Винни Бух!

_________________
excuse my french

Сам кошак

_________________
Bugga!

Возвращаясь к моим помидорам. Вот тут говорилось, что перерывов никаких не надо, самокопанием заниматься не след, а надо женщине преспокойненько перейти в новые руки, ибо это так вполне себе нормативно. А я наткнулся на статейку о шести видах любви. Вид пятый:

"
Мания. Взлеты и падения.

Мания - это американские горки любви. Маниакальные любовники любят безумно, страстно, взахлеб и точно так же безумно боятся потерять свою любовь. Внутри их постоянно живет страх, который мешает им наслаждаться любовью. Эти люди очень ревнивы, для ревности им достаточно самого ничтожного повода. Маниакальная любовь может быть навязчивой, такие люди стремятся к полному обладанию партнером. При этом сами они тоже стремятся отдаваться партнеру без остатка.

Маниакальность свойственна подростковым и ранним юношеским отношениям. Взрослые "маниакальные любовники" часто люди с низкой самооценкой. Они чувствуют себя полноценными только в отношениях и им необходимы постоянные подтверждения того, что они любимы. Ценность отношений равна для них собственной ценности, потеря отношений равна потере себя, поэтому они готовы закрывать глаза на многое "ведь это любовь".

"

Героиня моего рассказа почти такая. Ценность отношений равна для них собственной ценности, потеря отношений равна потере себя. Я не вижу других причин, чтобы судорожно искать новую любовь, едва закончив со старой. Внутри их постоянно живет страх, который мешает им наслаждаться любовью. Не понимаю, что здесь нормативного. И если все же признать, что нездОрово это и нездорОво, то как прикажете лечиться? Что тут поможет, кроме встречи с проблемой наедине, лицом к лицу, кроме одиночества??

Впрочем, я уже наверно надоел со своей фигней. Так что считайте, что вопрос риторический)

Вот еще, напоследок. Из разговора двух психологов, специализирующихся на этой теме:

Книга "Женщины, которые любят слишком сильно" написана скорее по принципу "давайте проанализируем...", но примеры там впечатляющие и, я бы сказала, отрезвляющие. Это я уже не на одной клиентке проверила.

А ответа, кроме Вашего "займитесь собой", в общем-то и нет. Фокус в том, чтобы человека в это место повернуть. Я всегда поражаюсь тому, как Ваши клиенты "глотают" Ваши рекомендации и тому, что из этого выходит. Высший пилотаж. Мне всегда Ваши истории чем-то напоминают истории Милтона Эриксона ))

У меня обычно такая терапия занимает много времени. Сначала показать, где мы сейчас находимся, а уж потом по кусочку выстраивать себя. Но иногда, когда человек приходит уже после крушения мира, выстроенного вокруг любви, процесс "отстройки" проходит быстрее. Тут главное, чтобы за новый объект судорожно не схватился.

Насчет ПС. На самом-то деле, как правило, человеку только кажется, что он признает только один вид любви, по факту с ним много всего в жизни случалось, надо только "заманить" его туда и снова столкнуть с этим опытом.

_________________
excuse my french

ИМХО, но гораздо полезнее разбираться, что в самом человеке заводит его в отношения именно с такими людьми.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Не, Вишня, меня не только к таким заводит.
Разные попадаются. Хотя..))

_________________
excuse my french

... хотя впечатление, что чаще всего заводит к таким ))

ничего нас не "заводит", кроме нас самих. Мы выбираем.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Если женщине удобно и комфортно в этих своих рамках,то нафиг её от туда вытаскивать?

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Да, что-то в этом есть. Есть еще один-два типажа, которых я люблю повыбирать, но этот однозначно один из любимейших)

_________________
excuse my french

Да, что-то в этом есть. Есть еще один-два типажа, которых я люблю повыбирать, но этот однозначно один из любимейших)

_________________
excuse my french

психологи - это эдакие шарлатаны, зарабатывающие деньги тем самым самокопанием. неудивительно, что они везде видят патологии, которые требуют их вмешательства. не бесплатного, естественно. а я не верю, что процесс самокопания может привести к кардинальным переменам в поведении, разве что в отдельных случаях. разве что будешь себя ещё хреновее чувствовать.

я с ритой. если сам человек проблемы не видит - не надо ему эту проблему создавать.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

дык слепой ваще никаких проблем не видит, даже когда дорогу переходит...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну так психологи никого силой к себе и не тянут. Только почему-то люди сами идут, и даже деньги платят, и даже, представьте себе, благодарны потом и друзьям рекомндуют. Потому-что не все, Анечка, могут решить свои проблемы сами. Есть и такие, которые предпочитают бесконечно наступать на одни и те же грабли, страдать, тоже бесконечно, но никогда не просить о помощи, из гордости например или бедности. Ну так конечно, это личный выбор. Пожалуйста, никто не заставляет)

_________________
excuse my french

они себя косвенно рекламируют...
ну и если честно уроды они...
сперва они весьма активно лезут в воспитание детей, в рекламу всего и вся, а потом спасают своих обрекламленных воспитанников...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Solum stultum se est a forsit vultus (лат.)

_________________
Bugga!

Да ладно, Пам, прям, уроды)) Такие же люди, как все, разные. Есть и уроды конечно, но большинство хочет и старается тебе помочь. Они учились для этого! И что значит, косвенно рекламируют? А что, нельзя? Или зубные врачи себя не рекламируют? Я совершенно не врубаюсь, почему нужно наезжать на психологов, что за мода такая?) Сам лично знаю несколько примеров, когда жизнь людей круто изменилась к лучшему после психотерапии, и не знаю ни одного такого случая, чтобы стало хуже.

_________________
excuse my french

потому, что всё таки большое количество людей таки любит самокопание. как ты, например )) и любят о себе поговорить. ну и только потом идёт решение проблем. которого в психологии нет, и сами же психологи об этом и говорят.




я же не говорю, что все должны быть такие, как я. и психологи свои деньги зарабатывают честным трудом. но я же тоже могу своё мнение иметь по этому поводу.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Да не, Аня, конечно можешь)) Сори, если я был слишком ээ.. безапелляционен)))

_________________
excuse my french

понимаете... самая лучшая врачебная помощь - это профилактика... и все стоящие врачи, так или иначе стараются, что бы клиент прежде всего не заболел...
а вот с этой самой профилактикой у психологов проблема... о чем я собственно и говорю...
душевные болезни, должны "лечиться" религией, священниками имеющими универсальные понятия добра и зла, но никак не психологами у которых все через чур субъективно...
ну например: я в темном углу убил ребенка и присвоил его мелочь... через какое-то время меня начала мучить совесть и я поперся к психологу, который от этого "недуга" меня исцелил, убедив, что во всем "маЛчик виноват". вы считаете это правильным?

для чего, для этого??? они так любят людей, они такие альтруисты мечтающие сделать мир чище???

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Есть ))) Но это только если человек не попистеть пришел, а реально хочет решить проблему.
Большинство, конечно, хочет попистеть о себе любимом. И реально менять ничего не собирается, потому что это процесс намного более тяжкий и болезненный по сравнению с попистеть и посамокопаться.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а что в этом плохого "поговорить" о себе любимом?
не, я понимаю когда есть ограничение, можно говорить только хорошее или ничего...
а если ограничений нет?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

большинство людей (как я и ты) таки любит просто выпендриваться перед "обществом"...
самокопание присуще как раз таки меньшинству... мне кажется это следующий этап "эволюции"

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

"давайте покопаемся - в течении нескольких лет, раз в неделю, за 400 долларов - и разберёмся, почему вы вот так поступаете, и, возможно, вы так больше поступать не будете" - это не решение проблемы. во всяком случае, так, как это вижу я.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

вообще неясно, почему "выпендривание" и "самокопание" это противоположные вещи.




если смотреть на всё человечество в целом - безусловно. огромная часть человечества вообще не в курсе, что такое психология. но мы ж об интеллигентных, продвинутых людях. о нас, короче ))

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

наверное потому, что в первом случае реальность искажается (хочется казаться кем-то), а во втором случае как раз наоборот (хочется узнать как реально тебя воспринимают)...
тебе не интересно, что о тебе думают?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

психологов не люблю и
не воспринимаю,

"Психология — это лженаука, сопровождающая психиатрию. Многие серьёзные науки сопровождаются лженауками: математика — нумерологией, химия — алхимией, астрономия — астрологией и т.д. Психология впитала в себя социологию, культурологию, философию и часть психиатрии. Это некий конгломерат типа обществознания." (ц)

Доверяю исключительно людям с медицинским
образованием в отой области: психиатрам,
психотерапевтам, клиническим психологам,
постоянно повышающим свою квалификацию

а большинство клиентов
хотят получить "таблЭтку" моментального действия,
причем, ото всего сразу,
чтобы одна половинка помогала от головы,
другая от ж@пы
самостоятельные усилия прилагаются очень редко и,
как правило на получение сиюминутного хочу,
получается, психотерапевт работает зеркалом

то есть, если человек выпендривается - то это обязательно искажение реальности?

и если человек самокопается у психилога - каким образом он узнает, как его воспринимают? психолог ему в жизни не выскажет никаких личных чувств, а других в той комнате не находится.


зы. я и так знаю, что оно мне думают.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

конечно, не решение.
Непонятно, правда, откуда взялось такое представление о работе психолога.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну просто если кому-то надоело спорить, то он отсылает к психологу, как третьему, авторитетному судье, чтоб его мнение подтвердил.

Я бы с удовольствием никогда бы не спорила в быту, потому что точно знаю что психолог бы посоветовал. Просто есть психологи , которые божески возьмут за 1-2 раза.
а есть наглые.

Ну в общем, как рычаг донесения моего мнения я бы использовала психолога иногда.

_________________
(С)

а в чём оно не верно? это самокопание не затягивается на бог знает сколько времени? это не стоит бешенные деньги за каждую встречу? кто то гарантирует тебе какой то положительный результат?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну да...

наверное, я не совсем правильно понял твое "самокопание"...
если ты под "самокопанием" подразумеваешь - раскрытие души кому попало... то я с тобой согласен...
я подразумевал под "самокопанием" - САМОосознание своих чувств эмоций, которые толкают человека на какие-то поступки...

человек не одиночное существо ему необходимо общество и наверное правильно найти оптимальную связь, что бы никто не страдал от совместной жизни...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

это Оооооооочень дорого должно стоить...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ну, может, это ты такой.




как это всё связано с понимаем того, как тебя воспринимают и что о тебе думают? этого ты через самокопание не поймёшь. это надо с другими разговаривать.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

оставила меня в гордом одиночестве...

а ты чо всем веришь? "другие" тебе могут наговорить совершенно противоположные вещи, а выбор истины всегда останется только за тобой...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Оно не верно. Прими, Анхен, это как факт, потому что влезать в подробности и разбирать по косточкам, где именно не верно, как и почему, мне лениво.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вот вопрос
почему к психологам больше
принято обращаться в западных странах,
чем на востоке?

отсутствие укладов "большой семьи",
когда нет рядом близкого человека
- аксакала -который подскажет
способствует тому,
что человеку необходимо
обратиться к профессионалу?
а в культурах, где преобладает буддизм
уже само это вероисповедание являет
собой принципы психотерапии
??

не знаю, как кому, а мне даже неважно, верно вышеописанное представление о психологах или неверно. никогда не ходил, и насколько я знаю себя - и не пойду. и не потому, что стоит дорого, а потому, что тоже не вижу в этом особой для себя пользы.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Не надо умничать
И так понятно наперед , что психолог скажет. Самого дешевого можно использовать

_________________
(С)

уклад большой семьи даже при наличии аксакала - чаще всего верная дорога к издерганным нервам

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ТОЖЕ как кто?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

как люди, которые тоже не видят в этом смысла для себя.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

возможно,
но на востоке это обусловлено ещё и менталитетом,
например, в арабских странах патриархат и
мужику вообще не принято ныть,
В Японии, Китае свои способы расслабления
техники массажа, медитации

ну мало ли что и где происходит.
Мы-то не на Востоке, а значит, у нас есть возможность выбора.

Кстати, это может быть интересно: психолог это индивидуальная штука, в обществе, где человек - составная часть клана в первую очередь, психологам в западном понимании места нет в принципе.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

запад диктует, что так к тебе будут относиться за деньги,
если тебя не принимает семья, друзья,
что остаётся человеку?
плаьтить и старательно забывать, что всё это товар

ничо не поняла.
Как "относиться"? И при чем тут друзья и семья?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я про менталитет

— Слушай, а что такое по-английски «How are you»?
— «Как поживаешь» или «как дела».
— А им чё, всем интересно как у меня дела?
— Не-а, не интересно.
— А чё тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег

ну, пошли безголовые клише обиженных русских.

неинтересно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

ну почему безголовые обиженные?)

почему вот в периоды войн и кризисов
люди к психологам не идут?
не до этого
мобилизуются
на выживание внутренние ресурсы
А поскольку в Россиии и в бывших странах
эти явления довольно частые,
то и народу не до психологов
не до жиру, стало быть

тоже, возможно, менталитет

По-моему, "помощь" психологов нужна СЛАБЫМ людям. Как-то не приходилось за всю жизнь (даже в самые страшные периоды моей жизни) обращаться к психологам.
Допустим, если у меня горе - что психолог сделает? Расскажет, что все мамы умирают? Или что "бывает, что и дети погибают"?
Так я это и без психолога знаю.
Вот ситуации подобные тем, что у Дима - это да, это их хлеб. Тут можно "развести", как "воровка на доверии" на Привозе.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

В России кое-где и к врачам не слишком ходят, и уриной лечатся. Это не доказательство того, что медицина есть жульничество и что врачи ничо не могут ))
внутренние процессы, может, и мобилизуются, но продолжительность жизни страдает )))

а безголовые потому, что данный анекдот есть экстраполяция соппсного вИдения мира и соппсной реальности на другую, к реальности говорящего отношения не имеющую.


Наротт, я в полном умилении от вас )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А они всем кланом идут. Кланотерапия:)

_________________
excuse my french