Привет всем!
Когда изучаешь астрологию самостоятельно по книгам, то часто
получается так: попалась интересная книга по хорарной астрологии-
изучаешь, потом вдруг нашел метод прогноза-взялся за него, дальше
что-то по элекциям, потом опять прогноз , но другого автора и, часто,
другими методами...
В итоге перескакивая с " пятого на десятое" имеешь "кашу" в голове
и кусками нахватанные знания от авторов, представляющих совсем
разные подходы, разные "школы".
Предлагаю немного прояснить ситуацию.Что есть на сегодняшний
день?
Я знаю о существовании:
-МОСКОВСКАЯ школа -Левин-
-ПИТЕРСКАЯ -Шестопалов
-Школа Глобы
-Гамбургская школа
Отдельно взятые авторы:Лявуа(Лавуае), Арройо, Бреди, Марч и
Эверс,Хаммерслаф, Тиль, Дэвидсон .
Из русских: Куталев, Колесников, Айзин
Помогите рассортировать.Кто еще есть на сегодня?В чем разница
между Моск. и Питерск. школами?К какой " школе" можно отнести
западных астрологов?
С уваж. ensi.

Сходите в группу каббалиста Лайтмана, больше пользы будет, астрология произошлы из каббалы...

Хоть Масяня и наказывала уезжая к маме Монка не трогать, сдержаться не могу, ибо он опять опубликовал глупости.

А если серьёзно, Монк, у меня к Вам две огромные просьбы. Сначала, хочу обратить Ваше внимание на название форума. Форум называется "АСТРОЛОГИЯ". По-моему это более, чем понятно, что сюда приходят люди, которые интересуются именно астрологией. Наверняка у посетителей форума есть и другие интересы в жизни, некоторые возможно интересуются и каббалой... Но сюда они приходят, чтобы обменяться мнениями по АСТРОЛОГИИ. И отговаривать их это делать - по меньшей мере неуместно (опять же отсылаю Вас к названию темы). Вторая просьба, не публиковать откровенную чушь. Вы, Монк, уже второй раз пишите: "астрология произошлы из каббалы..." Откуда Вы это взяли? Насколько я знаю, как учение каббала родилась в средние века (12-13 век), а гороскопная астрология веков эдак на 15 раньше... Так не соизволите ли объяснить, что Вы имели в виду.

С уважением,

Михалыч

P.S. Ensi, по теме я выскажусь чуть позже...

Здравствуйте,ENSI,


На данный момент в мире преобладает «гуманистская» астрология или астрология «Нового Времени». Всё началось с небезызвестного Аллана Лео, который имел неприятности с законом за "предсказания судьбы". На суде г-н Лео утверждал, что предсказаниями он не занимается, а пытается лишь уловить особенности характера, которые иногда влияют на судьбу. Аллан Лео вышел "закай", и сам того не ведая, изменил астрологическую парадигму. С тех пор предсказания закончились и начался психологический анализ личности. Эту тему подхватили Эдмунд Джонс, затем Дейн Редъяр, потом плавно перешли к Лиз Грин и Ноэль Тилю. Чем дальше, тем меньше классической астрологии в той форме, в которой эта наука просуществовала более двух тысяч лет. Российские астрологические школы тепло отнеслись к реформистам-западникам и вот всё больше и больше русских авторитетов называются астро-психологами.

К астропсихологии не относится ГША (Гамбургская Школа Астрологии). Не знаю существуют ли курсы ГША. Информацию можно почерпнуть на http://www.astrologic.ru/library/index.htm (Астрология Гамбургской Школы).

