Бывает. Хотя я не нервничаю никогда. Мне вообще все по фиг.

Все то ты видишь, глазастый мой. А может быть у тебя админовская кнопка?

_________________
ИСКРЕННЕ ВАШ...

Я не твой... Не приставай, пративный...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

О. Керен. Вот это самое оно и есть. Речь не о том, что они обязательно не занимаются детьми, а о том, что далеко не всегда и не у всех есть возможность делать это ежедневно и долго.

Конечно, есть и те, которые не занимаются детьми во имя науки. А есть те, у кого просто нет возможности заниматься так, как, допустим, тебе видится правильным.
А есть те, у кого так сложилось, что они успевают все. Но если так не вышло, и благополучие семьи (и душевное благополучие самого человека) зависит от того, оторвут ли его от его занятий или нет, то мне кажется как минимум недальновидным его отрывать. Пусть возится с детьми тогда, когда может.

Кстати, есть у меня знакомый в ТАУ. Докторат сделал у нас, постдок делал в Штатах, после этого ему предложили работать в Гарварде. Отказался (жена, кстати, была в трауре). А почему отказался - а потому, что как он сказал, он хочет жить, а в Гарварде у него хоть и будет все и даже больше, но та адская гонка, в которой живет академия, и особенно молодая, и особенно в универе такого уровня, жизни, помимо академии, не предоставляет, а это ему не подходит никак.
У всех все по-разному. Но я очень сомневаюсь, что ты сама, зная, что, допустим, у тебя мужик дописывает докторат, и ему это важно, и это важно и тебе, и вам обоим - это и его карьера, и статус, и деньги, - ты бы не взяла на себя заботы по тому же дому/детям.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ну вот кому лучше сделал мужик?

навстречу карьере и науке не пошел, и навречу жене тоже.
Эгоист!

_________________
(С)

зато ему хорошо ))))) показал жене и науке фигу, и наслаждается )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

так чем же он наслаждается, непонятно.
тем что в душу всем насрал, чтоли.

_________________
(С)

жизнью. Жизнью он наслаждается. Работа в ТАУ это вам не забег в Штатах. А наука и жена с дочкой пусть возмущаются дальше.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Это нечестное и немужское поведение со стороны мужика.
Мог бы всем сделать лучше, даже не попробовал, откуда там он знает как в Гарваде.

Трус какой-то.

_________________
(С)

Вишня, мне кажется по мне можно сказать что я человек любящий баланс и устойчивость. во всем. бывают дурачства но редкие и даже они чуточку продуманные. так вот я и во всем что касается семьи люблю баланс, без перегибов. не люблю зарывшихся мамочек и папочек в детских жопах, но так же мне не по душе ученый/програмист/врач/юрист/столяр/игрок казино который будет всего себя посвящать своему делу оставляя нас - жену и детей - на заднем плане. короче, баланс наше все , Вишня.
если ты про короткие ограниченные периоды то я могу побыть декабристкой зная что через месяц/год/два все станет на свои места. подкладывать всю свою единственную жизнь под идеи светила или таланта - не для меня. я себя слишклм люблю чтоб приносить в жертву. да и детей люблю чтоб им неоторванного от жизни папу выбрать. для такой роли нужны женщины умеющие собой жертвоват, не всем дано и не все хотят.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керюша, а ты не думаешь, что понятие баланса у каждого свое?
И, соответственно, каждый выбирает то, что нужно ему? Для его баланса? И кроме того, баланс он штука не статичная и очень гибкая (если он настоящий баланс)? Сама знаешь, для того, чтобы здание устояло во время землетрясения, оно должно быть "гибким", жесткая конструкция рухнет.
Никто не говорит о ситуации, когда у мужика ГОДАМИ нет времени на детей. Но чисто логически у человека с определенной интенсивностью жизни возможностей будет меньше, чем у его партнера с менее убитым графиком.
Вон, у меня есть знакомая, оба доктора, выпускники этой же сети универов. Чудная любящая семья. Но что делать, если он работает больше, чем она, и то у него интервью, то у него проект, то у него конференция, то еще что-то? Когда у нее такая запарка, конференции-лекции-еще что-то, то он на подхвате. Но у нее такого рода авралы пока что случаются реже.

Да, ты бы не согласилась на жизнь с рош афакульта гденидь в Йеле ))) (хотя я думаю, что согласилась бы. Если человек хороший ))). А кто-то согласился и прожил прекрасную, гармоничную жизнь, и вырастил прекрасных детей. Потому что это его/их баланс.

И я не понимаю, почему такая линейная логика? Почему если он занимается своим делом, то жена-дети на заднем плане? Обязательно? Конечно, и такое может быть, и даже бывает (и для этого совсем необязательно быть престижным профом в престижном универе), но ведь это не единственный вариант? Ведь они-то могут быть и на переднем, и именно они МОГУТ быть триггером для такого поведения мужчины? Как одно из возможных поведений?
И кто сказал, что условно редкое общение - неполноценное?

В конце-концов и тебя при желании можно подогнать под категорию "мамаш-кукушек". Не сидишь сутками с детьми, работаешь 100%, видишь их меньше, чем могла бы, блаблабла. И, конечно, по фотографии диагнозов не ставят, но что-то твои девочки никак не тянут на травмированных. И не выглядят они детьми, которым не хватает внимания и ласки.
Ну так о чем речь, рыжая ))))?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

да он-то как раз знает, в рамках своего постдока что-то в Гарварде и делал (сам посток не гарвардский, но работал он там). Собственно, оттуда они его и знают.
Ну так он решил, что Тель Авивский университет тоже ничего ))))

козлина, да. Бедная его жена

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А в чём его поведение бесчестное? Он не стал меньше зарабатывать (а если и стал меньше получать - так что? Им же ВПОЛНЕ хватает!)
Что, купит жене на один брюлик меньше? Ну и что? Помрёт она без брюлика? Но он живёт КАК и ГДЕ ему нравится.
А хорошая жена и без брюлика хорошА!
И это ОНА КОЗА, если осталась недовольна.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Молодец, парень! Наш человек!
Жаба, а ты думаешь , мужик живёт для того, чтоб обслуживать прихоти своей бабы и рождённых ею детёнышей?
Понимаешь, Жабкин, вот у тебя дочь, а у меня сын. И я своему сыну не желаю пожизненных рамок по "логике Жаба давит".
Впрочем, подозреваю, что если у тебя когда-нибудь будет сын, ты пересмотришь очень сильно свой взгляд на устройство этого мира.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

ну вот дочку замуж лучше в гарварде выдавать,
ну и окружение там для ребенка лучше, не в бриллиантах дело!

_________________
(С)

А это дочка САМА решит, где ей лучше замуж выходить.
И чем плохо окружение профессорской дочки в Т-А? Она же не на тахане мерказит ошивается...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

у меня племянник и я прямо ему говорю, что найти единомышленницу и проводить с ней приятно время - это бредятина, надо проявить себя красиво - тогда и единомышленницы будут и гармония.
Хотя бы можно уроки помогать делать, если школьник.
Надо уметь заботиться о девушках, а не витать в облаках и не кормить сказками.

У меня нормальные рамки. Я смотрю и сравниваю. Есть и не выглядят вообще - а мужья бегают, есть жены , гуляют, и мужья трясутся. А есть мужья жалуются, что вот мол, изменщицы.
И как и кто за миллионеров и за олигархов замуж вышел - одноклассницы и приятельницы. Но для меня важнее чтоб и внешне нравился, чем немыслимое богатсво. Хотя думаю, у тех пар совпало. Ну кто-то в 18 лет и по расчету больше вышел( потому что мало кто в таком возрасте из моего круга замуж выходил)

Так если я нормального вида, приличного поведения, и широкого кругозора - почему я должна абы что себе брать? Я сама себя могу обеспечить одна!
Надо чтоб любовь была! А когда я вижу не женщину, а электровеник, я сомневаюсь, что муж там любит жену.... даже если жена так воспитана, и считает, что это нормально...

А мне со стороны кажется - хорошо мужик устроился....

Иной раз просто парадокс, и вроде образованные женщины и молодые, а и на работе и дома пашут, и вижу, что муж там не перенапрягается. Зачем это? что за каменный век? Да просто посчитать усилии и калории и то видно перекос и несправедливость.

_________________
(С)

Ну вот у нас пример дочки профессорской... Парень мошавник с севера, да , скорее всего он закончит и 2 степень, и работает уже в хайтеке вроде неплохо.
А там все врачи у девушки в предках, но дети уже никто не врачи... и вместо того чтоб лучшее выбрать, ну так себе нормальное. Но могло же быть лучше!

Дочка то сама решит за кого, а вот где - могут родители создать обстановку. Ну и запросы у неё были бы выше, если б они жили в Гарварде...

_________________
(С)

Жаба, человек, будь то мужчина или женщина живёт прежде всего для себя. Ага.
И если челу комфортнее и органичнее в Тель-Авиве, а не в Гарварде, то значит и жить он должен в Тель-Авиве, а не насиловать себя, медленно, но верно двигаясь к депрессии.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Измена - это мерзость.
Если вы не подходите друг к другу - разводитесь.
Тьфу, противно...

_________________
Будьте благословенны!

ну и зачем тогда семью создавать?

В этом и есть ответственность, и особенно мужа! Перед семьей - 300 раз подумал надо ему или не надо, готов ли он ради семьи на что-то?

Вот я верю, типа предложение руки и сердца - значит уже ради жены!

А иначе и не надо никакой семьи.

И вот что мне нравится, всё-таки что вот еврейской традиции и ктуба есть и ответвенность за семью лежит на муже.

А так была гармония и благодать, и тут муж взбрыкнул и всем в душу насрал - так ему плевать, чтоли на гармонию?

_________________
(С)

а моральная измена? когда муж мог в Гарвард, и жена хотела и дочь - а он не согласился?

_________________
(С)

Я ж никого не заставляю и не призываю!
Особенно семью создавать!

Но должна же быть точка отсчета, какой-то якорь, а не туман или аморфность.

Раз уж создал семью, так неси ответсвнность, а так каждый сам по себе - что это такое???

Ну и чтоб видно было смысл семьи, а то для мужчин куча плюсов видна сразу. А для женщин?

Только в том случае, если муж будет стараться и давать лучшее ради жены и семьи есть женщинам смысл замуж выходить...

_________________
(С)

"Лучшее" - враг хорошего. Мой сынуля - внук адмирала, а в жёны взял себе таймани.





И что, ездить с девочкой по миру в "поисках обстановки"?

А запросы... Вот ты живёшь в Хайфе, РАБОЧЕМ городе, а запросы у тебя как у королевы Бахрейна. Как это сочетается?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

В Хайфе много районов. и квартиру я купила в одиночку до 30 лет на один маскорет, мало кто в моей ситуации вообще купил что-то, и все таки в крупном городе. Вон знакомые вообще на схирутах до сих пор.

И вот вопрос про запросы, ну что за люди с Украины, не понимаете?

От образования моего, от круга общения, бабка внушила, жизнь такая. В элитной школе училась, с детства мои запросы. От раздумий.
Я вижу что меня устраивает, а что не устраивает. И не на пустом месте мои запросы!

_________________
(С)

Это запутанный случай, тут много всего, я, пожалуй, на него и не отвечу.
Но это другой род "измены",мало ли кому хочется, чтобы её муж, отец, работал на износ в Гарварде.
У него и здесь деньги есть, так что они не голодают.
А что такое производственный лахац, я испытал на себе, когда строгал прграммы по СNС. Я тоже ушёл, хотя хозяину казалось , что всё нормально.
Для него - да.
Для меня - нет (перегрузка, не дают сосредоточиться, каждый лезет со своим "самым срочным" и т.д.)

_________________
Будьте благословенны!

А почему выбрал таймани - могу объяснить,
Многие хотят израильтянку, а ашкеназки не соглашаются на наших, на а восточные , наоборот, если видят положительный и образованный парень - скорее бегут, и стараются как могут окрутить...

Причем наши вот как-то относятся лучше к нерусскоязычным девушкам, вот как-то марку держат - вот неизвестно почему, стесняются проявлять домострой свой...

_________________
(С)

ты очень хорошо устроился, как говориться, давя на жалость женщины. Повезло тебе, иными словами

Причем русскоязычной. С израильтянкой такого бы не прошло

_________________
(С)

То есть семью создают с обязательством переехать в Гарвард?
А если бы его жена была не курица, то она бы понимала, что иметь весёлого и довольного жизнью мужа намного лучше, чем мужа угрюмого и жизнью недовольного. Для себя же лучше, не для него. А иначе зачем замуж выходила?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Да прям так он и впал в депресию...

Женам вообще присуще продвигать мужей.

Если бы был случай попроще, вон как датчанин писал. Если бы муж работал за копейки, а ему предложили ахраитсво и надбавку. А он пришел к жене и говорит, да ну его лахац, буду-ка я на минимуме спойкно сидеть.... - никто бы его не поддержал...

_________________
(С)

Немножко вернёмся к теме.))
И какое отношение измена имеет к тому, подходят супруги друг к другу или нет?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Жаба. У моего сына БЫЛ выбор.
И это не его взяли. Это ОНИ нашли друг друга.
Думаю, он не думал в то время "таймани/не таймани".
Просто девочка "легла на душу"...
И ТАК бывает. Не веришь?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Ну дык, сказку про золотую рыбку помнишь?
Хотеть новое корыто и симпатичную хату - это нормально. Главное - не зарываться.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А я думал, что женятся и замуж выходят ДЛЯ СЕБЯ...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

считается, что изменяют из-за этого, если начинает что-то не устраивать...

_________________
(С)

Старуха требовала у рыбы её должность.

Вот на самом деле вывод какой.

_________________
(С)

Да я и не живу по старым меркам.
Я живу по своим.

Стараюсь, чтоб меня жаба не давила.

_________________
(С)

меняй ник

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

А вообще вот есть патентное право.

В свое удовольствие изобретатель изобретает, но понимает, что ведь жить-то надо, как то защитить будущее. Бывает патент, там на 20 лет. Бывает на совсем. Кто нарушает - платит штраф.

Вот брак типа того. Запатентовал супруга. Супруг нарушил - платит штраф.

_________________
(С)

стараюсь делать так, чтоб не чувствовать, что продешевила. Тогда не давит.

_________________
(С)

Эта женщина меня ЛЮБИТ, а не жалеет.
У неё умерли от генетического за болевания муж и сын и сейчас я единственнон, что у неё есть.
А насчёт "жалости" это ваши бабьи разборки на уровне ПТУ.

_________________
Будьте благословенны!

А почему ты "стараешься"?
У тебя и так всё отлично: хорошенькая дочка, квартира, муж (пусть не твой идеал на 100%, но и не гаон), работа постоянная и с нормальной зарплатой...
Чего ещё тебе нужно?
"От добра добра не ищут"
Ты только поменьше оглядывайся по сторонам "А вот у той - то, а у этой - это".
Кто знает, может ты станешь пусть не женой, но тёщей миллиардера...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Ну ты ей на жалость надавил, а она полюбила. Ну может у неё страх подсознательный, что её покинули близкие, а ты никуда не денешься такой

_________________
(С)

Старуха требовала для себя отдельно взятого коммунизма. Вот какой вывод.
Так вот и даме желающей в Гарвард всенепременно от чего бы самой не напрячь мозги и не сделать такую учёную карьеру? Ну а если у самой таких способностей нет, то и неча на Гарвард претендовать.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

В принципе, я был бы не должен тебе отвечать, поскольку у тебя нет понятия "любовь" в принципе.
Как к мужу, как к сыну, как к единственному близкому человеку, оставшемуся на земле.
А жалость...
Мне тоже её жалко.

_________________
Будьте благословенны!

Всё нормально... У Жабы другие жизненные приоритеты. Можешь не отвечать - не поймёт.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Что-то не устраивать может вовсе не потому, что друг к другу не подходят.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А вот считается, жалости не место в любви... Это средство манипуляций.

Ну и темы я хорошо читала, помню как ты на кризисы жаловался...

Впечатление, что хорошо устроился, и убедил себя что любишь жену....

А я так поняла, ей ещё и 40 не было, могла бы иметь и семью и детей....

_________________
(С)

Я мужу на жалость не давила. И не искала тетку с квартирой устроенную.

_________________
(С)

может она мужа продвигала, да и рожала -то она, а не муж. у него тоже таких способностей нет- рожать.

_________________
(С)

Правильнее назвать сострадание и в любви для него много есть места.
Детей у неё больше не может быть. Операция на матку.
Какие кризисы? Я тебя не понял.

_________________
Будьте благословенны!