Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:41 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 68 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:18 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
Если уж мы о долге...
Есть у меня соседи, пожилая пара выше 70 лет. У них единственный сын , раньше жили с ним вместе, а потом сын с семьей уехал в Канаду , выполняя долг перед детьми - дать им лучшую жизнь. И остались старики одни. Дом поделен на 2 половины, их крохотная, а остальная часть где раньше сын с семьей жили теперь сдается и деньги переводятся сыну в Канаду. Стариков туда не забирают, либо не могут либо не хотят , они тут одни совершенно беспомощные, иврита не знают, никуда не могут позвонить. Чужие люди ( я и другие соседи) им переводят документы, справки и прочее. Зрелище конечно жалкое. И мало того, сын решил что ему там деньги в Канаде нужны и надо значит дом продать. Ага, ну метавех ходит показывает покупателям дом, уже вроде сделка есть, а маму с папой куда? На сьем. Давайте старики в 75 лет поднимайтесь и ищите сьем, перевозите все,короче устраивайтесь. Деньгами он их после продажи кое какими обеспечит, но дело ж не только в деньгах. Вы представляете что такое жить одни в таком возрасте в фактически чужой стране ? Да один поход в больницу чего стоит да еще и с нашей бюрократией, пойдите принесите тофес 17 , а потом сюда а потом туда.
А что будет когда один из них умрет? Каково второму будет в одиночку?
И вот собственно дилемма : конечно долг перед детьми наверно он превалирует над всем остальным ( ну для религиозных долг перед богом превалирует но сейчас не о их) , но а как же долг перед беззащитными слабыми престарелыми родителями?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:26 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
То, что он поехал в Канаду, выполняя долг перед детьми - это круто. :lol:

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:27 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33133
у меня не превалирует.
отказалась от гринкарта который выграли,потому что без родителей не поеду,а они против, потому что его мать не перевозная.
Я в другой город не переду,если родители не поедут за мной.
старики*хотя мои ещё молодые* НЕ ДОЛЖНЫ жить одни.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:29 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
детей надо так воспитывать, что б не говно вырастало. что бы потом тебя не бросали в таком положении.

и да, я тоже не понимаю, почему долг перед детьми включает переезд в канаду. но, думаю, эти дети к своему родителю подарят то же отношение в старости. ибо так воспитываются.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Та же песня.
Не уехала в Америку, у мужа был контракт. Не смогла родителей оставить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
Tanechka писал(а):
То, что он поехал в Канаду, выполняя долг перед детьми - это круто. :lol:
я думала сначала в кавычки поставить, но ведь многие так и считают что увезти детей из израиля это родительсктй долг. кстати таких примеров когда старики тут остались а дети уехали в Канаду до фига. нораздо меньше чем тех кто стариков забрал с собой. в канаде старики не нужны, это не Израиль с законом о возвращении любого возраста.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Ane4ka писал(а):
детей надо так воспитывать, что б не говно вырастало. что бы потом тебя не бросали в таком положении.

и да, я тоже не понимаю, почему долг перед детьми включает переезд в канаду. но, думаю, эти дети к своему родителю подарят то же отношение в старости. ибо так воспитываются.


Совершено верно.

Просто они думают, что родители это отработанный материал.
А уезжают не для того, чтоб подарить детям лучшее будущее, а чтоб удовлетворить свои желания и задумки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Keren писал(а):
Tanechka писал(а):
То, что он поехал в Канаду, выполняя долг перед детьми - это круто. :lol:
я думала сначала в кавычки поставить, но ведь многие так и считают что увезти детей из израиля это родительсктй долг. кстати таких примеров когда старики тут остались а дети уехали в Канаду до фига. нораздо меньше чем тех кто стариков забрал с собой. в канаде старики не нужны, это не Израиль с законом о возвращении любого возраста.

Да никто так не считает. Они сами в Канаду хотят.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Keren писал(а):
Tanechka писал(а):
То, что он поехал в Канаду, выполняя долг перед детьми - это круто. :lol:
я думала сначала в кавычки поставить, но ведь многие так и считают что увезти детей из израиля это родительсктй долг. кстати таких примеров когда старики тут остались а дети уехали в Канаду до фига. нораздо меньше чем тех кто стариков забрал с собой. в канаде старики не нужны, это не Израиль с законом о возвращении любого возраста.