В середине восьмедисятых опять же на западе несколько астрологов решили возродить астрологическую традицию. Так родился проект «Хиндсайт». У его истоков стояли три Роберта - Хэнд, Золлер и Смидт. К сожалению на данный момент Хэнд и Золлер покинули "Хиндсайт", но продолжают вести исследовательскую деятельность. Роберт Смидт официально продолжает вести "Ниндсайт" (http://www.projecthindsight.com/) и в основном занимается эллинистической астрологией. Роберт Хэнд организовал проект «Архат» (http://www.robhand.com/journal.htm), целью которого так же является перевод древних текстов. Сейчас «Архат» временно приостановил свою деятельность в связи с продолжением образования Роберта Хэнда. Роберт Золлер открыл школу средневековой астрологии в Интернете (www.robertzoller.com) и продолжает переводить средневековых авторов. На сайте Золлера можно купить несколько электронных версий его переводов а так же взять виртуальный курс состоящий из двадцати четырёх лекций.

В России в направлении возрождения астрологической традиции работает «Академия Мировой Астрологии и Метаинформации». У академии имеется свой Интернет ресурс http://www.astrol.ru/ со статьями, форумом и магазином. Есть возможность заочного обучения в академии.

Очень рекомендую «Новую Астрологическую Энциклопедию» Дениса Куталёва http://encyclopedia.astrologer.ru/.

С уважением,

Михалыч

Привет всем!
Михалыч, большое спасибо за информацию.На сайте у Куталева
действительно много полезного и самая приличная подборка статей
на русском.Раздел по ГША я отметила в первую очередь, но еще
не разбиралась.Об этом направлении имею только общие сведения.
Сможете помочь, если возникнут вопросы?
К сожалению, ссылки на англоязычные сайты не для меня-владею
только русским.Есть ли перевод курса по средневековой астрологии?
Я первый раз слышу о таком курсе.Очень интересует и наверное
именно с подобной информации и вообще с истории развития
астрологии стоит начинать обучение.
Хотелось бы продолжить тему ректификации.
С методом Кушьяра проблем не возникло, т.к. и Трутину Гермеса и
Анимодар(Намудар) разбирала и пыталась пользоваться раньше.
Колесников дополняет ТГ вариантами нестандартных сроков
беременности, Ткаченко плюсует метод доктора Йонаса для определения момента зачатия.Ее модификация заключается в том,
что в карте зачатия натива Солнце и Луна должны находиться на
том же расстоянии, что и в натале матери.
Тем не менее, и Кушьяр и Бируни говорят, что нужно знать время
рождения +/- 30 мин.На практике выходит, что интервал
неопределенности растягивается на 4-5 часов или время вообще
неизвестно.
Не помню точно кто из "маститых" , но точно помню-писал, что
отказывается работать с клиентом, если нет более-менее точного
времени рожд.(найду-процитирую).
Или некоторые работают с тем временем, которое называет клиент.
Что вы, Михалыч, делаете в таком случае?

И вопрос также к Кессу.Какими методами при рект. пользуетесь?
Чему учат у Фридман? Какова программа? Назовите хотя бы
авторов по которым вы изучали астрол. на этих курсах.
С уваж. ensi.

Привет
Такими методам ректификации как здесь обсуждались я не пользуюсь.
Я пытаюсь проверить или карта работает по внешнему виду асцендента;по важным событиям в жизни;иногда по болезням 6 дома.
И вообще начав описывать карту по реакциям человека вы оба понимаете или она работает.

В программе есть сначала вся база
планеты;знаки;дома;аспекты;стихии.
Главный упор на интерпретацию натала.
Упор на кармическую и метафизическую реальность карты.
Лунные узлы как показатель задач и уроков этого и прошлых воплощений.
Транзиты и прогрессии.Дирекции.
Сравнение карт - синастрия и композитная.

Я также получил материал по планетам в знаках и в аспектах.
Но я учился у них в 1991-96 годах. С тех пор по-моему курс уменьшился. Насколько я знаю сейчас Эмиль - муж Нелли обучает всей базе ; а затем она продолжает уже с искусством интерпретации.

В нашей группе я помню разбирали карты друг друга ; приглашали людей для которых группа разбирала натал.

Книги особо тогда не рекомендовались. Но я думаю что они пользуются только западными источниками.

Приведу еще раз список книг которые я могу порекомендовать
Если есть еще вопросы буду рад помочь

Liz Greene ( Astrology / Psychology )
Saturn : a New Look at an Old Devil
Astrology of Fate

Liz Greene , Howard Sasportas ( Astrology / Psychology )
The Development of the Personality (Seminars in Psychological Astrology ; V. 1)
Dynamics of the Unconscious : Seminars in Psychological Astrology (Seminars in Psychological Astrology, Vol 2)
The Luminaries : The Psychology of the Sun and Moon in the Horoscope (Seminars in Psychological Astrology, Vol 3)
The Inner Planets : Building Blocks of Personal Reality (Seminars in Psychological Astrology, Vol 4)

Martin Schulman (Astrology / Karma )
Karmic Astrology : The Karma of the Now
Karmic Astrology : Retrogrades and Reincarnation
Karmic Astrology : Joy and the Part of Fortune
Karmic Astrology : The Moon's Nodes and Reincarnation
Karmic Relationships
The Astrology of Sexuality

Donna Cunningham (Astrology)
Healing Pluto Problems
The Consulting Astrologer's Guidebook

Maritha Pottenger (Astrology)
Healing With the Horoscope : A Guide to Counseling

Barbara Hand Clow (Astrology)
Chiron : Rainbow Bridge Between the Inner and Outer Planets

Stephen Arroyo (Astrology)
Astrology, Karma & Transformation : The Inner Dimensions of the Birth Chart

Привет всем!
Кесс, спасибо за информацию.По-моему на сегодня произошли
изменения в программе школы и, со слов моих друзей, не в лучшую
сторону. Но не буду никого критиковать-не "доросла".
И еще вопрос к вам.Вы получаете время рождения, строите карту,
беседуете с клиентом и видите, что не работает.Что делаете?
Или время вообще неизвестно.Составлять мнение о положении Асц
сложно и ненадежно, слишком субъективный подход.Кроме того,
Асц покажет , скорее, характерные черты поведения, что с
первого взгляда на человека можно не заметить. Многие из
астрологов также считают, что аспект какой-либо планеты
накладывает свой отпечаток на проявления характера.
С уваж. ensi.

Привет
Если время неизвестно совсем то скорее всего я изначально не возьмусь делать карту.
Насчет ситуации когда карта не работает ; Нелли рассказывала что в таком случае готова сказать ; я вам не могу помочь ; вы мне ничего не должны.

Вообще то как я консультировал менялось с течением времени.
Например вначале анализ карты длился почти всегда больше 3х часов и как меня и учили я разбирал карту дом за домом.
Кроме того разбор карты был как бы моим монологом ; то есть я не искал feedbacka .

Со временем многое изменилось ; например я понял что человек не сможет охватить все количество информации и важнее сосредоточиться на том что мне и ему кажется важным.

Поэтому даже если нет точного Асцендента ; я предупрежу об этом клиента ; скажу что возможно не смогу ответить на определенные вопросы.

Но обычно будут темы ; которые я смогу поднять ; так как обычно их проявления видны несколькими способами.

Например; только о теме Венеры пораженной от Сатурна можно говорить и говорить. Конечно в этом случае очень важен диалог.
И возможно в таком случае это не чисто астрологическая консультация но то что мне важно ; или я могу человеку помочь ; а астрология для меня только один из инструментов ...

Кесс!
Спасибо за такой быстрый ответ.Во всяком случае я уже точно знаю,
что в школе Фридман мне искать нечего.
Как я понимаю, вы занимаетесь именно астропсихологией, то есть
пытаетесь описать клиенту его психологический портрет, выделяете
проблемы и отсюда советуете, что ему в жизни стоит делать, что в
себе изменить, как он может взаимодействовать с людьми...
Но меня интересует несколько другой подход к карте.
Будущее не сформированно.Зная потенциал (натал) клиента, видя
основные вехи его пути (дирекции), возможность внутреннего роста
(прогрессии) и определив, когда энергии транзитов "дадут"
возможность действовать на реальном уровне, я хочу описать
ВОЗМОЖНЫЕ пути его дальнейшей жизни.Пусть выбирает сам один
из них, но пусть знает когда его ждут "экзамены", в какой области
жизни и реально оценивает свои возможности изменить негатив,
усилить лучшее.
Для точности прогноза ВОЗМОЖНЫХ событий необходимо точное
время включения карты.Поэтому я ищу наиболее удобный в
работе и точный по результату метод рект.
Вы подключаете вместо формальных методов эзотерическое видение
карты, если я правильно понимаю.Но насколько вы уверены в
объктивности ваших выводов. Вы видете наилучший вариант?
Или несколько наиболее вероятных путей развития ситуации?
С какими техниками вы работаете?( в общих чертах)
Можете ли вы "обойти" явно тяжелую ситуацию, которая складывается
у клиента?
И как вы считаете, что делать человеку, которому нужна помощь, но
нет времени рожд., а астролог отказывается от консультации?
С уваж.ensi.
p.s. Михалыч, вы где?
Скажите, есть курс Золлера на русском?
На сайте Лиги... я просмотрела программу заочного обучения по курсу
западной астрол. Как вы считаете, сопоставимо ли их обучение
(по уровню и темам) с курсом Золлера?
Еще раз с уваж. ensi.

Доброго времени!

ENSI,

На данный момент нет.

Я, честно говоря, не нашёл их программы, отправил им запрос с просьбой разъяснить. Создатели ресурса, Каринэ Диланян и Борис Бойко, выбрали классическое направление западной астрологии. Их курс должен быть интересеным и содержателеным. Кстати, в их планах - частично перевести труды Золлера. На данный момент полностью переведена "Христианская Астрология" Лилли. Уже можно заказывать, кому интересно...

С уважением,
Михалыч

Не за что. Я рад пообщаться.



Я вижу это подобным образом.


Мне тоже интересна эта тема.



Я думаю что любая консультация субьективна.
И мы только можем иметь благие намерения;
которыми известно куда дорога ...



Я думаю что иногда важно признать свои ограничения.
А также ограничения Астрологии.

п.с. Мне было бы интересно услышать информацую от которой у вас ; Енси и Михалыч ; сложилось отрицательное мнение о курсах Нелли.
Здесь или через личное сообщение.

Спасибо всем за интересную дискуссию

Привет всем!
Михалыч, вы же курс Золлера прошли и освоили! Кроме того знаете
русский, ну что вам стоит быстренько передать опыт?
Давайте организуемся в кружок по этой теме, а то пока еще переведут...Если вы, конечно, не в Кирьят-Шмоне живете.
Кесс, я вам по ЛС ответила по поводу Нелли.Это только мое мнение,
я никому ничего не советую.Может для кого-то школа эта будет
очень полезна.
Да, астролог тоже человек и информация преломляется через
него как через призму со свойствами и характеристиками его карты.
Чтобы не сбиться на субъективное надо больше доверять карте,
использовать больше формальных подходов...
Вы не подумайте, что я все это здорово умею, просто мы
обсуждаем тему и пытаемся найти путь к росту, ведь так?
С уваж. ensi.

Я против курсов Нелли ничего не имею и не могу иметь. Я о них очень мало знаю, чтобы высказывать какое-либо суждение.

А за дискуссию, и Вам, Кесс, огромное спасибо. Надеюсь не последняя

С уважением,

Михалыч

Ну это вы сильно преувеличили:)
Каббала - древнее мистическое учение, зародилось после вавилонского пленения в III-II в. до н.э. под влиянием учений персидской магии, египетской и греческой теософии. а также соединила пантеистические построения неоплатонизма и мифологемы гностицизма с иудейской верой в Библию как мир символов...
Так что.. про халдеев еще с натяжкой можно что-либо говорить ( в аспекте уже ассимиляции последних в Вавилонии), а вот про шумеров (!) говорить в общем-то не приходится:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Один из важнейших вопросов при построении натальной карты-что считать датой рождения. Восточная\в т.ч.китайская\ астрология,а она на много веков старше западной, безусловно считает датой рождения дату зачатия/китайские астрологи дежурили у дверей спальни императора/-только в этом случае делались поразительно точные прогнозы. Трудно с этим не согласиться-ведь геном натива,содержащий всю информацию о потенциалах будущего,зарождается в момент оплодотворения яйцеклетки. Попытки ректифицировать дату рождения по опорным событиям дают очень грубую модель нат.карты. Хотелось бы узнать мнения опытных участников форума.Спасибо.

_________________
uri

Cпасибо,Лилит777! Но,сказав А,надо говорить и Б,т.е. вычислять нат.карту не на дату рождения,а на дату зачатия,отказаться от традиционных систем домов/Плацида,Коха и др./ и т.д. Другими словами, пора активнее и серьезнее заняться изучением восточных и ,в первую очередь,китайской школ астрологии. К сожалению, книги восточных авторов по астрологии мне не попадаются,а другим я не очень доверяю. Может,кто посоветует?

_________________
uri

К сожалению, книги восточных авторов по астрологии мне не попадаются,а другим я не очень доверяю. Может,кто посоветует?

Рекомендую обратиться к астрологии не китайской ;), а традиционной, западной и тд.

Сайт в тему ;), который недавно открылся

http://astroprofi.biz/

Уважаемые участники диспута! К сожалению,я так и не получил четкого ответа на свой давний вопрос о правомерности астрологического анализа по дате рождения как это предполагают западные школы. Ведь геном натива,определяющий в сжатой форме все потенциально возможные особенности его жизненного пути,формируется в момент зачатия,а не рождения. А методы ректификации построены на использовании в качестве базы опять-таки натальной карты. Согласен,что дату зачатия точно \как дату рождения\установить нельзя,но все равно строить карту на примерную дату зачатия более корректно,чем на момент времени,сдвинутый на 9мес. после того,как будущее личности уже сформировано. Может,кто-то сравнивал карты на эти два момента времени?

_________________
uri

Прошу прощения, вышенаписанное сообщение мое .

Это с каких пор астрология произошла от кабалы.
Астрологией занимались ещё племена древних инков а это гораздо раньше кабалы

_________________
NIHIL QUOD VIDES EST, QUOD NON VIDES VERITAS

Ув.Гость!Карта зачатия является базовой в восточных\в т.ч.китайской/школах астрологии.Геном натива/генетический код/формируется в момент оплодотворения яйцеклетки и содержит в себе всю информацию об индивидуальных особенностях личности новорожденного,которые в будущем предопределят его Линию Жизни. Натальная карта близнецов не объясняет почему при одинаковой внешности они в остальном могут сильно отличаться Дата зачатия определяется либо по факту события либо по результату гинекологического обследования либо посредством ректификации

_________________
uri

Насколько мне известно, близнецы очень часто рождаются с АС в разных знаках ;)... Кроме того, их рождение отделяется на 6 и более минут, а это большая разница при трактовке ( куспиды домов могут перейти в другой знак) и при прогнозе, где используются дирекции...

Если обратится к традиционной астрологии, то даже попадание АС в один знак еще не значит, что это будут те же термы , а может и деканы ( фасы), что тоже дает различия и во внешности и в реализации личности...



Я говорю не о дате ;). Я говорю, что для карты зачатия нужно точное время, как для карты рождения... Где его взять?
Дата зачатия, даже при помощи УЗИ не определяется точно ;), а факт такого события родители натива помнят с точностью до месяца и очень редко могут сказать точноую дату...

Поиск черной кошки в темной комнате получается...

Итак, где или как взять время, а часто и точную дату, для карты зачатия?

Наука Каббала появилась более четырех тысяч лет тому назад. И хотя ее происхождение уходит корнями в глубокую древность, в шумеро-аккадский период истории, времена Древнего Вавилона, она практически оставалась скрытой от человечества на протяжении всех этих тысячелетий.
Это сокрытие поддерживало неугасающий интерес к ней. Философы и ученые многих стран мира, среди которых были и такие знаменитости, как Ньютон, Лейбниц, Пико делла Мирандола, исследовали науку Каббала, пытаясь понять ее, но и по сей день очень немногие знают, что она представляет собой на самом деле.
Наука Каббала говорит не о нашем мире, и поэтому ее суть ускользает от людей. Всегда особую трудность для понимания представляет то, что невозможно увидеть, ощутить, почувствовать. Что только ни предлагалось человечеству под именем Каббалы в течение тысячелетий: и заговоры, и заклинания, и даже чудеса, но только не сама наука Каббала. В течение четырех тысяч лет наука Каббала обросла многочисленными лжетолкованиями и лжеучениями.
Бааль Сулам, знаменитый каббалист XX века, говорит: «наука Каббала описывает причинно-следственный порядок нисхождения Высших сил, подчиняющихся постоянным и абсолютным законам». Здесь отсутствует «воля Божья», или какое-то иное желание, о чем нам повествуют различные книги о вере. Нет ничего, кроме сил, нисходящих по четким законам сверху вниз, причем эти законы, как пишет Бааль Сулам, постоянны, абсолютны и связаны между собой. В итоге все они направлены на человека – с тем, чтобы он, находясь в нашем мире, раскрыл Наивысшую управляющую силу.
До тех пор, пока человек полностью не раскроет для себя Наивысшую силу, не познает все миры, по которым он должен подняться, подчиняясь тем же законам, что и силы, снизошедшие вниз, до тех пор, пока он не дойдет до мира Бесконечности, человек из нашего мира не уйдет. Что значит «не уйдет»? Он будет рождаться в нашем мире постоянно, вновь и вновь, развиваясь от одной жизни к другой, пока не достигнет состояния, в котором у него возникнет желание постичь Высшую силу.

_________________
Ночь темнее всего перед рассветом.

Вопрос: Вы говорили, что из древней Каббалы развились науки, а также астрономия и астрология. Астрологию сегодня приписывают к Каббале. Есть ли в астрологии что-то истинное, точное?
Подлинная астрология действительно является частью тех самых древних наук, которые были правильными.
Вопрос: Что такое подлинная астрология?
На весь наш мир, на всю нашу Вселенную действуют силы - и на Земной шар, и на человека, существующего на поверхности Земли. Эти силы воздействуют не только на какую-то неживую, растительную, животную природу или человека. Они действуют в целом на всю природу и на человека внутри нее.
Поэтому мы можем по астрологическим изменениям, по их признакам воздействия на природу, распознать всевозможные силы, действующие на неживом уровне, а также на растительном - в мире растений, на животном и на человеческом. Только в неживой природе нам легче это понять, потому что там действуют самые низшие силы - самые сильные и наиболее раскрытые нам. Чем сила более высока, тем больше она ускользает от нашего восприятия.
В древние времена люди много понимали в астрологии, а также записывали заранее эти прогнозы, строили для себя астрономические обсерватории - в Англии, в Египте, а также в Вавилоне. Люди чувствовали и много понимали в этом. Нам кажется, что они были примитивными людьми. Но на самом деле это не так, они пошли как раз по иной методике - не развивая технологию, не отдаляясь от природы, а приближаясь к ней. Это была другая форма развития.
(отрывок из урока)

_________________
Ночь темнее всего перед рассветом.