И в совке деревенские были ЗДОРОВЕЕ городских. При этом ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ о смесях.
Так что кибуц - не пример.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

понимаешь, какая штука.. есть закон и есть мораль.. а еще есть вера..
а я когда-то была гораздо толерантнее. пока была молодая и дурная. и не понимала ИСТИННОГО смысла фразы - мы в ответе за тех, кого приручили.. ну и кого родили тем более. поэтому ребенок у меня будет на ГВ пока у меня будет молоко, старшие получат все возможности самореализоваться, даже если для этого мне надо будет продать дом и жить в конуре, а собака будет есть натуральную пишу и органическое мясо..

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Сплошные плюсы

то есть закон тебе не указ. ты сама себе обозначила свою мораль и в соответствии с ней считаешь убийством то что закон не считает. мило однако нет смысла прдолжать эту муть. уж позволь мне больше доверять мнению судей нежели твоему. как то у них больше полномочий и интеллекта чтобы решать что убийство а что нет.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

вишня, честно заебала твоя манера раздавать мне диагнозы с апломбом ну по меньшей мере Фрейда. займись своими комплексами плиз, я со своими уж как нибудь разберусь , пока во всяком случае они мне не помешали довольно удачно сложить жизнь.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

У тебя такие комплексы, при которых даже интересы собаки, ставят выше своих?
Зная немного тебя, что то мне подсказывает, что ты это не серьезно написала.

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов

а меня развлекает твой вечный плач ярославны и то количество куйни, которое ты постоянно выдаешь. И я не вижу никакой причины, которая помешала бы мне об этом говорить.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А может, ДЖ это в кайф. Такой вариант не рассматривается?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

агггг ))) значит, законы Третьего, скажем, рейха, вполне себе причина им следовать, потому что у них статус законов, и создавали их люди с образованием, полномочиями и интеллектом. Hе чета твоему, кстати. И даже частично не моему )))
Зоепись как убедительно

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Так это и есть самое страшное. Это как же себя надо ненавидеть для этого и ни во что не ставить...

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов

может в древний рим еще обратимся? мы живем в цивилизованном мире где давно на первом месте стоят human rights , давайте не перегибать палку. очень странно что закон у вас вызывает насмешку. живем не по законам а по понятиям, девушки? молчу молчу, а то снова я выйду той самой э..." лопатой" ..

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Анка,
Это только одна из возможностей, и она очень даже случается, правда, тогда она чисто словесно выражается иначе.
С другой стороны мне приходилось видеть людей с подобной философией, источник которой не в том, что они себя не любят и хоть так пытаются оправдать свое существование, а с точностью до наоборот: именно от того, что себя они любят, и любви в них много, настолько, что они могут позволить себе не тратить свою жизнь на регулярное отслеживание уровня своего комфорта, от них не убывает.
Счастливые, здоровые душевно и физически люди, умеющие своим счастьем делиться и его создавать. И брать тоже, это важно..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

может в древний рим еще обратимся? мы живем в цивилизованном мире где давно на первом месте стоят human rights , давайте не перегибать палку. очень странно что закон у вас вызывает насмешку. живем не по законам а по понятиям, девушки? молчу молчу, а то снова я выйду той самой э..." лопатой" ..

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

самолюбование выглядит противно со стороны.

_________________
здесь и сейчас

Вишня, это был удар ниже пояса. Не все понимашь ли масштабно-исторически мыслят, некоторым и длины своего носа хватает, особенно если он не короткий.
Впрочем, это никого не смутило

Керен, жители государства Третьего Рейха тоже полагали, что они живут в цивилизованном мире. И было всё это ну совсем не так давно.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

а я вот смотрю, оглядываюсь. И понимаю, что дом это основа самореализации, а лучше ещё и с землей. Ну в общем, жилище свое.

Вот когда там у нас не было проблем с жилищем все занимались чем хотели, мало кто думал о выгодности будущей профессии. Взрослые интересы всякие имели и хобби. Дети выбирали учёбу по душе.

И тут посморишь - на наших олимовских детей или каких мошавников , так наши науку грызут из кожи вон. а потом по 5 раз стараются в интел какой устроится. и в армии черти где. А те кто со своим домом, после армии чуть ли не по 5 лет путешествуют, то там поучаться, то тут, и потом устраиваются легко....

