Есть у меня одна ученица, мама у неё русскоязычная, а папа- французский ашкеназский еврей. Они несколько лет жили во Франции, вернулись год тому назад в Израиль.
Так вот, приехала к ним недавно из Франции бабушка на погостить. И одно из наших занятий проходило в её присутствии. Короче, минут 15 бабуля стреляет во внучку гневными взглядами , потом не выдерживает, подбегает резвенько (а бабуле лет 90 наверно, там отцу лет 60) и давай что-то возмущённо внучке лопотать жунимарпостижурперкемерсибоку и на меня недоумённо , что я не присоединяюсь к возмущениям "Мадам". Ну внучка как водится у израильских детей реагирует на всё возмущение философски, то бишь вообще не реагирует.
Когда бабуля ретировалась в свою комнату, спрашиваю я у девочки по-нашему по-русски (а девочка надо сказать очень умненькая и тремя языками владеет как родными), чем мол бабулю не устроил наш учебный процесс? Оказывается не устроил он её тем, что когда одной рукой ребёнок выводила свои каракули, на другой её руке мирно лежала её голова.
Ну ладно, бабуля, конечно, другое поколение. Но эта история сподвигла меня при следующем занятии распросить маму о современном французском воспитании.
И так, всё там совсем не так как у нас.
Основной девиз "Дети существуют для радости родителей, а не для тягости". Никакие лишения и ограничения себя ради ребёнка не приветствуются. Кормить грудью не положено, это портит грудь. На кормящую женщину смотрят с недоумением. Далее, дети муштруются. На крик грудного младенца подбегать сразу не положено. Пусть поорёт минут 10 , научится ждать и по жизни будет счастливее.
Учитель в школе - непререкаемый авторитет. Если мадам Буанасье велела до завтра что-то сделать, то у ребёнка была истерика, если он это сделать не успевал. И наконец мне были показаны тетрадки ребёнки за первый класс французской школы.
А там - каллиграфическим почерком, аккуратнейшим образом ручкой типа Pilot, а не карандашом выведены французские слова.
Правда, всё это улетучилось за год пребывания в израильской школе.
Ну и как вам французское воспитание? Каковы плюсы и минусы?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

как по мне - так сплошные плюсы.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

мне результаты французской дрессировки исключительнейше нравятся.
но лягухи звери, да ))

как-то наблюдала я молодого французско-американского человека двух лет. Он сидел в своей комнате за столом и мирно лопал мороженое из вазона. Ложкой. ОДИН, епт!!!

Ну и взрослые исключительно хороши. особенно после католической школы.

Карочи, анмасс на Европу мне плевать, так им и надо, а Францию жалко.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Результаты мне тоже нравятся, это да.
Умеют даже местные выходцы из Франции быть на редкость приятными в общении и располагать к комфортному ощущению себя в общении с ними.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

И кстати без вот этой англоамериканской дурацкой лыбы к месту и не к месту.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Таня, как же тебе нравятся результаты такого воспитания если в соседней теме ты нас отчитала, за то что мы ох ты боже мой пресекаем на корню манипуляции детей и заставляем их делать то что удобно нам? а ведь это по сути и есть азы европейского воспитания. я с немцами много работаю и англичанами- они всеиживут для себя, никаких жертвоприношений ради детей. ну поэтому они и рожают мало, со многими то не поживешь для себя. девиз такой : дать ребенку все необходимое включая хоршее воспитание ( по их меркам) и образование, но все это не ущемляя и себя любимых. я не представляю себе. европейскую маму сидящую на строгой особой диете ради того чтоб у младенца было. мамино молочко без ненужных ему ( якобы) ингридиентов. на это в основном русские способны . я. так же не представляю ту маму чтоб ее дети постоянно дергали в публичном месте " имаааааааа, ани роцеееее..." как в нашем славном обществе.
ну результаты их воспитания на лицо : образованность населения выше, люди вежливее, воспитаннее, деликатнее, толерантнее.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

