, ЧТО я имею в виду? Ты разговариваешь сама с собой, на одну и ту же тему и уже не первый год, и совершенно не в состоянии понять, что тебе говорят.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ай ай ты не понимаешь посему тебе это на голову, так вот пока не вываливается твое хамское начало я нормально разговариваю, но когла мне начинают помои свои наиголову выливать в стиле " ты дура ничег не читала, ии не понимаешь прочитанного своей тупой башкой" - вот тут мне как то не до приличного разговора становится. тебя на нормальную беседу долго ни с кем не хватает, обязательно скатываешься на пахабности , оскорблениях- и что самое смешное самоутверждение своими сверх интеллектуальными возможностями за счет принижения других. ну это вообще известный трюк плебеев. и не надр так наивненько" чо ж оно мне на голову льется?" я тебе что то плохое сказала до момента когды ты наехала на мои читательские способности ? вот не надо недоумевать что тебе отвечают хамством на твое хамство. не впервой уже

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

и хватит уже цеплять мою усталость и детей. во первых, мои детии уже давно шикарно спят и я вместе с ними. а во вторых и в главных, мои дети и моя усталость не имеют к моему тону в твой адресс икакого отношения, это реакция на твое хамство, которое ты даже не замечаешь, оно у тебя идет очень гармонично в речи, видно что слог наточен годами а то и поколениями

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

..Гхмпхдр...,кхэ-кхэ..., ы-ыгЪ...

..-Деффки!, - но ведь Вишня права: по-сути, по форме и по содержанию;

..форма подачи матерьяла немножко.., прямолинейна, так скажэм.., но! - от этого не становиться неверным (матерьялЪ)..

..Молчюю про империализмЪ, рерлигиозный догматизмЪ и прочий охрэнизмЪ, типо отсутствия элэментарной гигиены во всех смыслах, отсутствие пеницилина и непрекрасчаюсчихся до сих порЪ войнахЪ..

..То, что вынесла Белая Жэнсчина на "своих плечах" - не асилит ника-ка другая не-белая зенсчина, йобщиной жывусчая или в глюхюй кЕтайской деревушкЕ...

_________________
Добрый КловнЪ!

оспаде, то, что для тебя "нормальный разговор", для меня - банальное и базарное хамство. Если на то пошло. Не то, чтобы я себя считала фиялкой нежной, но по крайней мере я не путаю королей и капусту.
Под хренью я имею в виду не твои неописуемые интонации - в конце-концов это уже практически фольклор и в силу долговечности уже нечто родное. Я имею в виду совершенно конкретную вещь, а именно то, что ты абсолютно не слышишь, что тебе говорят, а отвечаешь каким-то неведомым голосам и видишь то, что не написано. И именно это я склонна списывать на недосып.

Иди, перечитай все, что я тебе писала, если нужно, то несколько раз, и будь так добра, покажи, где хоть как-то цепляли твоих детей. И после этого будь честной, хотя бы про себя, и подумай, как все твои интерпретации назвать без цензуры.

Да, и если кто-то ждет от меня аристократических манер, то он наивная личность и таки идиот. Кто-то ждет?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишня вообще,очень плохая девочка

_________________
здесь и сейчас

разговор как всегда отошел от темы и перешел на самолюбование в стиле " я умная, а ты дура" . ретируюсь

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я так понимаю, подтверждения того, что я "цепляла детей", не будет?
как и предполагалось.
это как, способность развитая годами или это свойство, выработанное поколениями?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

От всего сердца желаю,что это было ЕДИНСТВЕННОЙ вашей проблемой! и самой большой!

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

не зря же говорят -"маленькие детки - маленькие бедки"

Вообще-то данная фраза пренадлежит какой-то феменистке, и речь там шла о том. что нужен целый ряд социальных институтов ("деревня"), чтобы выростить одного ребенка. Речь шла о таких организациях, как детсад ("нянька-повитуха"), полликлиника ("лекарь"), кружки ("дедки играют под присмотром соседки") и т.п. То есть деревня тут - иносказательное. Подразумевается современная "община" со всеми ее институтами.
Речь шла о том, что надо эти институты расширять и укреплять. Потому-то и нужна она, эта деревня...

_________________
Гни свою линию

предлагаю послушать меня. вот сейчас полтретьего ночи , лялька моя висит на сиське , спала я сегодня часа 4 урывками и я этим НАСЛАЖДАЮСЬ. потому что нет ничего более прекрасного, чем дети.
да, даже маленькие, часто плачущие и требующие много времени и сил.. в тот момент, когда ребенок улыбается, увидев тебя, проходит вся усталось на свете..
но есть люди, которые заводят животных, а потом раздражаются, что их надо выводит, к вету возить, купать, вычесывать и клещей снимать. а есть те, кто заводит детей, а потом раздражается , что спать/в кафе посидеть/карьеру сделать не получается .. есть разные люди. нда..

а вообще забавная у вас тут беседа получилась. ты, искра, керен, каждый о своем . и только рита с танечкой пытаются связать это все в какое-то подобие беседы

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

знаешь, я могу понять ту же Керен - устала, и кто бы не устал от двоих малышей.
Но когда речь идет о том, что ребенок мешает какому-то "развитию" (которое анмасс заключается в сидеть с подругами в кафе и звиздеть, или другими словами, называется "бхотела ляльку как в рекламе, и никто не сказал, шо придетсай напрягаться), то это не чайлдфри, не "ей слишком рано", это просто отпетый, отборный инфантилизм.
И даже когда речь идет о "из-за тебя, спинногрыза, я не могу сделать карьеру", то и это инфантилизм. Потому что не кошка, чтобы рожать бездумно, и не слепоглухонемой в изоляции - логично предположить, что появление ребенка налагает какие-то ограничения на родителей. Я бы сказала, невозможно этого не предположить. И на мой взгляд - это да, избалованность, эгоцентризм и инфантилизм. Потому что взрослые люди ведутся на какие-то картинки, на необходимость поставить галочку, на еще бог знает что, не слышат себя при этом, более того - не знакомы с собой. Что это, как не избалованность? Захотели - завели ребенка, потом о млин какой сюрприз, он спать не дает и жить тоже условно. Оказывается, это тяжело.

Взрослые люди.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Есть много людей, Вишен, которые увы не могут получать полноценного удовольствия от общения со своими маленькими детьми, даже если они их хотели, когда планировали.
И это да, показатель многого о состоянии их душ. Но за это их скорей надо пожалеть.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Отношения в паре - это отношения в паре. Они проходят разные этапы, и это нормально. А если отношения зависят от помощи из вне, потому что у этой пары родился желанный ребенок - то у такой пары есть проблема и рано или поздно она даст о себе знать.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

Да, я знаю.
Но мне кажется, это можно как-то корректировать. Тем же воспитанием (если, конечно, взрослый захочет этого).

Мне жаль таких людей, но еще больше мне жаль детей.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Этим взрослым помочь очень трудно. Потому что любой намёк на то, что они не слишком хорошие родители воспринимается ими в штыки. То есть им нужно наличие ребёнка, хотя "пользоваться" этим наличием им не в радость.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

как тема про то что в современном обществе есть последствия индивидуализма связанные в том числе и в воспитании детей плавно переселилась в тему о плохих мамах которые суки такие после родов вздумали о чем то думать кроме как о ребенке все 24 часа в сутки? ай ай ай , давайте их поругаем и заодно померяемся пиписьками кто лучшая мама форума союз. сразу говорю, не я, снимаю с конкурса свою кандитатуру, без меня хватает тут

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен, ты опять говоришь с голосами в собственной голове.
Честно.

Избавляйся уже от своего перфекционизма, ничего, кроме паранойи и нервотрепки, он тебе не приносит.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Керюх,а может не надо выдавать свои потаённые мысли,за наше озвучание,которого не было,а.
Тебя понесло кда то по кривой,нарисованной тобой же самой.
От счас же попросим показать,где это ,ты и сядешь в лужу..
ну блин,прям аж обидно за тебя.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

оспаде, да эти мысли у Керен просвечивают на каждом слове. Секрет Полишинеля.
Причем все из-за того, что она щетает, что истинно хорошая мама не устает, ей не хочетсо от деточек сбежать и вообще она ангил.

А самое смешное, что сколько ей ни говори, что она абсолютно нормальный человек, нормальная женщина и нормальная мать, и лучше бы направила свою неуемную энергию не на самопоедание, а на погладить по холке себя любимую, все равно не дойдет.

Пороть надо вообще-то.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Пороть желательно всех!
Ну кроме меня, разумеется.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Да тебя ПЕРВУЮ надо пороть!