Ну еще никто не знает кому и где повезет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
Рита , ну в канадском контексте не превалируют, но возьмем самую крайнюю гипотетическую для нас ситуцию : допустим тебе надо выбирать кого спасти, детей или родителей, ну к примеру вы на судне и оно тонет а шлюпок на всех не хватает, кого выберешь спасти? помоему все детей посадят на шлюпки все таки....это не только эмоционально верно но и биологически

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Не дай. Бог стоять перед таким выбором. Вытокну детей, это разумеетсяы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33133
:shock:
мдя..
от алекса28 я б такой вопрос поняла,но ты :lol: :lol:

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:46 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Рит, ябы не дала детям погибнуть в шлюпке, это ж понятно :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
И еще когда в лагеля смерти забирали семьи, то детей выкидывпли родители в окна, чтоб хоть они спаслись. Но мы же не о таких ситуациях....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33133
Iskorka писал(а):
Рит, ябы не дала детям погибнуть в шлюпке, это ж понятно :D
я Керюхи писала.
Тупой вопрос и поДлый.
Да,спасают ТО,что несёт в себе БУДУЩИЕ.
Но смертельная опасность и перезд в Канаду могла сравнить не Керен,а идиотка какая то.
и по этому я удивлена сильна

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
может керен дети доводят? поэтому она такая на форуме :(

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
ритуша писал(а):
Iskorka писал(а):
Рит, ябы не дала детям погибнуть в шлюпке, это ж понятно :D
я Керюхи писала.
Тупой вопрос и поДлый.
Да,спасают ТО,что несёт в себе БУДУЩИЕ.
Но смертельная опасность и перезд в Канаду могла сравнить не Керен,а идиотка какая то.
и по этому я удивлена сильна


Ну, вот мой братик уехал в Канаду. Они не захотели тут жить и хоть тресни. Так хорошотесть еще одна дочь и трое внуков и все живут дружно. А так ну что? Куда?

А с другой стороны я понимаю людей, ну так жизнь устроена.
А вот жена моего брата единственная дочь, так они ее маму уже 6 лет ждут. Долго оформляются документы на престарелыхродителей. Государство не всех хочет сордержать.
Или вот в Амерку из Израиля приехать, тоже самое проблематично. Никто никого нигде не ждет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:04 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
рита ты какая то странная. благо детей всегла превалирует над благом родителей - это был мой тезис ( не мой собственно а универсальный) . канада это лишь частный случай. и при чем здесь мои дети? в последний год они меня тоько радуют, когда перестали быть младенцами и стали повзрослее.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
да у тебя семь пятниц на неделе

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Ладно, есть братики -сестрички. А если человек один ребенок, а родители не хотят двигаться ни на йоту так что, доживать рядом?

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Ситка Чарли писал(а):
Ладно, есть братики -сестрички. А если человек один ребенок, а родители не хотят двигаться ни на йоту так что, доживать рядом?


А если невозможно забрать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:20 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
в канаду просто не берут, хотят или нет

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Iskorka писал(а):
Ситка Чарли писал(а):
Ладно, есть братики -сестрички. А если человек один ребенок, а родители не хотят двигаться ни на йоту так что, доживать рядом?


А если невозможно забрать?
Это не так уж и важно.
Лично я никогда своих детей держать возле не буду.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:25 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2003 11:13 pm
Сообщения: 14741
Откуда: Gush Dan
Я с тобой согласна, но это уже совершенно второй вопрос,

Первое захотят ли они сами тебя оставить


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
Ситка, ты во всех темах верен себе , похвально :)

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33133
Ситка,мри тоже не держат,наоборот "гонят".
от только это мой ыв=выбор быть рядом.
случись что-я прос о ни когда себе не прощю,что меня не было рядом,что я не досказала,не доглядела,не долюбила,не допоговорила с ними.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Keren писал(а):
Ситка, ты во всех темах верен себе , похвально :)

Может просто не вру?

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 5:50 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
ритуша писал(а):
Ситка,мри тоже не держат,наоборот "гонят".
от только это мой ыв=выбор быть рядом.
случись что-я прос о ни когда себе не прощю,что меня не было рядом,что я не досказала,не доглядела,не долюбила,не допоговорила с ними.
Да я вроде и говорил что это уже не долг а личный выбор.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 6:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
Ситка Чарли писал(а):
Keren писал(а):
Ситка, ты во всех темах верен себе , похвально :)

Может просто не вру?
а кто врет?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 6:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
Keren писал(а):
Ситка Чарли писал(а):
Keren писал(а):
Ситка, ты во всех темах верен себе , похвально :)

Может просто не вру?
а кто врет?
Лучше спроси кто не врет, список короче.

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 7:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
я не болею сверх подозрительностью обличая всех и вся во лжи. может наивно по себе сужу :)

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
насчет отъезда судить не могу - может, у него было предложение, от которого нельзя отказаться... Иди знай. Что-то феерическое, аццкий прорыв в карьере и все такое.

Но заботиться о немолодых родителях можно и "бешалат рахок". А этого тут нет.
А значит, задница.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
ну смотря что кто подразумевает под заботой. для него возможно денежная помощь это достаточная забота.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21195
я бы не держала детей, сколько лет бы мне не было.

