В продолжении тем..
Вот половина народа у нас мамы и папы или взрослых детей или подростков или еще малых.
Вытекающая из одного разговора. До какой черты и до какого возраста можно руководить детьми, контролировать их жизнь? Контролировать их поступки?

Что происходит после 18лет? Что значит втожение в жизнь. Или не вторжение в жизнь?
Как решить, когда эта взрослость наступит и на что у нас есть право,а на что у них?

Как мн сказала клиентка, что так любит свое. 20 летнее чадо, (охотно верю), что должна быть в курсе всего, боится за чадо, контролирует ее или его не важно им шалат рахок,в другой стране.

В конце концов чадо обидось и перестало с мамой общаться. Мама в в соплях и слезах.
И тут начинаются разговоры, я положила все жизнь на него (его)а оно неблагодарное...мы же все еврейские родители...

японцы (а они толк в детях понимают -одно харакири чего стоит) говорят так:
до 5 лет ребенок Б-г
с 5 и до 13 ребенок ученик
с 13 и до 18 ребенок раб

А потом вступает в свою независимую от родителей жизнь...

с 5 до 13 - раб, с 13 - друг

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Значит ,мы говорим о разных японцах...

Мы не про японцев, мы про евреев.

ой вэй,аидише мамэ

У нас в одном селе, странно но факт, одна бабища кормила девочку грудью до 4 лет. Не знаю было молоко или нет. Мать на огороде порается, выкатывается на крыльцо такая девчонка - колобок с позарани, оглядывает пространство, видит мамашу и раздается такой дикий рев: - Мамоооо.... цыци....... Я просто прозревал, когда это видел. Тоже любовь материнская.

_________________
ИСКРЕННЕ ВАШ...

Для деревень ЭТО было нормально.
если есть молоко-по чему б не кормить*?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Моему внуку 2.5 года и тоже любит сиську.

Это происходит не после 18 лет внезапно, а постепенно.
Нельзя ребёнком подросшим заполнять свою собственную жизнь.
Иначе ему не будет от этого жизни. И нам тоже мало хорошего на самом деле.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Заполнять жизнь нельзя, но от ошибок стоит предостерегать, считаю.

Можно и инфантила вырастить

_________________
(С)

Не надо заполнять,да ж воспитывать не надо.
просто надо держать руку на пульсе и успеть подскочить,когда надо будет помочь.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Ага. Осуществлять незаметненькое присутствие как Шэхина.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

не знаю её.
но знаю,как я это делаю и знаю,что это работает

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Рита-Рита, как же ты её не знаешь?
Шэхина - это Б-жественное присутствие, "материнская" ипостась Всевышнего, которая ходит за каждым евреем, хочет он того или нет.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А нафиг ты ЭТО написала,как Фамилию?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Вот как бы я не написала, а она за тобой ходит!

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я не против.она мне нравится

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

забота это очень хорошо и даже когда ребенку 60 лет. но почему забоиа дрлжна сопровождаться обязательно вторжением в жизнь ребенка, в контроле над ним и в превращением его в идола. забота может идти рука об руку с приучением к самостоятельности и вырабатывании независимости. простой пример, когда я вижу израильских родителей подвозящих до школы и забирающим с нее детей которым больше 9 лет, меня начинает бить кондраж. особенно старшеклассников. ну это уму непостежимо , мамочка извозчиком работает у огромной дытыны, что бы тот жопу лишний раз не разтряс. у меня все соседи такие, утром стоит дытыны и орет со двора " мама, ну ты везешь меня? я ж на урок опоздаю из за тебя" . а школа. 15-20 минут ходьбы всего то. блин, ну вот какое чмо из такогог вырастит? не дай бог еще в женихи моим девочкам попадет, привыкший к тому что мама на подхвате во всем.
ну вот такие дела это уже перегиб. или еще пример, на работе девушка 30 лет. замужем, но с мужем раздельные счета ( что абсолютно нормально) . однако в отличии от мужа она свой счет не ведет, даже не знает как его проверить. а зачем ? у нее папа всю жизнь этим занимается. он знает сколько ей надо подкинуть чтобы закрыть минус, пкида из банка звонит ему по поводу ее счета, она вообше не в курсе что и как, и сколько она тратит и хватает ли ей зарплаты - на хрена такими земными вопросами заморачиваться, на это есть папа. ну вот это овер-забота которая служит медвежью услугу. а завтра папа умрет и что? короче такие вот перегибы это лишнее. я понимаю помогать тут и там но так чтоб на постоянной основе брать на себя обязанности уже взрослого ребенка это через чур

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен это называется любовь к себе,к своим детям.ты когда была в декрете,брала метапелет,потому што могла себе позволить.они тоже это делают,потому што могут себе позволить.

_________________
здесь и сейчас

какая связь с любовюь? а те у кого 30 летняя дочь сама занимается своими делами, они что меньшк любят? херню несешь

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

может быть и херню,а вот што ты несёш...

_________________
здесь и сейчас

Совершенно согласна с Алексом.
Я бы в свои. Надцать тоже в хешбон не заглядывала б если б кто -то подкидывал.

Это не имеет отношение к теме, как мне видется.

Одну мою знакомую так достают в 35 лет, что спасу нет. Это ей не идет, тут не та мебель, то куда и с кем едешь, а он нам не нравится...

Отношения с родителями на пределе. Но они от своей любви перестали видеть, где сделать шаг назад и промолчать

Я не думаю, что это от любви.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

иногда родительская любовь душит и как гиря на ноге тянет ко дну. и не всегда это происходит от любви к ребенку. думаю, что это из страха что с дитем что-то случится и жизнь потеряет смысл.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

+++++

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

то есть от страха за себя.

Хотя претензии к мебели это не страх, что что-то случится, а привычка. Может, желание себя обозначить как-то..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Иди знай. У людей бывают иногда очень замысловатые фобии.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

о, я читала еще про такую фобию: гнобят своих детей, потому что ненавидят себя ребенком и в лице своих детей гнобят себя.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

пожалуй соглашусь.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

как глубоко то и запущенно всё у некоторых граждан

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

угу
а вообще конечно лучше ничего этого не знать - как начитаешься, так волосы дыбом

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Да сколько людей,столько и сумасшедших.
но знаете,я всё равно предпочитаю НЕ ОПРАВДЫВАТЬ всё это-психологией.Есть люди СВОЛОЧИ и не важно под какой диагноз они попадают.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Я не знаю, Рита. Для нашего поколения точно оправдания нет - до хрена психологов, психотерапевтов и книг всех мастей. Я думаю, практически все знают, когда они поступают нехорошо, и если понимаешь, что какая-то задница творится, иди и разбирайся. А вот для поколения наших родителей... многие же не знали, просто не знали, сами себя не осознавали никак...
но женщины, завидующие дочерям, мужчины со своими сритот и т.д. и т.п. - всего этого больше, чем нам кажется.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вот вот.всего этого стало больше,хоть и врачи стали доступнее.от потому что ОБ этом стали так много писать,говорить,фильмом снимать,люди-нелюди с дерьмовой начинкой,нашли себе ОПРАВДАНИЕ и понеслась по кочкам задница,обгоняя время.
Проще надо к этому относиться-сделал гадость-ПОЛУЧИ по сусалам,сядь на нары,трандулей от коллектива огреби.а не комиссию психологов с кучей оправдательных бумажек и диагнозов с копанием в детстве,родителях и том мальчике соседе который тебе плюнул в карман ,что после этого ты стал ущербным.
НАХ

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

ритка права. невозможно слушать оправдания жестокости и насилия над детьми своим несчастным детством. не все надо спихивать на детство.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Нет, девочки.
Людям с дерьмовой начинкой ничего не поможет, и им не нужны никакие на свете психологи, чтобы оправдать свое свинство, а тем, кто просто запутался, может и помочь.
Пойнт не в том, что "меня в деццтве выпороли мухобойкой, не виноватый я" - причины и оправдания можно найти для всего абсолютно, а в том, что сейчас есть возможность хотя бы познакомиться со своими тараканами, и оправдания больше нет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишня, но что значит сейчас? а раньше что все тупые были , не могли в себе разобраться? поколение наших родителей не знало ремарка, достоевского, платона? с тех пор ничего не изменилось, ну какие то статейки и исследования " британских ученых" появились, биг дил, мамаш психоанализ, а к психологам по прежнему ходит меньшинство населения, не мейнстрим. но ведь как то справляемся со своими завехрениями, правда? а я тебе скажу в чем разница - в законе ! там откуда мы приехали к примеру дети были собственность родителей как имущество, что хочу то и делаю , " я тебе породил , я тебе и убью" . те кто хотел справляться со своими заебками , справлялся без того чтоб вокруг все страдали, остальным не нужно было делать в себе усилия, для чего, раз закон позволяет издеваться над ребенком ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Когда это закон разрешал издеваться над детьми?
Другое дело, что не особенно обращали внимания на дела в семье...
Но и дети ТАМ не звонили в полицию с мыслью "НЕ ДАЁШЬ КОМП - ОТОМЩУ!"

рискну предположить,што в союзе 20-30 лет назад знали слово психолог,но не знали для чего он.тут же по крайней мере передачи по радио есть.та же варда-разиель джоконд

_________________
здесь и сейчас

Керен, ну как Платон может помочь разобраться в том, что на сына надо не орать круглыми сутками, а "отпустить" его? На уровне абстрактных, отвлеченных идей все были умные и всегда, а вот к уровню исполнения это часто никакого отношения не имело.
Достоевский как мог научить мудрости? Скажем, в жизни, в отношениях между мужчиной и женщиной? Вот, сорри, чисто техеническая сторона дела?
Литературы по вскрыванию язв у человечества всегда было завались, со знаниями, как избежать их возникновения или как их лечить, было намного хуже. Этими вопросами занимались религии (из известных мне - иудаизм и ислам), так и к религии доступ был через задницу и через задницу, сорри, и остался анмасс.

