Реальная история одной женщины.
Приехала в Израиль с мужем и маленьким сыном. Сама к еврейству не имеет никакого отношения, все родственники остались там. По её словам пребывала всостоянии "девочки", которая из-под папиной опеки сразу перешла под опеку мужа. Застенчивая, робкая и мало приспособленная к самостоятельной жизни.
Случилось так, что муж запутался в отношениях с двумя женщинами - с ней и с любовницей. Лил слёзы, что любит обеих и не может сделать выбор, так как выбора не хочет делать вообще, а хочет, чтоб всё так оставалось и чтоб все были довольны и счастливы.
Долго страдала (вопрос о том, и зачем эта ситуация вызывала у неё страдания?- тоже можно рассмотреть)))). И в какой-то момент вдруг проявила удивившую её саму решительность - самостоятельно в тайне от мужа сняла быстренько квартиру, собрала чемоданы, взяла ребёнка и ушла. Когда пришла в пустую квартиру, села на пол и разревелась.
Но с тех пор для неё началась совсем другая жизнь. Муж свалил из Израиля, а она осталась. Практически сама воспитала сына, проявила черты характера, о существовании которых даже не подозревала - решительность, силу, стойкость, умение не раскисать в самых удручающих ситуациях. Говорит, что если бы не развод, то так бы и осталась "вечной девочкой" и не узнала бы самое себя.
Так получается, что брак в данном случае мешал самоактуализации? А всегда ли так? Возможно , есть как раз обратные примеры?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

самоактулизация - стала сама себе актуальна?
а как у неё сложилась личная жизнь? проффесиональная?

_________________
здесь и сейчас

Да просто тетке не повезло с мужем.

И не такая уж и мальвина была, раз было на что снять втихаря квартиру.

А если и сама работала, просто поняла, что муж наломал дров и лучше свалить пока на неё не навесит проблем.

_________________
(С)

типичная история
пока есть возможность переложить на другого ответсвенность за все что с тобой происходит, нет никакой необходимости напрягаться.
как только жизньь заставляет напрягаться - или ломаешься, или с удивлением обнаруживаешь, что ты "можешь". Ну и , кстати говоря что тут "мочь-то"? - у всех получается у кого хуже, у кого лучше....

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

А я где-то читала о женщине, вышедшей замуж за какого-то небедного бизнесмена.
Он её любил, пылинки сдувал, она у него не работала, сидела дома да ходила по магазинам и ни в чём ей отказа не было.
При этом начала потихоньку выпивать. Потому что тоска смертная.
А когда в девяносто восьмом в Россию пришёл дефолт, и муж её потерял практически всё, она пошла учиться ландшафтному дизайну, а выучившись, стала неплохо зарабатывать. Довольна, как слон.
Хотя с мужем не развелась, но чем-то эти две дамы похожи.


зы. Сабжевый мушш таки - баран и тряпка.

_________________
Невидима и свободна.

С какой стати муж "баран и тряпка"?
Женщина ТАЙКОМ ушла от него.
И, наверняка, не без денег.
А что не мог разобраться с женой и любовницей - бывает...
А уж уехать или нет (после того, как жена сбежала) исключительно ЕГО воля и здесь обсуждать нечего.
Почему так получается: баба сбежала и чтобы выжить начала работать - она "героиня"... (Многие Ж. работают и не "становятся на пьедестал".)
А мужик, от которого она сбежала - баран...?
Странно...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

а что такое самоактулизация? может все таки самореализация? ну нормальная ситуция, когда то приходит момент для таких "девочек"и "мальчиков", зависимых и беззаботных. обычно очень травматично, как обухом по голове... а потом выкарабкиваются , привыкают. по мне так лучше быть всегда независимой, чтоб не переживать такие травмы вдруг, а то ведь одна выкарабкалась а в торая бы со срывом в больницу попала или пустилась бы во все тяжкие, ребенка бы отобрали "добрые" соц службы... вообщем, хорошо что у нее все получилось, значит был внутренний стержень который просто не был реализрван за не надобностью.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

а самоактуализация
должна стимулироваться
"пинком под @опу?

не стремлениями и не потребностями
собственными?

описанный случай
больше напоминает борьбу за выживание
с мобилизацией некоторых волевых качеств

Керен, у меня все слова на своих местах. Погугли, посмотри , чем одно отличается от другого.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Учитывая то, что он в течение длительного времени НЕ ТАЙКОМ изводил её своей дилеммой, она имела право уйти от него как ей заблагорассудиться.
Что значит "жена сбежала"? Она не скрывала от него своего местанахождения,они же официально развелись. И её поступок никак не снимал с него обязанности отца ЕГО ребёнка, от которого он исключительно по СВОЕЙ воле уехал.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

выходит так
человек в экстремальных обстоятельствах мобилизует скрытые резервы организьма
возможно есть и обратные варианты, жизнь- сложная штука)

_________________
не верь, не бойся, не проси

А Вы намереваетесь определять за других людей , чем ДОЛЖНА (какое забавное в данном контексте слово) стимулироваться их самоактуализация?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

погуглила. то же самое что и самореализация, в некоторых статьях даже употребляют их как синонимы.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

И всё таки не совсем. Есть тонкая разница.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

не я, с-я предполагает
собственное желание
к стремлению и развитию,
а не в связи с Отлупом по @опе))

Она могла развестись и БЕЗ его участия.



Это не я писал. Вы...



А вы уверены, что он СНЯЛ с себя эти обязанности? Уверены, что он не помогает материально?

ПС. Не гарантия, что еврейский муж не был тем самым "паровозом", который вывез дамочку из СНГ, а дамочка - "чемоданом" (ц.Т)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Очень поверхностное суждение. Псевдопсихология.
Существует куча факторов, черт характера, социофобий, тревожных расстройств, природной робости и проч. при которых "собственное желание" бывает скрыто от его носителя и происходит отказ даже от самореализации, не говоря уже о самоактуализации. И да вот этот самый отлуп , то бишь "изгнание из рая" является стимулов, преодолевающим препятствия на пути к своему развитию.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

псевдопсихология...

а Вы к какой теоретической школе
склонялись, применяя этот термин?

Что я писала? Что она ТАЙНО РАЗВЕЛАСЬ?
Она тайно подготовила пути к отступлению , потому что иначе он бы ей устроил очередную истерику с очередным раскаянием.
А далее к нему пришло письмо в соответствии со всеми юридическими требованиями.


Гривнами, которые здесь на конфеты может и помогал.))
В любом случае материальными подачками отцовство не ограничивается.
Зы. Сообщаю сразу - никоим образом не поднимал вопроса о том, чтобы сын остался с ним.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Я не писал про "тайно развелась".
(Ваша манера передёргивать знакома) Всё, что сделано тайком от супруга/супруги - недостойно семейной жизни.
В Украине есть не только гривны, но и доллары и евро. (Во всяком случае, именно в этих валютах отправляют отсюда деньги и получают здесь.)
Так что, про "гривны на конфеты" расскажите некурящим.
По отцовству. Дамочка САМА решила забрать сына. Что, судиться с ней?
Зачем? Она облегчила ему выбор. Она стала самостоятельной. Стала обычной, нормальной женщиной. В чём "героизм"?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Я склонялась к тому, что Вы пересказываете поверхностно почерпнутые стигмы. Типа излагаете материал, перечисляя названия параграфов.
Впрочем в прошлый раз Вашего прихода на форум было и того хуже - некоторые Ваши предложения наподобие рассуждений по теме были обнаружены слово в слово на других интернетовских ресурсах пятилетней давности.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Зато открытые рассказы в подробностях о страданиях по поводу любовницы достойны.)) У Вас перевёрнутые понятия о достоинстве, впрочем это не открытие.

От перевода гривен в доллары и евро их товарный эквивалент равный стоимости коробки конфет не меняется.

И правда, чего? Когда так удобно, что за тебя всё решили, и ты вроде не при делах.))
С кем бы ни жил ребёнок (а при разводе он в любом случае остаётся с одним из родителей), это совсем не означает, что другой теперь может самоиспариться из его жизни.

Про героизм мной не было сказано ничего. Я говорила о самоактуализации. И да, это хорошо.
Однако, не могу согласиться с тем, что "обычная нормальная женщина" - это та, которая ребёнка выращивает в одиночку.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Я Вас спросила, и не
услышала ответа)



Я склоняюсь что Вы очеь
часто нудите, резонерствуете и мстите
другим юзерам)
и склонны к мелким интрижкам)



Вы мне запрещаете штоле? человек-закон?)))

Нудите и резонёрствуете - это уж точно про Вас.))
Насчёт того, мстите ли Вы другими юзерам или нет - ничего не могу сказать, так как в отличие от Вас я за Вами и Вашими отношениями с другими юзерами не слежу.))
Точно так же как Вам никто не запрещает переписывать свои (или чужие?) посты пятигодичной давности, точно так же и мне никто не может запретить об этом сказать.))))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А, что там ещё Вы мне приписали , вздумая перейти на мою личность (при том, что я говорила лишь о стиле Вашего письма) - склонность к мелким интрижкам? Ну дык, если бы Вы и в самом деле обладали бы знаниями по психологии, как хотите изобразить, то наверняка знали бы, что склонные к мелким интрижкам в отличие от меня не выказывают своих симпатий и антипатий прямо.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

зато Вы следите за перепиской
мной постов пятигодичной давности)))))))

Ну, так это


пойми их всех))

Я не слежу за Вашей перепиской. Тот Ваш пост был написан настолько роботообразно , настолько не вязался с живым разговором, что так и напрашивался на то, чтоб его прогуглить. О результатах я сразу же и сообщила. Больше от удивления. Не могу взять в толк - зачем это делать? Или Вы мыслите выученными наизусть текстами?)))))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Ну дык...тяжела участь инженеров человеческих душ.))))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

стукачка))



Или))

не в пример Вашим шаблонным
провокационным вопросам
и желанием ответы предсказать заранее))
при полном отсутствие самоиронии))

Ох, когда человека прижимает по жизни, то он очень многово может добиться и сам действительно от себя не ожидаешь.
Это для рех кто хотел выкарабкаться.
Кто был слаб или спился или скурвился

история , как история - ушла от мужа ,который изменял и метался.из них двоих женщина приняла решение. не вижу связи не с самоактулизацией , ни с самореализацией . исключительно ее самоощущения по этому поводу :

возможен вариант , что любовнице он нафиг не был нужен в качестве мужа , вот мужичонка и пытался устроиться поудобней.
а так может еще раньше сам бы свалил из семьи.

Жора ,"... ты у такой дурак , по субботам али как ? " (ц)

при чем тут слабость ? спиться может и сильный человек . насчет скурвился , что это такое в жизни не знаю. вроде какое-то тюремное слово .

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

в чем?

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль

Ага... За то ты - такая "умная"...
Почему-то у вас всегда мужики виноваты.
В "прошлой" жизни ей муж запрещал быть "взрослой"? Силком держал её в "девочках"?
В теме нет многих подробностей. Откуда у "девочки" деньги? Не те ли, что МУЖ ЗАРАБОТАЛ? Чем В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ руководствовалась дама, оставляя мужа? Может, стар стал? (а разговоры о любовнице - повод для разрыва)
Так что, Ангел, сама ты дура!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

??
кукла, у вас очень странное понимание терминов.
вы, вывешивая на открытом ресурсе пост, предполагали, что действо это некрасивое и достойно того, чтобы о нем не знали??

для интересующихся - самореализация и самоактуализация разные вещи.

технари, епть

Хотя Татиана тоже математик.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Жора,снова обида на баб в попу кольнула?
я уже когда вижу тему о "она от него ушла он ..то то то то" не опуская страницы знаю-Жора воюет .в теме ещё мужика ни кто не осудил*в этой тоже*,но Жора уже на коне,машет шашкой и в рук транспорант"Мы не казлы-казлы не мы!"

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Дорогая Рита. Мне по фиг подобные темы!
Отвоевался (Слава Б-гу)
А по поводу "никто не осудил", то уже в пятом топике ему был вынесен "приговор":
На каком основании? На основании слов этой дамы? А чего бы не послушать мужика?

ПС. Никто не хочет ответить на вопрос "Откуда у этой "девочки" деньги?"
А вопрос ВАЖНЫЙ!
Скорее всего, дама ЗАГОДЯ готовилась к побегу. Деньги нужно собрать, отложить... При том так, чтобы тот, кто приносил деньги в дом (а это ТОЧНО не дамочка) этого не заметил. За месяц-два такое сделать невозможно.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

С БАНКА бля!Она ЕГО жена и мать его детя и У НИХ ОБЩИЙ счёт.НЕ ЕГО,а ОБЩИЙ.или она не хуя для дома и для него не делала,что прав на деньги не имеет?(Ой,чё я ваще влезла то.ты и такие ТЕМЫ это ж пипец.не успев начать ты их загадишьсвоими личными обидами.нах нах.дальше без меня

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

самореализация - продукт самоактуализации.
Как-то так.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Нахнах. Никто не держит.
Откуда деньги в банке?
Они туда были вложены МУЖЕМ ДЛЯ СЕМЬИ или ДЛЯ ПОБЕГА?
То есть, мужик заработал, отложил деньги, она дождалась некой суммы и, сняв деньги, быстренько смывается.
А сказать "Вася. Хочу жить самостоятельной женщиной" - было слабО?
(Разговоры о том, что он начал бы "истерить" - предположение автора старттопика.
В подобной ситуации моя знакомая сказала: "Это, как минимум, низко. А вообще - подло!"
А пишу всё это только потому, что Ж. постоянно обвиняют мужиков.
"Ангелы" вы, бля...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

а причинять жене, матери своего ребенка боль, это, конечно, никуа не подлость.
И если бы тиотка была благородная женщина, она бы, сцуко, должна была терпеть мужественно метания нищастнава мужика.
Окстись, Жора.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ПОВТОРЯЮ: Вы читаете версию ЖЕНЩИНЫ.
А если всё не так? А если НАОБОРОТ? А если её замужество имело целью ТОЛЬКО выезд с Украины?
Оттого и говорю, что ФАКТОВ (ФАКТОВ, а не "рассказов" дамы) слишком мало.
Это и даёт вам основания для обвинения мужика.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Я очень огуманитизированный и огуманенный математик.
Зы. Не понятно совсем, с чего Жорий взял , что до развода дама не работала. Ведь об этом нет в тексте ни слова. Ну ладно, пусть будет так - веселей обсуждение пойдёт.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

естественно, мы читаем версию женщины.
вполне возможно, что она хитрая сволачь, а он ангел небесный. так же, как возможно, что он эмоциональный насильник и кровосос, и все, ею описанное, только цветочки.
Не об этом речь.
Обсуждают даже не ее жизнь с мужем и ее мужа, а то, как она начать жить, уйдя от него.
Никто "мужика не обвиняет". Это вообще не тема разговора.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ну если честно, то эти две сферы на самом деле очень связаны ))) просто народ научили, што не-.
в результате технари страдають ))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

да откуда мы знаем, где она взяла деньги. может она и подрабатывала, может , папа прислал.

Факт тот что она и не была такой уж наивной изначально.(ну может немного, когда не того мужа выбрала..)

И может быть не если не развод, а если не переезд, потому что там бы её опекали бы родители и она бы не развелась...

_________________
(С)

вывод - хорошо не всегда хорошо, а плохо не всегда плохо ))
все в конечном итоге зависит от человека.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вывод - понимаю,когда вынимаю ))

_________________
здесь и сейчас

алекс, это, конечно, тоже вариант, но как мне кажется, лучше понимать, когда засовываешь )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишня,не знаю о чём ты,но ход твоих мыслей мне интересен ))

_________________
здесь и сейчас