Но а потом если так посмотреть, иногда выгоднее пенсионерам не иметьс воего жилья и получать квартирные, на самом деле.

и потом может, им квартиру купят дети небольшую, тем более если дом не в крупном городе, где мало врачей.

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 7:58 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
денежная забота это тоже забота. Возможность нанять человека, который возьмет на себя мелкие заботы типа переводов-бумажек-прочего это не так мало на самом деле.
А человеческая забота... если честно, то разве мало у нас одиноких обеспеченных стариков? Я как-то говорила с одной женщиной пожилой - плачет. Сын приходит каждый день, но по ее словам, у него все равно своя жизнь, а поговорить по душам так, чтобы ее поняли по-настоящему, она могла только с мужем, а муж умер.

В этом смысле для меня идеальный вариант - восточный. Когда в одном доме три поколения. Я считаю, это необходимо для здоровья, особенно душевного и духовного, особенно детского. Но чтобы это работало, нужно столько дисциплины и зрелости со всех сторон... Немногие могут этим похвастаться.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2002 3:06 pm
Сообщения: 14243
Откуда: Sharon
ну ты вишня даешь. когда я говорила что нужна деревня для воспитания ребенка кажется ты больше всех возмущалась что ну нафиг такую "прелесть' без личного пространтсва, а теперь классно когда 3 поколения вместе... опредились :)

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2013 8:54 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
а я об идеале. Совсем необязательно представлять три поколения, живущие в курятнике :)

кстати, систему, близкую к моему идеалу, я наблюдала у крымских татар. но сама бы так жить, скорее всего, не смогла...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 2:48 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Я на эти вещи смотрю, примерно, как Ситка. Я должен своим детям дать все что могу и не должен ожидать от них никакой благодарности. В том смысле, что если благодарность/помощь последует, то хорошо, если нет, то мне не на кого обижаться. И я полагаю что буду иметь достаточно денег в старости чтобы не стать никому обузой.
Но, надо сказать, что это довольно новый взгляд на эти вещи. Еще относительно недавно дети были расходным материалом, призванным обеспечить старость родителям. Т.е. , вообще говоря, долг перед родителями превалировал над долгом перед детьми.
А в совсем давние времена - можно вспомнить историю праведника Иова, где бог с дьяволом убили его жену и детей, он продолжал хвалить бога и за это бог дал ему другую жену и других детей, в результате чего Иов опять обрел счастье. Для современного человека это немного дико - заменил одних детей на других и опять счастлив.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:41 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
ЕГ, ну очень личная трактовка книги Иова :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 10:45 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
пьяная вишня писал(а):
ЕГ, ну очень личная трактовка книги Иова :lol:

Я, честно говоря, даже не узнала. :lol:

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 11:14 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Мне так это нравится - это вот "дети нам ничего не должны".
Даже есть заповедь такая, про то - что должны. Хоть в духовном, хоть в нашем, этом, мире и плане.
И вообще ,я считаю, что не нужно решать за других, что кто кому должен, если люди - не чужие друг другу. А если ребенок чувствует, что "должен"? Должен - в этом смысле "хочет", хочет отдать, хочет дать, хочет быть нужным и участвовать?.. И это хорошее чувство, созидающее. И мне жаль, если есть такие дети, которые взрослые, в которых нет такого чувства...

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 11:30 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
пьяная вишня писал(а):
ЕГ, ну очень личная трактовка книги Иова :lol:
Ничего личного )) А с чем ты не согласна? Я вот только не помню, жена та же осталась или новую дали, а так - все по канонам.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 11:34 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Еврейский Городовой писал(а):
пьяная вишня писал(а):
ЕГ, ну очень личная трактовка книги Иова :lol:
Ничего личного )) А с чем ты не согласна? Я вот только не помню, жена та же осталась или новую дали, а так - все по канонам.


А дьявол тут при чем?


п.с. это самая загадочная книга Танаха и она, имхо, не пример ни для чего. Или пример, но не про эту тему.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 11:42 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Лалиса писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
пьяная вишня писал(а):
ЕГ, ну очень личная трактовка книги Иова :lol:
Ничего личного )) А с чем ты не согласна? Я вот только не помню, жена та же осталась или новую дали, а так - все по канонам.


А дьявол тут при чем?


п.с. это самая загадочная книга Танаха и она, имхо, не пример ни для чего. Или пример, но не про эту тему.
Не понял, как причем? Сатана попросил у бога успытать Иова. Бог согласился, бери, говорит, Иова и делай с ним что хочешь.
А смысл - что бы с тобой не вытворяли, не вздумай сопротивляться )) И будет тебе награда.
Старые дети - новые дети - это все фон, но он говорит о сознании тогдашних людей. Были одни дети, теперь есть другие дети - все зашибись.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 11:54 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Цитата:
А смысл - что бы с тобой не вытворяли, не вздумай сопротивляться


бэ гадоль - это притча о судьбе. "мазаль". мазаль тов , мазаль ра.
и, кстати, да. именно это и есть выбор (но это тема такая, развивать её не буду..), в приятии.