Я как раз не о легальной стороне дела говорю, а о возможности осознания себя, изучения себя. По моему убеждению, у наших родителей было намного меньше возможностей, чем у нас.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не драть ребенка как сидорову козу по любому поводу только потому, что к тебе придут рашуёт и возьмут тебя за задницу.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ну что значит как? а откуда мододые люди черпают мудрость, философию, гуманность, терпение, милосердие? в том числе и из литературы и платона и достоевского и многих других. как же так человек влечется к прекрасному, к литературе, живописи, музыке, театру, а приходит домой и ставит ребенка на горох ? гавно это а не человек и нет никаких ему оправданий что он из того поколения . и какого такого поколения ? сытого , незнающего войны и невзгод поколения ! да поколения прошедшие войну были более милосерднее к детям чем после военные. поколения наших бабушек разве выбрасывали новорожденных в мусорный ящик? или оставляли на холодном балконе умирать? а современное гавно так делает. что такое, им не дают разобраться в себе? я не принимаю эту гипотезу о том что не было доступных средств понять себя и разобраться. ты так говоришь как будто про средние века, а всего то 30-40 лет прошло когда уже все было написано и придумано и создано ( ну кроме интернетов и гаджетов) . человеческое нутро не меняется веками и никакие психологи его не изменят и не помогут разобрться если человек сам не возьмет себя в руки.
почитываю иногда ЖЖ сообщество , забыла как точнно называется, про травмы детства. туда пишут жуткие истории про своих родителей. и я не говорю о не дай бог инцестах или садистах, а о простых советскх зачастую очень интеллигентных родителях которые пиздили, унижали, оскорбяли , гнобили своих детей... а утром как ни в чем ни бывало шли на работу : в школу, больницу, в НИИ ... я даже не знала что все было так запущено... иногда слезы наворачиваются при чтении...

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Так Вишнь,всегда была возможность Захотеть помочь себе.
Но от слова "психиатр" и тогда и сейчас ,таких людей кидало в дрожь.
и дай то бог,что "запутавшийся" всё таки не искал себе оправдания за "плевки одноклассников",а сходил на приём.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Успенская как-то рассказала историю о том, что потеряла после родов двух близнецов. С огромным трудом пережила трагедию, это было в далекой молодости.
Уехала за океон, пела, была уже популярна в свих кругах. Вышла замуж и родила долгожданныую девочку.

Ечтественно они вернулись в Россию, только ленивый там бабло не рубит, а девочка росла, а мама ейтаки все дала и любовь так же. Дочь выросла и уехала. Так же как мама за океан.
Мама прилетала без объявления войны, выясняла, кто эти друзья, что они с ней делают, пыталась ее контролировать, круг ее общения, на что уходят деньги и наверное еще бог знает что,
Дочери Знаменитой Успенской это не понравилось. Она разорвала с мамой отношения, послав ее к черту, сказав что уже вполне самостоятельный чел и может справляться без мамы.
Они почти неперезваниваются,и Успенской очень обидно. Вот вам еще она история озвучили на всю РОССИЮ?

Ритка, люди-то разные. Кто-то наделен от природы подходящим строем психики и душевных ушей, он умеет и вопросы задавать, и искать ответы. Но до фига не таких уж плохих и не таких уж глупых людей, которые ну не умели. И в этом случае можно, как мне кажется, было им помочь. Если бы знали, если бы понимали, если бы это существовало.

психолог - это, как я понимаю, человек, помогающий освоить базовые правила душевной гигиены. Для тех, кто хочет, конечно, потому что это нелегко, а иногда и больно. Конечно, большинство предпочитает искать доказательств того, что они-то все делают правильно. Ну или находят себе жилетку.

Психиатр все-таки врач. Ну и не говоря о том, что психиатрия в целом и психиатрия в СССР в частности слишком часто была той еще сферой..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Что значит той еще сферой?

хороших психиатров было меньше, чем хороших врачей другого профиля

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А откуда ты знаешь? тогда и лекарств и подход. Во всех областях ыли другими.

Тогда к психологу. Не ходили для того что бы семью сохранить или научиться отношениям, небыло такого и 30 лет тому, все развивается со временем, а психиатр. Это доктор, лечащий и совмещающий в себе и психологию и психиатрию, могущий выписывать рецепты

Раньше это называлось невроз, вегето сосудистая дистания, кардионевпоз и пр.
это легкие формы.

Тут все косит под название дикаон и харада,

Лекарства те же бром. клонозепам, тут эти лекарства называются по другому.

Изменился немного подход, база таже.