Потому что свое хорошее жилище дает уверенность

_________________
(С)

наоборот, это очень хорошо...
неуча, признающий недостаток своего образования, обязательно научится...
а вот неуч, уверенный, что он умнее всех будет дураком по жизни, т.к. не найдет учителя, который был бы достоин такого "гения"...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Жабонька, по моему убеждению, дело не только в доме, но еще и в мировоззрении.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Оффтоп. Вишен, а чё ты последняя время ко всем такая ласковая, "Керюша", "Жабонька". Я прям чувствую, что ревновать начала.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Анка, да что ты? закон истинного материнства это постоянное ежедневное САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ. оно правда навязанное детям и им абсолютно не нужное, примеров до хуя где мамы себя в жертву ставили, но не суть важно, главное что так надо , по ими придуманной морали и их личной вере. ну и пусть живут по своей морали и вере, слава богу в свободной стране живем ( которую почему сравнили с политикой 3-го рейха) и. каждого из нас есть возможность жить своей верой и мопалью. я тебя уверяю, в моем окружении в реале нет женщин которые ради самореализации дитяти продадут свой дом и ты знаешь , дети нормальные растут, счастливые., здоровые, даже на смесях так что можно быть и другой самой без душераздирания и без постоянных " неминуемых" жертв. не переживай, живи так как тебе хочется и плевать на мнение "моралисток" любовь к ребенку не обязяна нести в себе самопожертвование. есть уступки и компромиссы, не более. я могу понять самопожертвование только в вопросах жизни и смерти. нигде больше.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Я в Израие не наблюдаю хорошо воспитанных французов, наоборот -
крикливые и наглые. Почему? И я не имею ввиду марокканцев,
косящих под французов, а именно настоящих.

Керюша, какие проблемы с пониманием прочитанного )))))а покажи-ка, где это ты узрела сравнение "свободной страны, в которой мы живем, с политикой Третьего рейха"?? Ась?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

при чем у всех

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен, вы говорили, чта надо прежде всего любить себя...
вы готовы принять это же утверждение от собственных детей, когда обратитесь к ним за помощью и они по взращенному у них самолюбию пошлют вас подальше?
не будите вопить о их неблагодарности?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

я перевоспитываюсь. Ставлю социальный эксперимент.
всем говорю комплименты, всех нежно люблю.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Это взаимосвязано, бытие определяет сознание.

_________________
(С)

более или менее да. Но всегда есть кто-то, кто преуспевает больше.

Чаще всего это случается от того, что услышать другого нет никакой возможности - собственный хор в котелке все глушит.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

наоборот...
дух творит себе форму...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

потому что , вишня, только человек непонявший что я пишу про законы свободного западного демократического мира где все равны, мог каким то боком приплести законы тоталитарного нацисткого расисткого гос-ва с его перекошенностью в системе ценностей. щас понятно?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Неа. Ты пишешь о статусе закона и твоем отношении к тому, что имеет такой статус.
Вполне возможно, что ты не это имела в виду. Но так получилось.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Но некоторые сознания так воспринимают своё бытие, что другие сознания ни в жисть не узнают по описаниям первых сознаний то самое бытие, которое те имели ввиду.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Я бы не сказала, что вот можно четко разделить - вот такое воспитание французское, а такое израильское.
есть , конечно, что-то общее в подходе для представителей общностей.

И в воспитании важным является, ещё и личный пример, среда...

Вот - пожалуйста - привезли ребенка в израильскую среду и уже есть влияние.

Или - датишки не орут, и их дети ведут себя потише в общественных местах, по сравнению со светскими.

Хотя вот я помню, ещё в совке бесили дети малые. которые ходят по автобусу и всех лапают липкими руками. Я так не делала, хоть меня никто и не одергивал....

но вот положить голову на стол во время лекции - всегда клонило, и так бывало и делала, это уже лично присущее, устает шея, и все, что ж делать? тут уж культура, общество дело третье, что самому удобно то и делаешь...

_________________
(С)

А что касается пожертвования-непожертвования...
Мне повезло познакомиться с двумя людьми недавно, уже пожилыми. У одного четверо, у другого пятеро. Очень хорошие, дружные, любящие семьи. Очень разные.
Так вот я их долго мучила на тему "комфорт-некомфорт" и "родитель тоже человек" (потому как эта тема ма зе популярна сейчас среди молодых родителей, и эти разговоры вгоняют в депрессию). И они оба, ОБА сказали, что никогда не воспринимали детей как обузу. Никогда. Дети были частью их жизни, принимали участие в жизни, и вопрос о "комфорте" попросту не стоял. Правда, речь идет о людях, детей изначально любящих и хотевших не одного и не двух.

Вот честно - позавидовала им. Абсолютно другая система координат. Намного более здоровая и жизнерадостная.

И как же надоели эти постоянные замеры и оглядки, как бы нас, бедных, не ущемили, не приведи господи.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Когда человек получает удовольствие от какой-то своей деятельности, то самопожертвованием эта деятельность названа никак не может быть, даже если она во благо другого.
Ну неужели это непонятно?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

нет, черное это черное, белое это белое. есть день, есть ночь.

Базовые вещи - их все примерно так же и воспринимают.

Только некоторые всё любять приправлять красивыми словами, а на деле посмотришь - одна мишура и нет там ничего особо, а другие вроде грубо выражаются - а вникнешь - стремятся к гармонии.

_________________
(С)

в моей шкале ценностей , в которой меня растили, одна из важных ценностей это взаимопомощь между близкими и судя по истории нашей семьи это работает. при это никто на хлебе с водой не перебивался , самореализовавались сами , с поддержкой семьи конечно, но без жертв . да у нас бы и дети сами ее приняли бы такие жертвы, так воспитаны, не нахапываем все от родителей, мы берем от них гораздо меньше чем они предлагают, потому что уважаем их и их комфорт. такие у нас устои в семье. да, кормлением у нас в семье тоже много не заморачивались - как то выросли , при чем здоровее многих других ( ттт)

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

пока по вашей шкале ценностей, вы выглядели, как банальный эгоистичный самовлюбленный потребитель...
вот я и задал вопрос, готовы ли вы, что вам на старость лет дети наймут французскую няню, которая подойдет к вам не ранее чем вы наоретесь в течении 10 мин.?
под такую перспективу, что вы СЕЙЧАС предпочтете, сменить свою шкалу ценностей опять же, СЕЙЧАС или ПОТОМ не роптать в старости?
пожалуйста, ответьте на вопрос, без истории о вашем воспитании...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

мои дети не обязаны нянчить меня в старости. ответила?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

да...
еще один вопрос...
вы готовы сказать своим детям примерно следующее:
"ребята, я не напрягалась особо в устроении вашей жизни, поэтому вы должны позаботиться об этом сами, не оглядываясь на какие-то мои нужды в старости"

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Да, кстати, насчёт любви и самопожертвования.
Помнится, у нас был спор с Керен о суррогатном материнстве. И Керен высказалась, что могла бы выносить чужого ребёнка для кого-то, подруги, например.
Так вот для меня как раз таскаться в животе с чужим чадом, испытывая при этом все нелёгкие моменты беременности, потом ещё это чужое чадо рожать как раз и есть самопожертвование. И показатель не только нелюбви к себе, но какого-то полнейшего обнуления себя. Вот такая я эгоистка.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

повторяю : если мои дети захотят , они будут учитывать мои нужды в старости, если нет - не будут. говорить я им ничего не буду, у меня иной метод воспитания, самый действенный, называется ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР, слыхали о таком ? рассказать как работает или сами додумаетесь?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

расскажи о личном примере

_________________
здесь и сейчас

не додумаюсь...
то что вы пишите здесь это личный пример?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Вишня, ты и правда пьяная. Большего бреда я не читала здесь

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов

Данный пост содержит хоть какой-нибудь смысл, кроме "гав-гав" на оппонента?
Впрочем как раз такой бред здесь можно прочитать увы нередко.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Давай я отвечу. Дети ростут в среде, где маму ценят и уважают, где считаются с ей комфортом, не вьют из нее веревки привыкнув что ради них родители должны всем жертвовать. И что это нормально.

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов

ну я тоже обратила внимание, что тут так принято общаться

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов

Ой, не прибедняйся. Ты явно поднаторевшая в этой манере общения.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

:lol:
это потому, что в твоей реальности это невозможно, соответственно, и видится тебе это бредом. Ну это как некоторым гражданам, проживающим на территории бывшего СССР кажется бредом отсутствие дедовщины в армии, нормальное отношение к инвалидам и т.д. )))

старый опыт с дикарем и Джокондой, знаете ли ))) тебе сообщить, кто ты в этом опыте или твоих мозгов на это хватит?

А то если чувствуешь затруднения, обращайся, я добрая, я объясню, на какой стадии развития ты застряла ))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я. ее столько это имело ввиду, то есть взпимное уважение потребнлстей и желаний всех членов семьи это безусловно важно, но я говорила об ином. личный пример это когда мои дети садятся со мной в машину и едут навестить в больницу их прабабшку ( мою бабушку) , и уделяется ей внимание , ее слушают , дают выговорится, ей привозится то что она просила , она не одна, у нее есть семья которая ее любит, которая подойдет к врачам и узнает все что надо, которая пробьет то что надо , позаботится и не оставит в болезни .
или когда мама едет в магазин набивает сумки а дочь спрашивает, мама а ведь мы вчера уже с папой все купили. да - отвечаю - то было нам, а это вашей бабушке, ей уже тяжело делать покупки самой, поэтому это сделаем мы.
еще примеры или смысл ясен на каких ценностях я лично ращу своих детей?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились