нет, не нормально, я против пожизненной платежки всем тунеядцам- ты это хотела услышать? сабаба. и да, досы живут секториально и посему их легче таки вывести на чистую воду. остальные тунеядцы как то расстворяются, они не в одном ярко выраженном мигзаре. про поколения тунеядцов кроме досов не знаю. у родителя тунеядца есть шанс что вырастит нормальный ребенок, ну мало ли, не в него пойдет плюс школьное образоваи и общество помогут, а у досов это закономерность, это воспитаие и традиция быть тунеядцами и шанс что их многочисленны отпрыски пойдут в армию и начнут работать как все - ничтожно мал, потому что они манцихим паразитничество в своих кругах.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

газель, Тева это не монополь, она фирма имеющая кучу конкурентов как и положено быть на нормальном свободном рынке. не хочешь покупать ее продукцию - никто не заставлят, есть куча других таких же товаров. той же самой аптеке. чего не скажешь к примеру о религиозной диктатуре в стране которая не дает возможности заключать браки вне религиозной формулы . для этого надо выезжать из страны почему то.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

может быть это все может быть. А может и не быть.
По факту же у нас армия профессиональных светских бездельников. И навряд ли она куда-то денется в ближайшее время, и из-за того, что их не видно, шансы на то, что когда-нибудь они начнут работать, меньше, чем история с досами. Я думаю, что со временем это все равно изменится, законодательно в первую очередь. Тем более, что немало людей среди тех же досов на самом деле хотели бы изменения. И далеко не все поголовно досы сидят на пособии.
А вот что будут делать с "невидимками", которые ничего менять не хотят, это вопрос.

Точно так же, как у светского бездельника ребенок МОЖЕТ вдруг заинтересоваться жизнью за пределами пособия и попытаться что-то сделать, так же и у досов там и здесь могут случиться (и случаются) "хозрим бешеела". Редко. Слезают с пособия (особенно если это стиль жизни семьи) тоже единицы - слишком привлекательно для определенных людей растительное существование.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

на нормальном свободном рынке платят налоги.а твоё заверение,што газетам не надо верить,а надо верить тебе,мягко говоря неубедительно.кстати,я как то,говорил с одним досом,на моё высказывание,што досы не работают,он так же как и ты,ответил,што газетам не надо верить.

_________________
здесь и сейчас

Кстати, Керен. Насчет религиозной диктатуры - те же Штаты намного религиознее, чем Израиль, и то, что формально у церкви нет никакого влияния на государство, никак не отменяет влияние церкви на общество. И вообще присутствие религии очень и очень заметно, на каждом шагу. Как меня там предупредили как-то "будешь работать - не говори, что атеист, что угодно скажи, но только не неверующая".

С человеком (израильтянином, кстати)) полгода из-за того, что он сказал, что атеист, сотрудники практически не разговаривали )))) и это не реднековская ферма была )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Наши? Нашим олимам соцработники никаких таких советов не дают.

Постоянно читаю случаи как мать-одиночка обратилась в реваху, а у неё забрали ребенка, якобы потому что условий нет. А кому-то в приемную семью отдали плюс 5000. А чего эти деньги не матери дать?

_________________
(С)

А вообще если учесть , что куча олим работают за 5000, и половина уходит на схирут. То понятное дело, если бы у них было свое жилье, и они получали бы пособия около 2000, то они бы на работу не были вынуждены выходить. По крайней мере на первую попавшуюся. А зачем? в совке они так не делали, только уж совсем малоимущие...

Кстати, вроде 10 лет назад автахат ахнаса была 1700, а теперь меньше стала 1200, вроде, точно не знаю, при том что доллар вырос.

_________________
(С)

вишня, я знаю про религиозный настрой штатов ( он не повсеместно, а где нибудь в жопенях, в маленьких городках по штатовским меркам , в НЙ сити например нет его это я знаю точно и в Сиетле нет , а вот на юге да, ....) но тем не менее при всем при этом там никто не ограничивает браки ни по каким взглялам и даже уже однополые браки. израилю до такого прозрения срать да срать , религиозная диктатура не позволяет даже евреям женится по светски , нормально да вишня? очень демократичненько и свободненько. мы с мужем должны были за границей женится, у ортодоксов естесственно мы женится не собирались.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

алекс, я тя удивлю, но большинство асаким пратиим в израиле маалимим налоги, потому что тут драконовские условия на ацмаим и если не леалим, то ноги протянешь и бизнес не разовьешь.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

"Валя-Валентина", неужели бы тебя съела хупа, если бы ты под ней немножечко постояла?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я под ней постояла , под реформисткой, ничего не доказываая никому ни в каком рабануте , не принося никакие справки и прочее. тебе не понять, азви.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ужос какой. как хорошо что я не в штатах

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

я тоже принципиально не хотела хупу. и че?

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Да, мне не понять, как люди с шашками наперевес выдумывают себе принципы, как будто пытаясь непонятно кому непонятно что доказать. А главное ведь этот "непонятно кто" даже не заметит.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

И чё - в смысле моё мнение? Ну что касается тебя, то мне кажется, что эти принципы были вторичны, то бишь обслуживали. потому что в отличие от Керен ты не создаёшь впечатление (во всяком случае мне) человека, который попрёт против каких-либо традиций, если традиции не прут против него.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

да мне плевать кто заметит, я свадьбу делаю прежде всего для себя , как я ее вижу и мне плевать на кто что подумает . я делаю то во что я верю а не диктатура мне навязывает. не может быть в нормальной свободной стране что человек не относящийся к религии не может никаким иным способом заключить брак кроме как в ненавистном ему всеми фибрами религиозном институте . неужели это непоятно? это аномалия для любой свободной страны что ни. неверующие евреи ни зугот меуравим не могут заключить брак. я в шоке от вас , разве это можно считать нормой ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Даже в ненавидимой некоторыми России ЕСТЬ выбор: Хочешь - иди "под венец", не хочешь - вперёд, в ЗАГС!
Но "там нет демократии", а тут ...? ДЕРЬМОКРАТИЯ!!!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

так сколько тех городов в Штатах? Мизер, это аграрная страна, а таких как НЙ вообще раз, два и обчелся. Может, по настрою еще Сан-Франциско и Майами, Чикаго, ну, возможно, Бостон, я не знаю, если честно. Понятно, что в большом городе отношение другое (да и в маленьких городках вполне можно жить), но вот такой факт есть.
Ну вот видишь, тебе важно, чтобы тебе давали расписываться так, как тебе этого хочется и т.д., а мне факт поездки на Кипр совсем не мешает, зато кажется более важным, что у нас никто от тебя не будет шарахаться от того, что ты атеист. Это же не то, чтобы частный случай, это признак целой системы отношений.
И нет церкви и церковной жизни как фона. Хотя, если ты обращала внимание, есть чудеснейшие безумные церкви.


ДЖ, я думаю, в больших городах и в Штатах всем пофиг, как ты живешь.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ой, жора, молчал бы ты про российскую демократию, про их отношение к "голубым" и вообще ко всему...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Закон о гей-пропоганде, конечно, идиотский, но, такое впечатление, что это инстинктивная реакция напуганных людей, в противовес напрочь взбесившемуся гейско-лесбийскому лобби в Европе. Все эти садики, в которых запрещено упоминание пола, родитель1, родитель2 итд... Такое впечатление, что крыша немного едет.
Считаться атеистом в России, пока что вроде считается нормальным, но, боюсь,что эпидемия православия головного мозга, все-таки, расширяется ((

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Я, девушка, говорю о результатах ОТДЕЛЕНИЯ религии от гос-ва.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

А мне кажется, что хупа это неплохо( только доказывать бегать хлопотно) Особенно среди олим, где брачный контракт не распространен. А тут вроде как и формальность, но с другой стороны вполне себе брачный контракт.

_________________
(С)

и результаты те, что россия хер знает на что стала похожа.
Вывод - если у кого-то в голове дерьмо, то никакое разделение не поможет.
Слезь с чучела ишака, Георгий.
Хотя кому я говорю.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Инстинктивную реакцию желательно проявлять у себя дома, а не в политике. И инстнктивная реакция все равно будет отражать сущность человека.
Россия может служить примером демократии точно так же, как и, скажем, Северная Корея, неважно, напуганы они или нет. Речь об этом.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ты говоришь НОРМАЛЬНОМУ человеку!
Вылазь из пещеры!
Кто тебе наплёл, что ты и мысли твои есть ИСТИНА?
Не хами и необхамлена будешь!

ПС. Можно подумать, что в Израиле всё идеально.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

ну а чего удивляться то ??
вишня же у нас давняя специалистка по штатам )))

Вишня, дорогая.. скажи нам на милость, а те, кто тебе говорил не распростроняться о своем атеизме,
не намекнули тебе, случаем, что обычно как это принято в Сев Америке, тебя вообще никто и никогда не спросит о твоей религиозной принадлежности..
это какбе не принято, знаешь?... это очень личное такое.. а в личное, без твоего личного согласия, никто и никогда здесь не сунется..
будь ты на реднековской ферме гденить в Аёве, иль на кампусе Массачусетского Техноколледжа знаменитого )))
так шо, ты свои рассказы, про бойкоты атеистов на полгода, и влияние церкви на общество, да еще и на каждом шагу ))..
оставь для другой аудитории..уж не обесудь..))
а ты, кстати сколько времени провела в Сев Америке, если не секрет?


2 ДЖ..
хорошо што мы не в штатах этих.. оплоте религиозной диктатуры ))))
свят, свят...

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.

Ну что за страсть к жестким формулировкам, не имеющим под собой оснований. Прямо все у нас черно-белое. У северокорейцев нет ни свободы передвижения ни свободы заниматься предпренимательством ни еще много чего.
Здесь проблема - очень коррумпированный чиновничий класс, зависимый суд и контролируемые основные телеканалы, это да, но до Северной Кореи далеко.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Я не сравнивала Россию с Северной Кореей, если ты не заметил.
Акцент на другом, а именно на том, что ни одна из этих стран примером демократии считаться не может.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Предлагаю посмотреть на вопрос ширше.
А разве это нормально, что глубоко личные отношения между людьми должны регулироваться каким-то там институтом какого-либо государства? Аномалия всё это, граждане, так я вам скажу.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Примером ничто считаться не может, потому что все относительно - где-то больше, где-то меньше. Без всякого сомнения, в России права и свободы граждан частично реализованы и она может служить примером демократии для той же сев. Кореи или даже для Китая. А для Люксембурга не может, наверное.
Что касается Израиля, то в определенных аспектах у него есть проблемы, как раз в тех, где в России проблем нет. Это я о бракосочетании, например ))

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

...Как и полицейско-клерикальный Израиль

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

о, всплыл, киса.
Давно клизьму не получал.

Дадагой, меня в Штатах да спрашивали, верю ли я в Господа бога нашего и какой я конфессии буду. А теперь расскажи мне, что в Штатах про это не спрашивают. Что касается типа, мне рассказывавшего про то, что с ним не разговаривали полгода из-за того, что он атеист, сомневаюсь, что он врал.

В США я провела два с лишним года в абсолютно парниковых условиях в университетском городке. И, представь, таскаясь по улицам этого городка, не раз слышала, как люди обсуждают "черч конгрегейшн стафф" и прочие коммьюнити в той же плоскости. Плюс газеты. Плюс объявы. И присутствие церкви и религии там чувствовалось - с моей израильской точки зрения - более чем, несмотря на то, что городок считается хиппообразным.
И, представь, сейчас я учусь с американцами, и о чюдо, и среди них нашлись люди, желающие позвиздеть на тему кто и во что верит.

и не тебе, дешевому брехлу, звиздеть про то, специалист я или нет. Я никогда не стремилась и не стремлюсь называть черное белым, и никогда на этом не была ловлена. И не врала никогда. В отличие от тебя.

Вот когда вылезешь из своего русскоязычного гетто и начнешь общаться с местными, а заодно разучишься врать, вот тогда и поговорим. С какого это ты вообразил себя в чем-то разбирающейся аудиторией, неизвестно.
Пошелвон. Придешь, когда обзаведешься хоть каким-то подобием мозгов.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А Израиль да, может. Как бы тебе ни хотелось обратного.

а вообще, Жора, боюсь, мне лень доказывать тебе очевидное (мне в последнее время это жутко лень в принципе), а потому рекомендую тебе присоединиться к яросу.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Фиг тебе! И твои рекомендации мне не требуются. Тебе ЕГ чётко ответил.
"Не фиг идеализировать Израиль только потому, что здесь живут евреи. Дерьма везде хватает. Увидеть надо".

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

примером ничего считаться не может, но тем не менее, определить, где положение дел хуже, а где лучше, вполне реально.
А если ничего не может считаться примером, то тогда можно легко доказать, что и Северная Корея, и Россия - зоепись какая демократия, в отличие от Европы или там Америки.
Реального положения вещей это не изменит.

ЗЫ вот я лично совершенно не чувствую себя пострадавшей от того, что расписывалась за пределами страны. Не вижу, какие такие мои реальные права были нарушены - брак считался законным, права и обязанности абсолютно идентичны правам и обязанностям брака, заключенного в Израиле. Да, вот такая фишка у нас - или венчание, или никах, или хупа, а если кто не хочет такого, так чешите за границу. Ну и? Кто от этого страдает и конкретно в какой плоскости?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А теперь, истеричка рыжая, продемонстрируй, где я говорила о том, что лучше израиля нет места потому, что тут живут евреи.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а зачем же ты вишня, такая вся ученая из себя, и образованная грубишь ??
разве это тебе делает респект??
два с лишним года в парниковых условиях - это канешна же большое достижение )))
особенно если понимаешь меньше половины о чем говорят вокруг тебя ))

далее - я тебя уже неоднократно просил привести конкретные примеры когда, где и кому я врал..
но ты всё ссылалась на свою занятость.. )))
ну так может снизойдешь со своего типпо олимпа великосветской учёной и тд??

скинешь может пару тройку ссылок на мое враньё ))
ткнёшь меня, тс мордой в это самое..да и клизьму мне поставишь, как тебе хочется ))
или слабо ???

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.

Ты, хулиганка брюнетистая, не наезжай!
Я далеко не истерик.
И хоть тебя я ненавижу (в отличие от твоих ножек) я поддержу тебя в одном: Если бы мне пришлось регистрировать брак за границей, я бы нашёл в ЭТОМ положительные черты: Ещё и путешествие (Кипр, Европа...)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

я бы не сказала, что это так уж прям личные. Личные - это то что в постели происходит при свободных отношениях.

А если могут дети появиться, или имущественные проблемы возникнуть -то потом все равно государство так или иначе будет участвовать.

_________________
(С)

довольно существенные суммы выбрасывать приходится на все это вместо того чтоб зайти, расписаться и получить штампик

_________________
(С)

знаешь, где я видела твой (и любого другого здесь) респект?
два с лишним года достижение, канешна, странное (как и 30 лет, как и вообще тенденция называть подобного рода факты достижением), но и двух лет хватает, чтобы что-то увидеть и что-то заметить, и никакая облезлая каракатица вроде тебя меня не убедит, что чего-то не было, когда оно было. И, канешна, мой английский крайне далек от совершенства, но и его хватило, чтобы понять, что пишут и о чем говорят, не бог весть на каком английском говорят в повседневной жизни. Вполне допускаю, что для тебя это охренеть какой уровень языка, ну так привыкай к мысли, что не все такие, как ты.
Делать мне нечего, как гоняться за всей твоей брехней и регулярным натягиванием филина на глобус. Много чести.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ничо, жора, и тебя петух жареный клюнет.
Женишсо как миленький в Праге.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Тьфу на тебя, змеюка! Не думал, что ты НАСТОЛЬКО жестокая.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Это как же нужно ненавидеть чела (Яроса)... И только за то, что он всего лишь предатель... Изменник Родины чудесной.
-------------------------------------------------------

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Ярос, ты знаешь это точно?
Ты можешь поклясться здоровьем мамочки, что Вишня не понимает и половины того, о чём говорят окружающие её люди на иностранном языке?
У тебя есть доказательства?
Так вот, если у тебя нет доказательств, ты врёшь.
Вот тебе пример твоего вранья. Наисвежайший.

зы. Кстати, ты, например, нифуя не знаешь русский, но это не мешает тебе с завидным упрямством регулярно таскаться на русскоязычный форум, чтоб попистеть.

_________________
Невидима и свободна.

да я знаю точно.. причем здесь мамочка
проверить мой "писдеж" очень просто...
взять да и устроить живой разговор.. со мной и вишней, по скайпи
ну и тебя подключить в плане освидетельствования, как в конференс колл.. (если ты конечно тоже чтолибо поймешь ), ну и ессесна, запишем этот разговор на рекордер, для всех )))... пусть вот все и рассудят, кто и как понимает, разговаривает и тп..
вполне демократично я щитаю.. ведь вы с вишней страстные поборники демократии и справедливости, не так ли??? ))))
мне только надо будет доказательства что это именно вишня, а не ктонить еще... хм.. хотя, знаю как это обеспечить ...
так что.. давайте вперед..
будете проверять моё враньё???

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.

Я повторяю свой вопрос для альтернативно одарённого любителя русского языка:
у тебя есть доказательства того, что ты УЖЕ написал?
УЖЕ СЕЙЧАС у тебя есть доказательства?

зы. Я уже писала о том, что нихрена не знающая по твоей версии английского Ане4ка ловила тебя на безграмотности и вынудила оправдываьться, приводя в качестве доказательства своей правоты базар канадских реднеков.
Так что чья бы корова мычала, врун... ;-)

_________________
Невидима и свободна.

ты что рита, не понимаешь моего ответа ????
ДА, У МЕНЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!
ДЛЯ ИХ ПРЕДЬЯВЛЕНИЯ НАДО ПРОВЕСТИ СЕАНС ЖИВОГО РАЗГОВОРА.
А КАК ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ Я ИХ ПРЕДСТАВИЛ ПО ДРУГОМУ???
ЧТО В ТАКОМ ОТВЕТЕ ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО??????

пс
по поводу анечки -
не понял счас о чем речь ... у нас с анечкой было много разных пересечений . ты может спроси анечку сначала??? а то я не знаю о чем ты говоришь конкретно

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.

KEREN,для тебя соврать,как два пальца об асфальт

_________________
здесь и сейчас

Керя. Если убрать отмеченное КРАСНЫМ - кто-то что-то поймёт?
Пиши по-русску!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!