хотя, в первую очередь, б-г испытывал как будто себя)))

и ты мне напомнил...

у моего близкого друга всю семью, первую ,его дедушки, уничтожили в Холокост: жену и детей. и его дед, после войны, женился по новой и родил детей, а те - внуков (мой этот друг - он один из этих внуков).
а у моего деда была сестра, родная. у неё в Холокост двое малюсеньких сыновей пропали без вести (гетто). И она не только, не родила больше - она вообще детей не долюбливала.

просто вспомнилось... навеяло...

зы. надо бы перечитать на досуге ))

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Лалиса писал(а):
Цитата:
А смысл - что бы с тобой не вытворяли, не вздумай сопротивляться


бэ гадоль - это притча о судьбе. "мазаль". мазаль тов , мазаль ра.
и, кстати, да. именно это и есть выбор (но это тема такая, развивать её не буду..), в приятии.


хотя, в первую очередь, б-г испытывал как будто себя)))

и ты мне напомнил...

у моего близкого друга всю семью, первую ,его дедушки, уничтожили в Холокост: жену и детей. и его дед, после войны, женился по новой и родил детей, а те - внуков (мой этот друг - он один из этих внуков).
а у моего деда была сестра, родная. у неё в Холокост двое малюсеньких сыновей пропали без вести (гетто). И она не только, не родила больше - она вообще детей не долюбливала.

просто вспомнилось... навеяло...

зы. надо бы перечитать на досуге ))
Притча о смирении.
А дедушка прав, но можно ли говорить о ничем не омраченном счастье, имея за спиной погибших детей - большой вопрос. А Иов - опять счастлив, иначе, о чем притча?

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:13 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Цитата:
у моего близкого друга всю семью, первую ,его дедушки, уничтожили в Холокост: жену и детей. и его дед, после войны, женился по новой и родил детей, а те - внуков (мой этот друг - он один из этих внуков).
а у моего деда была сестра, родная. у неё в Холокост двое малюсеньких сыновей пропали без вести (гетто). И она не только, не родила больше - она вообще детей не долюбливала.

Не думаю, что здесь возможно сравнивать и делать выводы.
У женщины могло просто не получиться родить ещё. Женская детородная система очень чувствительна к стрессам. И от меньших потрясений может разладиться. ЭКО тогда не было.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
Еврейский Городовой писал(а):
...Для современного человека это немного дико - заменил одних детей на других и опять счастлив.


так тогда была такая детская смертность, что другой подход к этому вопросу был бы разрушительным для психики.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Ane4ka писал(а):
Еврейский Городовой писал(а):
...Для современного человека это немного дико - заменил одних детей на других и опять счастлив.


так тогда была такая детская смертность, что другой подход к этому вопросу был бы разрушительным для психики.
согласен.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2013 12:31 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Еврейский Городовой писал(а):
Лалиса писал(а):
Цитата:
А смысл - что бы с тобой не вытворяли, не вздумай сопротивляться


бэ гадоль - это притча о судьбе. "мазаль". мазаль тов , мазаль ра.
и, кстати, да. именно это и есть выбор (но это тема такая, развивать её не буду..), в приятии.


хотя, в первую очередь, б-г испытывал как будто себя)))

и ты мне напомнил...

у моего близкого друга всю семью, первую ,его дедушки, уничтожили в Холокост: жену и детей. и его дед, после войны, женился по новой и родил детей, а те - внуков (мой этот друг - он один из этих внуков).
а у моего деда была сестра, родная. у неё в Холокост двое малюсеньких сыновей пропали без вести (гетто). И она не только, не родила больше - она вообще детей не долюбливала.

просто вспомнилось... навеяло...

зы. надо бы перечитать на досуге ))
Притча о смирении.
А дедушка прав, но можно ли говорить о ничем не омраченном счастье, имея за спиной погибших детей - большой вопрос. А Иов - опять счастлив, иначе, о чем притча?



Значит, можно? Раз счастливы.

Нет, притча не о смирении - иначе бы история повторилась.
Притча о выборе, о приятии, о выборе приятия. А не просто "Сесть, заплакать, принять". - что значит "не принять".

Вспомни про "соляной столб", жена Ноя.
История всегда повторяется, если ты не отпускаешь отжившее и не принимаешь новое.
У нее был выбор, она ушла, покинула, но оглянулась...

Кста, "Унесенные ветром" в этом смысле - очень даже "библия нашего времени".

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 68 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB