Вышел у нас спор в одном женском коллективе.
Вот ясное дело, что когда ребёнок родился, оба родителя имеют равные права в отношении того, как его растить и воспитывать.
А когда он ещё в животе матери? Имеет ли моральное право отец ещё не рождённого ребёнка как-то к примеру заставить мать не курить , или скажем она решила себе пирсинг сделать, а он считает, что это негоже для беременной? Или например заставить пить её морковный сок?))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

ну я бы не употребляла слово заставлять, но безусловно настаивать на определенном здоровом образе можно и нужно, естесственно в нормальной форме без ультимата и шантажа

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

имеет 100 пудов. это такой же его ребенок как и ее

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Да, но пока этот ребёнок внутри неё он фактически указывает ей, чего ей делать с собой, а чего нет.
Зы. В России какая-то депутатша выдвинулв на обсуждение проект нового закона об абортах, одним из пунктов которого значится получение письменного разрешения от мужа.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

очень правильно

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

по поводу абортов у меня нет четкой позиции, особенно для россии. с одной стороны конечно он имеет право решать рожать или нет, с другой , ну не даст он ей разрешение на аборт, ну родит она, а он потом намылится куда нибудь что для российского мужчины вполне реально , там процент матерей одиночек зашкаливает при чем без какой либо поддержки от отца ребенка, так вот она та которая не хотела рожать а он да, а получится на деле что она та кто растит а он нет. вообщем, если б можно было дать право решать порядочным мужчинам и не давать права непорядочным , то да. но это ж невозможно и мне будет обидно за женщин...

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Я не уловила логической принципиальной разницы, когда заботятся о здоровье уже рождённого ребёнка и когда о нём заботятся пока он ещё в утробе матери.
По аналогии: можно ли считать пипиську, простите, мужчины его собственностью, если он в процессе соития с женщиной? Пиписька-то в женщине.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

Привет, дорогая.
Ну как же ты не уловила принципиальной разницы?
Одно делать ребёнку всовывать морковный сок, другой дело пытаться заставить женщину потреблять сей продукт, которая (женщина) является взрослым человеком и по идее имеет полное право распоряжаться собой и всеми аспектами своей жизни по своему личному усмотрению.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Не верно у мужа брать разрешение. Я против.
Муж может и должен влиять на внутриутробную жизнь плода.

Я в период беремен..ти была очень нервная, ко мне никто не подходил с предложениями:-) даже сока,не шло.

Привет, Танюш.
Я не знаю примеров экзекуции морковным соком, но я знаю множество примеров, когда мужчины против того, чтобы женщины курили во время беременности. Ничего ужасного в этом не вижу. От здорового образа жизни ещё никто не помирал.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

я очень извиняюсь, но беременная женщина является не только собой, а еще и сосудом в котором растет ребенок, который не только ее.
это тоже самое что сказать, что если женщина за рулем, она ведет машину так, как ей нравится и плевать что в ней сидят дети. водитель-то она

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Полагаю, что это совсем не то же самое. Потому как сидящие в машине дети, взрослые, а так же пешеходы всех возрастов являются отдельно взятыми людьми и даже личностями.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

а в чем принципиальное отличие ребенка, сидящего в машине, от ребенка, сидящего в женщине?

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Тем, что сидящий в женщине во-первых не ребёнок, а плод и он не является отдельным существом, а лишь частью тела женщины, а посему его права и свободы никак не могут рассматриваться отдельно.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

так, щаз тут будет холивар ))))) давненько не было ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А ты от Керюхи своей не отвлекайся.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я известный мультитаскер, у меня и медицинское заключение есть )))) на всех хватит ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

допустим. но тем не менее ты вряд ли будешь отрицать что эта часть тела станет ребенком через Х времени и эт самая женщина будет считать что отец этого ребенка имеет какие-то обязанности по отношению к нему. или будешь?

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Не буду.
Но всё это совершенно не означает, что нужно покачать права яйцеклетки, которая имеет все шансы через Х времени стать ребёнком, но вместо этого некоторыми бессовестными убийцами обрекаема закончить свою судьбу в прокладке. Не говоря уже о том, что она при этом частенько бывает уже в оплодотворённом состоянии, то бишь содержит весь потенциал будущего ребёнка, если женщина предохраняется спиралью.
Что касается обязанностей отца, так ведь распределение этих самых обязанностей на данном этапе весьма неравномерно. То бишь никак ведь нельзя сделать так, чтоб половину срока его поносил отец. Ну а когда разные обязанности, то вполне логично, что и права разные.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Танечка, это демагогия. мы говорим о беременной женщине, а не о менструирующей, отсасывающей или еще какой.
беременная женщина носит плод, который был зачат ( по условиям задачи ) двумя людьми и заботиться о котором , когда он родится тоже будут двое людей.
соответственно второй заботящийся имеет право ограничить деятельность, которая потенциально может привести к проблемам этого самого плода. потому что выгребать последствия этой деятельности придется и ему тоже. а последствия могут быть более чем серьезные и сильно осложнить жизнь заботящегося. поэтому если женщина не согласна в случае обнаруженных дефектов плода вследствие ее поведения во время беременности взять ВСЮ ответственость ( моральную, физическую и материальную ) на себя , то она должна с пониманием и уважениям относиться к требованиям отца ребенка в период беременности тоже.

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

а если выяснится, что, скажем, употребление морковного сока серьезно повредило здоровью матери и ребенка? Ну скажем низнаю, непереносимость каротина (черта лысава) матерью/ребенком?

это я так, усложняю вам жизнь ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Каким образом один взрослый человек может ограничить деятельность другого взрослого дееспособного человека, если только первый не является стражем закона, облачённым властью? Какое-такое может у него возникнуть право ?
А как там дальше будет, это ведь ещё неизвестно, как верно заметила Керен. И мы ведь не о том, чтобы прислушиваться к словам близкого человека. Прислушиваться - оно всегда хорошо, но в любом случае ведь дело добровольное. Вот в чём фокус. Тема именно о праве распоряжаться.
Меня например лично передёргивает от вида курящей беременной женщины.
Однако, я совершенно не представляю, как ей кто-нибудь может это запретить.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

вишня, мы не о морковном соке, а об очевидных, сайнтификли доказанных вещах как курение, алкоголь, етс.

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Не если честно, чувствую, неинтересная тема вышла. Плохо я её закрутила.
Вот соседняя хорошо пошла, да.
Ну не всё ж у меня шедевры, блин.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

обычным образом - просьбами и/или требованиями.
про право - читай выше. если у него нет права ограничивать ее деятельность, которая может привести к проблемам ребенка, значит у нее нет права ждать, что он с ней эту ношу разделит. очень просто

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

тебе надо было написать "досы запрещают..", и тогда сюда пришла бы Керюша, и все бы заверте...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я поняла. Но представь, что мужЫг из самых лучших побуждений предлагает тетке лопать морковный сок (трескать витамины, заниматься медитацией в позе воина). Вот он имеет на это право?
по сути вопрос - где граница? Где свобода личности заканчивается и начинается?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

там где это scientifically proofed или это требование врача

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

ну вот scientifically proofed что полезно то-то и то-то. А женщина не хочет или не может это делать. Заставлять?

Мне кажется, если ответ на все это и есть, то он не в плоскости морального права лежит.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Нет связи, иногда муж может требовать какую то херню, которая якобы пойдет на пользу. А хрена лысого, может он и прав, но я немогу делать то, что мне навязывают, даже из лучших побуждений.

А советы доктора, это разные вещи по сравнению с "чудачествами"мужа

я имела ввиду когда какое-то действие доказано как потенциально очень вредное для плода. как курение.
а что полезно или нет это уже вопрос убеждений, а не науки

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Вот, у мой все 9 месяцев пел, не ложись поздно спать, не ложись после 12 это плохо и тебе и ребенку, вы не высыпаетесь. Забота? Да! Но я класическая сова, лесли встану в 6 все равно пойду спать. Очень поздно, немогу иначе. Вообще один раз прорычала отстань, и на этом все закончилось, хотя еще долго дулся...

подожди, я сейчас выскажу свое мнение об абортах и пойдет поедит тема , гыгы . шучу, неинтересно, уже был срач про аборты

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Наташ, моя гиса куряга с 14 лет. Родила 3 детей.сегодня ей 47. Все свои беременности прокурила, с ней боролись всееееее!и все были посланы так. Далеко, что мы с мужем еще оттуда не вернулись. Это ужасно, курящая будущая мама, а что можно поделать?

Не ну...блин, у меня спираль, не дай бог сдвинется. Рожать больше не буду, даже если мой муж сбрсится с Азриели. Трое это для меня достаточно. Если он мне запретит делать аборт, так что мне рожать все равно то, что я не хочу и к чему не готова? Нет,

искорка, щас тебя убийцей( потенциальной) назовут. меня там в соседней теме уже действующей блядью обозвали за секс со свободным будучи свободной. вот такие тут нравы у людей. все ж верующие , якобы, им можно херню нести , им вера разрешает

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Он назвал меня рыбкой, рыбка значит пиранья. Пиранья значит зубастая. Зубастая значит собака. Собака значит… Граждане, да он меня сукой обозвал!
(C)

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

хм... ну по идее человек занимаюдейся блядством ( если он не дос сбросивший свой выводок детей на налогоплатильщиков ) то он бяка , не ? хотя я не спец в гуманитарных тонкостях, оставляю это поприще тебе

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен, засунь досов себе в жопу и там с ними разбирайся, сорри )) твое определение блядства никого не интересует, мы про конвенциональное ))

Понятия не имею, трахаешься ли ты беспорядочно в пабах (любя и уважая каждого своего случайного епаря), а потому не имею не малейшей возможности сказать, являешься ли ты действующей блядью ))

предлагаю не рассматривать факт увиденного тобой неведомо где определения в разрезе фрейдистского учения и его мнения об оговорках ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

досы глубоко сидят и в моей и в твоей жопе.
конвенциональное определение это конечно же ТВОЕ . я не помню чтоб в словаре Даля секс в пабе назывался блядством.
и не надо сейчас отлынивать, зная или не зная о моей молодости однако ты назвала что я занималась блядством и еще кое что про мои генеталии , так что давай отвечай человек занимающейся блядтсвом он бяка или да ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ну у вас и жопы

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

))) конвенциональное определение конечно же мое. В силу того, что я использую это слово в его общепринятом смысле. Давай я тебе поведаю краткую историю слова "бяка". Его основа - корень "б.л.д" и его ближайший родственник - слово "блуд", а слово это означает беспорядочные и бесконтрольные половые связи с разными и случайными партнерами. До 18 лека слово не считалось неприличным. Означает "женщину легкого поведения".
А теперича иди в словарь Даля и сравни свое понимание слова "блядство" и мое.
Что касается траха в пабах, то если ты трахалась со своим партнером там, то это одно, а если ты туда набегала с целью найти мужика на потрахушки (как это ты описывала в своих рассказах), была ты бяка, да ))).
Но меня в твоем посте заинтересовала не столько "бяка", сколько "ДЕЙСТВУЮЩАЯ бяка" ))))
Ну а насчет действующей бляди - это, как я уже говорила, зависит от того, предаешься ли ты этому развлечению сейчас, и ничего про это мне неведомо. Так что где ты это взяла, я не знаю))) Может, это твоя подавленная мечта? ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

У мужчины есть право требовать,у женщины есть право послать мужчину нахер с его требованиями.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Законный отец имеет право говорить, или тот чел, который дал гарантии.

А если в России хотят такой закон - чтоб спрашивать разрешения - так пусть заодно и подписывает денежное обязательство, как банковский кредит и платить начинает в фонд ребенка.

А просто так лялякать - никто не будет слушать.

_________________
(С)

А может человек просто ваще любит и уважает людей, а? Не все ж мизантропы как мы.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А задача мужчины заключается в том, чтобы жениться на непьющей, некурящей, непирсингующей и пьющей морковный сок в принципе.

Ну или хотя бы точно знать точку зрения партнера по вышеобозначенным пунктам на период беременности еще до зачатия.

Бегать и раздражать женщину во время беременности в режиме реального времени не менее пагубно для ребенка.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

О!
Пришёл мужчина и всё верно расставил по полочкам!

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

В наше время трудно найти, чтоб вообще никогда не пила- не курила. А если и найдется - то она и сексом заниматься не будет .

Ну или будет супер заучка, и если весь этикет не будет соблюден женихом - никакой свадьбы не будет.

_________________
(С)

Трудно. Но вопросы эти надо обсуждать до зачатия, а не после.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.