блин... а мне вот французы совсем не нравятся... придурки какие-то, с единственным смыслом в жизни ВЫПЕНДРИТЬСЯ...
у нас передача была "няня" по моему называется... суть состояла в том, что к трудным детям приходила няня и помогала родителям найти с детьми общий язык...
больше всех мне понравилась англичанка. никакой чопорности, веселая толстушка, которая действительно увлекала...
была и немка и испанка... ну так...
больше всех запомнилась француженка... ТАКАЯ ДУРА... чопорная, лицемерная...
Ыыыы она так класно сломала ребенка и сделала из него по сути ЗОМБИ с чужими пусть даже "эффектными" мыслями, стандартными словами... она по сути обнулила КАКОЕ-ЛИБО творческое начало в ребенке, за что мне захотелось ее задушить. унизить, запинать, измазать какашками и т.д.

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

да да, именно поэтому у "бедных" французов недостаток в творческих людях, а в Израиле все сплошные Монэ или Манэ

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

один мой приятель, хорошо сказал о француженках (передаю не буквально, но смыл был такой): "они настолько внешне уродливы, что могут показаться даже симпатичными"...
примерно так, я готов охарактеризовать ВСЕ французское…
где читал, как французы смотрели свысока на немецких офицеров… при этом на деле оказалось все совсем не так… немцы не боялись брать ответственность на себя и исходя из ситуации принимали решения и побеждали…
в то время как французские офицеры вели себя как ЗОМБИ, как бараны пытались продемонстрировать доблесть атакуя с шашками танки на этом ВСЁ…
И такое поведение не случайно, дебилам заложили в детстве, что надо говорить что бы произвести впечатление на телку, что бы ее трахнуть, как надо выпендриться на кухне что бы опять же произвести впечатление на телку, что бы ее трахнуть, как надо одеться, что бы произвести впечатление на телку, что бы ее трахнуть… и т.д. и т.п. сплошное однообразное разнообразие…
Берите пример с русских (отрада сердца моего)… Столько в них намешано, добра и зла, невероятная простота при столь же невероятной глубине…
Ы. евреи не комплексуйте, вы совсем чуть чуть нам проигрываете…

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

О, Вишень, ты прям мои мысли озвучила!

Жаль до слёз просто. Особенно после прочитанной "Мечети парижской Богоматери" Елены Чудиновой. Безрадостная картина, чо там говорить.

А по теме...
Неплохо, но я бы, конечно, десять минут ждать бы не стала, прежде, чем к орущему младенцу подойти. Ну разве что он избалован и к рукам приучен, но судя по всему, французские младенцы лишены такой "роскоши".
А вдруг у него болит что-то? Или нидайбох случилось что-то серьёзное, и нужно срочно волочь дитя в миюн?
Не, не смогла бы.

А вообще европейский подход в воспитании мне импонирует.
Помню, читала о том, как одну российскую "русыню" пригласили в молодую английскую семью для помощи в изучении языка.
Семейство (пара с маленьким ребёнком) приехало в Москву недавно и ещё не успело обзавестись мебелью, поэтому в квартире была только одна кровать, на которой спали родители, а "наследник" с шиком спал на полу.
Сначала это шокировало героиню, а потом она задалась вопросом: а почему, собственно, ребёнок должен исполнять роль короля при слугах-родителях?

Ну и мне предпочтительнее, когда учитель является для ребёнка непререкаемым авторитетом, чем когда дитятя не ставит его ни во что, и на уроке соответственно, царит полный бардак.

Что же до кормления грудью, тут у меня полностью европейский подход, но считается, что для ребёнка это не очень здорово.
Но штопаделать - я анохит.

_________________
Невидима и свободна.

напрасно, надо измотать ему нервы с детства...
пискнул младенец, ему бы сиську в рот и можно считать инцидент исчерпанным... но не тут-то было, не надо искать легких путей, надо дождаться пока он изорется, возбудиться до такого состояния, после которого ему надо бить по башке, что бы он потерял сознание...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Да, о француженках.
Вот смотришь на неё, и вроде ничего "такого" в ней нет. В смысле ничего особенного.
А глаз отвести не можешь, потому что что-то всё-таки в ней есть. Чтото неуловимое, но заставляющее буквально оборачиваться ей вслед.
"Как-то так."

зы. Импрессионистов и постимпрессионистов люблю просто неземной любовию.)))

_________________
Невидима и свободна.

в париже не был,но с медей согласен ))

_________________
здесь и сейчас

Бери Медю - и в ПАРИИИИИЖЖЖЖЖЖ!!!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

я харкаюсь смачно,а медя этого не любит ((

_________________
здесь и сейчас

харкаешь или харкаешься ?

Медя отучит. Быстро.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

..А зато - у французов сотовые телефоны - свои, правда - нефть всё равно арабская..

_________________
Добрый КловнЪ!

Керен, это французы-то толерантные и прочее? ГГГГ моя ж ты прелесть )))))
да таких воинственных экспрессивных истеричек как лягухи, я не видела нигде, включая Израиль )) да, воспитанные, замечательно, причем ))но это все. НЕтолерантные, НЕтерпимые, НИ ХУА не вежливые )) Так как может хамить француз - вежливо, виртуозно, уделать с ног до головы, причем так, что надо еще это понять, никто не может.
Не кормят грудью - кто как. Как и везде на самом-то деле.
Это католическая страна.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

они абсолютно естественные чаще всего. И в одежде тоже. Не заморачиваются тем, как они выглядят и что о них думают. Не стесняющиеся того, что они женщины - в патриархальном понятии этого слова. Естественные, хранящие расстояние, язвительные, воспитанные, если молодые, то часто очень стеснительные - все вместе.
ну это те, с кем мне повезло общаться..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Эти дУрики кричали "Вишня с Кавказа!", но я то знал, что ты - француженка.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

я с кавказа

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Нет. Не спорь! Француженка ты. В моём лучшем понимании...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Мне нравится, как ведут себя в общении французы.
Но надо отметить , что такого эффекта совершенно не наблюдается у тех граждан из "наших", чьи родители с ними были слишком строги. Как правило из них получаются зажатые граждане, что мало приятно в общении. Почему такие разные эффекты - не знаю. Как видно не получается "европы" в одной отдельно взятой семье.))
Это во-первых.
А во-вторых, если нам с человеком приятно общаться, это ещё не означает, что этому человеку хорошо с самим собой и вообще по жизни.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Она с кавказа, но она мутант....

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард

Терская гасконка.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

не кормить ребенка грудью - это преступленив. DIXI

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

французы мусульманского происхождения тоже так себя ведут?

А вот кстати из рассказа одной француженки, вышедшей замуж за американца))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Вишень, ну почему тогда там творится то же, что и в остальной Европе?
Почему правоверные прости госпаде, располагаются кверху жопами пять раз в день, прямо напротив Эйфелевой башни, и полицейские в это время перекрывают движение?
ПОЧЕМУ?

_________________
Невидима и свободна.

в тюрьму их всех , преступниц.
ДЖ , беемет, ты со своей "рускостью" и в Канаде себе верна ты не можешь понять что маме должно быть хорошо и тогда всем в семье хорошо.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

а что кормить грудью это плохо для мамы? По-моему гораздо тяжелее не кормить. Ведь молоко прибывает и не кормить это очень мучительно и даже опасно.

если для какой то мамы это хорошо - пусть кормит, но назвать ту для которой это плохо преступницей - вот это преступление.
я если что кормила чуть чуть и да считаю это лучшим для ребенка, однако не ценой материнского неудбства. только чтоб маме было комфортно - вот мой девиз!

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я, конечно, извиняюсь, но с живыми людьми комфортно не бывает

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Слова не девочки, но патологоанатома!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

хер их знает ((
потому что их правительство играется в толерантных и демократов, и очень часто все это замешано на деньгах. И на глупости.
Те французы, которых я знаю, не то, чтобы недемократы (хотя есть парочка ух каких ))), очень даже демократы, и сам факт наличия мусульман в стране им не мешает, но то, что Францию загаживают, им не нравится. Что из Франции пытаются сделать "умму", поменять ее, им не нравится.

Как я слышала, их правительство очухалось и закручивает гайки с эмиграцией, только поздно.

хх, женщина, живущая во Франции, в одном небольшом старинном городке, рассказывала, как к мэру их города приперлись представители мусульманской общины с просьбой развалить городской собор )))). Типа он выше, чем мечеть.

Ну дали им пинка, чо. Пока.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Интересно,Вишня...а ты Ленина видела?
Как никак ,а единственная на сегодняшний день мумия.

А то копаешь,копаешь...а их нет и нет....

чего это он единственная??? Ни фига он не единственная.
технология изготовления Ленина другая, конечно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А если бы сложилось так, что ты бы кормила не чуть-чуть, то сейчас ты скорей всего присоединилась бы к Дж.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Керен, я просто пытаюсь понять в чём же комфорт для женщины, когда грудь набухает, болит, становится как каменная оттого что молоко прибывает и ребёнок и не уходит к ребёнку или не сцеживается. Я уже не говорю о том, что молоко может испортиться и грудь может воспалиться и это грозит маститом. И то что весь организм женщины в этот период настроен на выработку молока, он вырабатывает специальные гормоны и прерывание кормления нарушает всю эту систему и это не может не сказываться на здоровье женщины. Так в чём же комфорт для неё самой?

Сонца, всё это происходит только с теми женщинами, у которых много молока.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Сами по себе они и мне бы не мешали.
Но они ж в стране, давшей им приют и соцобеспечение свои порядки потихоньку устанавливать начали.
Мало того, что в центре столицы перекрывается всё движение, когда они жопы свои кверху задирают (мечетей им мало, ога), так ещё читала, в одной из французских школ с боем отвоевали отдельную комнату для молитв учеников-мусульман (и это в светском государстве! ) и первое, что сделали после её получения, повесили на дверь табличку "евреям и христианам вход воспрещён".
Славатегоспаде, пока хоть Рождество там ещё нормально прзднуют.((


Думаю это благодаря ушедшему с поста Саркози, а не ныне пребывающему в Елисейском дворце месье Олланду.


И правильно дали.


зы. Вроде грудь бинтуется, и выработка молока прекращается довольно скоро.
Зачем, если им не пользуются?

_________________
Невидима и свободна.

бывает, бывает, надо просто не мешать друг другу жить.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен,а тебе хорошо?

_________________
здесь и сейчас

чуть чуть это хороших 5 месяцев. я абсолютно абстаргируюсь от своего положения и мнения потому что это лично мое, а вот другим мамам не надо указывать что делать с их грудью и уж точно не называть иих преступницами. со мно вместе в декрете были 2 подруши, ни одна из них не кормила, иногда видя меня кормящей на них накатывали гормоны и они корили себя что вот мол, может стоило зажать свои желания и ради ребенка идти на такую жертву, но я их поддерживала , потому что если что то некомфортно, особенно этаа вещь связанная с грудью, слишком интимная вещь , то маме будет плохо и соответственно и ребенку. когда мне перестало быть комфортно с кормьением, я его прекратила. сама, по своему желанию.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Не кормить ребёнка грудью потому что так КОМФОРТНЕЕ маме -это преступление перед ребёнком,
как и укладывать его на полу спать,а самим спать на кровати, как и не подходить к плачущему с10 мин.
и херню про "делать как хорошо маме,что б хорошо было всем" оставте для демагогствующих подружек,которые ,как и те кто так рассуждает,пытаются прикрыть свою лень и эгоизм,красиво обернув всю эту чушню в теорию.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

девушки, из вас прет совок. учитесь у европеек жить для себя, хоия поздно вам.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

керен,научись сначало писать без ошибок.

_________________
здесь и сейчас

А этому ты научилась у "Скалли и Ко"?))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я с трудом знвю кто это Скалли, я снобка, к новеньким не обращаюсь обычно

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились