Текущее время: Ср июн 05, 2024 1:17 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 62 сообщения ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 7:30 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 7:46 am
Сообщения: 247
22-24 февраля 2010 года в Израиле состоится уникальное событие — каббалистический конгресс "Зоар 2010 - Открываем новую реальность" Конгресс проводится в выставочном комплексе "Ганей Тааруха" –Тель –Авив. Приглашаем на конгресс!

Информация для регистрации:
http://dev.kbb1.com/projects/events/reg ... 9&lang=RUS

Подробней о том, что такое новая реальность и почему она связана с изменением отношения к другим людям, странам и народам, почему современная цивилизация находится в системном мировом кризисе и как с него выбраться, можно ли избежать новой мировой войны и движет ли всем любовь -
здесь >> - http://groups.google.com/group/Evreiski ... 27a0?hl=ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 8:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 18, 2002 2:37 pm
Сообщения: 9085
Откуда: T/A
Там сегодня выставка вин открывается. Это реальнее.
http://tinyurl.com/yzulmab
http://www.grape-man.com/default.asp?contentID=995
http://www.wines-israel.co.il/apage/67574.php
http://www.israelwines.co.il/ArticleItem.aspx?id=1830

"A bottle of wine begs to be shared; I have never met a miserly wine lover."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
долой лженауку миши лайтмана


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 10:51 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 7:46 am
Сообщения: 247
Конгресс вчера закрылся. Около шести тысяч человек в зале и многие сотни людей через Интернет узнали, лучше стали понимать, что же в самом деле написано в книге "Зоар".
Узнали о том как постижение мира зависит от отношения ко всему, что ВНЕ своего драгоценного Я.
Пока это еще многим не понятно, но эти знания в очень недалеком будущем изменят мир. И это не просто громкие слова.

*******
Что касается "лженауки", то генетика - продажная девка империализма ( как говорил великий Райкин) сегодня приносит максимальное число нобелевских премий. А еще 60 лет назад была " идеалистической, метафизической псевдонаукой". Так что еще не вечер...
см. "Каббала - наука без аксиом" http://www.laitman.ru/questions-answers/1602.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 10:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
kolbasnik писал(а):
долой лженауку миши лайтмана

Можно объяснить, чем вызван этот лозунг? Почему долой? Почему лженаука?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 7:15 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 7:46 am
Сообщения: 247
Можно, Кошка Тома, объяснить, почему некоторые люди считают каббалу лженаукой.

Мы живем на переломе эпох. Причем глобальном переломе. Заканчивается 6000-летний этап развития человечества со всеми его достижениями и провалами, связанный с эволюционным ростом "желания получать все блага мира для себя", т.е. - эгоизма.

И к чему мы пришли сегодня?
К системному мировому кризису нашей цивилизации.
Это уже признают и большинство ученых, многие общественные деятели, обычные люди все больше это понимают.


Именно такой развитый эгоизм - суть нашего Я, все более раскрывается как тормозящий, и даже саморазрушающий нашу цивилизацию. Хотя еще вчера он был основным актором развития наук, технологии, искусства, смены общественных формаций.
Но сегодня мы на себе явно ощущаем все его "прелести".
Распад семьи, эпидемия депрессий, ощущение многими какой-то бесмыссленности существования, взрывной рост потребления наркотиков, стремление, часто неосознанное, решать свои внутренние проблемы с помощью насилия и терроризма, в поисках внешних врагов - явные признаки этой фазы "развитого эгоизма"


И сломано копий и еще будут сломаны немеряно, чтобы понять "кто виноват" и "что делать"

И главный, многовековой виновник известен - евреи, может чуть китайцы, русские, американцы, но может еще транснациональные корпорации, коммунистический заговор, "неверные", исламисты ( в зависимости, где человек родился, в какой культуре воспитывлся - виновник находится на любой вкус).

Даже в наш "суперпросвященный век" только под поиском ВНЕШНЕГО виновника неурядиц нашей цивилизации обсуждаются эти вопросы.
И "что делать" сразу просто и ясно проявляется: обличать, сажать, расстреливать, эшелонами в гулак или в освенцим, в лучшем случае - на выселение, разделение друг от друга.
Т.е., во внешних действиях и в контрмерах ведется разговор "кто виноват" и "что делать"

В каббале же обясняется, что эволюционный, ЗАКОНОМЕРНЫЙ рост из поколения в поколение . эгоизм всех и каждого без исключения и есть ВРАГ №1. Вот это та самая внутренняя природа нашего Я, детали "строения" того, что называют душой человеческой. И в книге "Зоар" очень подробно, на примерах, в виде притч, сказаний, метафор поясняется, как она (душа) "устроена".


Поясняется, что все проблемы человеческой цивилизации находятся ВНУТРИ самого глубинного естества человека, а не ВНЕ. Если из тайников подсознания выйдет на уровень сознания понимание истинной природы человека, на ОСОЗНАННЫЕ действия по изменению себя ( как, с помощью каких образовательных программ и объясняется в каббале), то не понадобятся абсолютно ненужные страдания людей, кровавые войны.

По программе развития мироздания человечество все равно должно пройти путь от ненависти, презрения не понимания "чужаков" ( соседа, конкурента, начальника, других народов, стран с отличной от своего драгоценного Я культурой, укладом жизни, менталитетом и пр.) к постепенному пониманию, сотруднчеству, заботе, любви ко всем "ближним", ко всему сообществу людей, как к ЕДИНОЙ СЕМЬЕ.

А это путь к следующему уровню существования человечества - к Духовной цивилизации! И в любом случае такой переход произойдет. Но ведь возможно обойтись без крови и ненужных жертв.
Об этом и подробно объясняется в каббале, об этом рассказывает книга "Зоар" (Сияние). Именно в наше время эти знания, постижения открываются в ясной и понятной всем форме.

********
Некоторые люди эти знания сразу принимают, другие к ним нейтральны , третьи отталкивают их своим сознанием. Они хотят просто жить, как сейчас живется. Хапать капли радости от жизни и не очень задумываться о подходящем будущем.

Это вполне нормально. Каждый человек - это маленький мир, каждый - уникальная и неповторимая личность, которая развивается согласно своего так называемого "духовного гена". Некоторые переросли все "страсти человеческие", некоторым еще нужно покрутиться по их лабиринтам, чтобы понять, насколько они не решают никаких проблем. Только увеличивают страдания людей.

*******
В очень остроумной, мудрой статье "Все кончилось. Мы въехали в новую жизнь >>" >> http://kabmir.com/mirovoj_krizis/vse_ko ... zhizn.html
Людмила Улицкая, лауреат нескольких престижных литературных премий, пишет : "Человечество сегодня переживает тотальный кризис, включающий и кризис самого сознания...".

Советую почитать. Она очень образно показала, как в нашу "эпоху перемен" меняются все старые представления о мире. И куда мы "въехали".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 7:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Спасибо, Григорий, за столь пространно процитированный ответ.
И хотя с вопросом об отношении к "лженауке миши лайтмана" я обращалась к юзеру по имени Колбасник и не получила (думаю, что и не получу) от него ответа, но из Вашего ответа я немного поняла, что, пожалуй, именно из-за подобных ответов возникает такое отрицательное отношение к тому, что делает Михаил Лайтман.
Нужно понимать, что большинство человечества совершенно не думает, что глобальные проблемы сегодня стоят острее, чем всегда. Каждый занят собственными проблемами и собственными радостями.
Каждый желает высказать своё мнение, а вовсе не слышать чьё-то чужое мнение.
Поэтому светское большинство не желает принимать подобное мировоззрение. А религиозное большинство вообще не желает выходить из своих ассоциаций.
То есть каббала (а тем более ЗОАР) обращена к единицам, а не к массам. И "распространять" её, очевидно требуется как-то иначе, не так настойчиво.
Я могу объяснить, что меня в своё время привело к каббале, хотя это уже объясняла на этом форуме в других местах.
В детстве я ощутила шок, когда вдруг увидела человека, погибшего под трамваем. Когда спросила, что с ним будет дальше, мне ответили, что его похоронят в земле. Мысль о предстоящей смерти и перспективе оказаться похороненной в земле с тех пор много раз появлялась и приводила меня в ужас. Ну что по сравнению с этим кризис, разводы и всё прочее, если мы знаем, что рождаемся, чтобы расти, переживать, а потом умереть? Зачем нам такая жизнь?
Это гнало меня ко всяким духовным учениям, пока я, наконец, поверила, что существует методика, называемая каббалой, которая позволяет человеку ощутить свою вечную душу, а не временное животное существование тела. И этой методикой я занимаюсь.
Хотя, признаюсь, это путь очень нелёгкий, не очень приятный, и требует огромной выдержки, терпения. Очень многие не выдерживают, отдаляются. Далеко не все достигают успеха на этом пути. Но те, кто уже дозрел до этого труда, уже не могут существовать без него.
Хотя, конечно, тот подъём, который ощутили многочисленные участники Конгресса от единения, дорогого стоит! :lol:
Те кто пожелает посмотреть это на блоге М. Лайтмана, или увидят это по каналу 66 телевидения Израиля, возможно, пожалеют, что не были там.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 5:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
И какие практические шаги по искоренению эгоизма предлагает Каббала?
Хочешь избавиться от эго-сиди и медитируй, а эти проповедуют и проповедуют....
Встречал людей занимающихся Каббалой и они производили впечатление одержимых.
А кто такой Лайтман?-обычный чел, у которого в Израиле поехала крыша и он возомнил о себе черт знает что.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 9:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
А те, кто сидит и медитирует, и подавляет свои желания, созданные для развития, не производят впечатление одержимых?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:39 am 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Кошка Тома писал(а):
А те, кто сидит и медитирует, и подавляет свои желания, созданные для развития, не производят впечатление одержимых?
Йоги, например? Нет, не производят. А что, должны?
И потом, медитация как раз таки развивает и высвобождает, а не подавляет энергии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 6:14 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Ши писал(а):
[ Йоги, например? Нет, не производят. А что, должны?
И потом, медитация как раз таки развивает и высвобождает, а не подавляет энергии.

Пробовала? Получалось?
Йоги могут много времени сидеть в одной позе, тянуть одну мысль, убирая другие естественные потребности к движению. Ну и что тут высвобождается?
Индия со своими йогами показала человечеству примеры какого-то развития? :?:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 9:01 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Кошка Тома писал(а):
А те, кто сидит и медитирует, и подавляет свои желания, созданные для развития, не производят впечатление одержимых?
В процессе медитации желания не подавляются а сублимируются

Кошка Тома писал(а):
Ши писал(а):
[ Йоги, например? Нет, не производят. А что, должны?
И потом, медитация как раз таки развивает и высвобождает, а не подавляет энергии.

Пробовала? Получалось?
Йоги могут много времени сидеть в одной позе, тянуть одну мысль, убирая другие естественные потребности к движению. Ну и что тут высвобождается?
Индия со своими йогами показала человечеству примеры какого-то развития? :?:
Йоги несомненно показали человечеству примеры наивысшего умственного и физического развития, а что показали миру каббалисты?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 10:07 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
kolbasnik писал(а):
[]Йоги несомненно показали человечеству примеры наивысшего умственного и физического развития, а что показали миру каббалисты?

Индия до сих пор делит людей на касты.
А каббалисты (Авраам, Моше , и т.д.) дали миру Тору, и предсказали судьбу нынешнего поколения, которое в результате развития так далеко уйдёт от своих предков, полагая себя самыми умными, что забудет о своих истоках. И теперь им, таким умным, предстоит вспоминать истоки, вспоминать, что мир существует согласно высшим духовным силам, позволившим организовать нашу материю. И пока человек не сделается понимающим законы этих высших сил, будет существовать в муках.
Вот что писал каббалист Бааль Сулам:
Цитата:
Однако, в трактатах "Отступник" (49) и "Санэдрин" (97:1) сказано мудрецами: "Перед приходом Машиаха наглость возобладает, мудрость писателей воссмердит, и боязнь греха будет презираема".

"И лицо поколения будет как морда собаки"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 10:36 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Кошка Тома писал(а):
kolbasnik писал(а):
[]Йоги несомненно показали человечеству примеры наивысшего умственного и физического развития, а что показали миру каббалисты?

Индия до сих пор делит людей на касты.
А каббалисты (Авраам, Моше , и т.д.) дали миру Тору, и предсказали судьбу нынешнего поколения, которое в результате развития так далеко уйдёт от своих предков, полагая себя самыми умными, что забудет о своих истоках. И теперь им, таким умным, предстоит вспоминать истоки, вспоминать, что мир существует согласно высшим духовным силам, позволившим организовать нашу материю. И пока человек не сделается понимающим законы этих высших сил, будет существовать в муках.
Вот что писал каббалист Бааль Сулам:
Цитата:
Однако, в трактатах "Отступник" (49) и "Санэдрин" (97:1) сказано мудрецами: "Перед приходом Машиаха наглость возобладает, мудрость писателей воссмердит, и боязнь греха будет презираема".

"И лицо поколения будет как морда собаки"
Индия официально не делит людей на касты, в индийской конституции записано что все челавеки равны. Но касты являются живучим анахронизмом который очень медленно отмирает.
Йоги никогда не признавали кастовую систему правильной.
В Израиле тоже полно социальной несправедливости и что предлагают каббалисты для искоренения этого явления?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 11:09 am 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Кошка Тома писал(а):
Ши писал(а):
[ Йоги, например? Нет, не производят. А что, должны?
И потом, медитация как раз таки развивает и высвобождает, а не подавляет энергии.

Пробовала? Получалось?
Йоги могут много времени сидеть в одной позе, тянуть одну мысль, убирая другие естественные потребности к движению. Ну и что тут высвобождается?
Индия со своими йогами показала человечеству примеры какого-то развития? :?:


Конечно, показала. Только "развитие" - "развитию" рознь: кто-то доразвивался до полетов в космос, а кто-то просто может усилием воли себя от земли оторвать.

Я йогой не занимаюсь, мне лень. А вот моя подруга - да, "горячей". И говорит, что очень помогает. А должна ли йога развивать? Что и куда она призвана развивать? И , еще раз: что кто понимает под "развитием"? Ну вот они , йоги, считают, что они да, развиваются. Сначала одну позу разовьют, потом другую. А вместе в этим здоровье и дух в норму приводят. Чем не развитие?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 11:42 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
И , еще раз: что кто понимает под "развитием"? Ну вот они , йоги, считают, что они да, развиваются. Сначала одну позу разовьют, потом другую. А вместе в этим здоровье и дух в норму приводят. Чем не развитие?

развитие - это усиление духовного потенциала человека... то есть человек становится светлее... как бы внутреннее радостнее (симха) и счастливее...
к сожалению или к счастью, этого невозможно добиться никакими физ. упражнениями ибо это совершенно другой пласт реальности...
также легко понять что духовный потенциал человека не может быть развит им "из себя" - это происходит только через приближение к первоисточнику.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
светлее - темнее

если есть потенциал и желание, каждый его реализует по-своему: кто-то в монахи уходит, кто-то йогой занимается, а кто-то прогрессирует за счет чего-то другого. можно вообще ничего не делать по меркам эзотерического развития, жить мирской жизнью и тоже быть "светлым". а вот просто так. потому что б-г так создал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Цитата:
...духовный потенциал человека не может быть развит им "из себя" - это происходит только через приближение к первоисточнику.


Я согласна с тем, что общение с б-гом развивает в этом смысле дух и душу, как ничто другое. это как если подключить лампочку не к обычной розетке, а к Солнцу. не каждая лампочка выдержит, осознает, переварит и воспримет это правильно. поэтому чаще всего люди подключаются к розеткам, а иногда вообще ни к чему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
просто так ничего не бывает...
есть конешно задатки и наработки из прошлых жизней но и их нужно реализовывать заново...
в любом случае это всё связано только с приближением к б-гу - чудес в природе не бывает.
разумеется что с тем чем занимается человек на физическом плане нет прямой связи - это вторично.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
Я согласна с тем, что общение с б-гом развивает в этом смысле дух и душу, как ничто другое. это как если подключить лампочку не к обычной розетке, а к Солнцу.

+1

Ши писал(а):
не каждая лампочка выдержит, осознает, переварит и воспримет это правильно.

конешно не выдержит с первого раза так как ток большой протекает через душу и если у человека большой груз темного в душе накопился да ещё и в запущенном состоянии то это его перегреет и отбросит назад... в принципе это духовная защита так сработала для его же пользы...

но это совсем не значит что человек не должен стремиться к свету... просто делать это правильно, постепенно и с умом, понимая хоть немного процесс...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
люди - это мёртвые цветы. прекрасные мертвые цветы, если они живут вне этого света. это такой диссбаланс... вроде всё есть - и нету ничего. поэтому многие ищут этот свет через любовь, интуитивно. именно потому что любовь и приводит к эээ как бы это правильно охарактеризовать? к познанию себя, света, б-га. в-принципе, любовь и есть этот свет. только называют всё это по разному, а стремятся к одному и тому же. а еще - самореализация, когда твой труд созидает не одному тебе и хорошо от него не только тебе, а еще кому-то. это тоже открывает те, правильные клапаны.
ну а что ещё? ну, медитации. это же, в принципе, то же стремление подключиться к космической энергии, очиститься, придти к гармонии с самим собой и с окружающим миром.
вобщем, пути есть. не всё еще потеряно. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
шика, :_34


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Цитата:
разумеется что с тем чем занимается человек на физическом плане нет прямой связи - это вторично.


есть связь, и еще какая.
иногда физический план, как ты выразился, тормозит - будь здоров, потому что вступает в конфликт с внутренним стремлением к абсолютному свету. и от этого факта иногда не отмахнуться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:49 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
иногда физический план, как ты выразился, тормозит - будь здоров, потому что вступает в конфликт с внутренним стремлением к абсолютному свету. и от этого факта иногда не отмахнуться.

согласен с тобой, но это только вначале, пока человек плохо чувствует свет, где и откуда он...
а в дальнейшем если человек движется в правильную сторону то физический план не только не тормозит, а наоборот усиливает ибо так это задумано б-гом изначально для духовной пользы людей и усиления света.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:50 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Alef писал(а):
шика, :_34


Мда, как ни странно, но иногда и Алеф вступает в гармоничные отношения с окружающим его миром. :lol: :)


Последний раз редактировалось Ши Ср мар 03, 2010 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:53 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Alef писал(а):
Ши писал(а):
иногда физический план, как ты выразился, тормозит - будь здоров, потому что вступает в конфликт с внутренним стремлением к абсолютному свету. и от этого факта иногда не отмахнуться.

согласен с тобой, но это только вначале, пока человек плохо чувствует свет, где и откуда он...
а в дальнейшем если человек движется в правильную сторону то физический план не только не тормозит, а наоборот усиливает ибо так это задумано б-гом изначально для духовной пользы людей и усиления света.


Да, но при этом и физический план-то меняется. А если не меняется - то он остается далеко позади. И человек находит себе соответствующий новый, или продолжает свой путь в одиночестве.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:53 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
Alef писал(а):
шика, :_34

Мда, как ни странно, но иногда и Алеф вступает в гормоничные отношения с окружающим его миром. :lol: :)

а ты только сейчас это заметила? :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:55 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
Да, но при этом и физический план-то меняется. А если не меняется - то он остается далеко позади. И человек находит себе соответствующий новый, или продолжает свой путь в одиночестве.

ну так это и хорошо, нет?
кстати одиночество и свет несовместимы... в духовном смысле имеется ввиду...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:56 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
вобщем, всё, что я хотела сказать, что человек так или иначе стремится к б-гу (или назовите это как хотите). на протяжении всей своей жизни он ищет его и пути к нему. иногда даже сам себе в этом не признаешься, потому что не понимаешь. но во многих случаях это так.


Последний раз редактировалось Ши Ср мар 03, 2010 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Alef писал(а):
Ши писал(а):
Да, но при этом и физический план-то меняется. А если не меняется - то он остается далеко позади. И человек находит себе соответствующий новый, или продолжает свой путь в одиночестве.

ну так это и хорошо, нет?
кстати одиночество и свет несовместимы... в духовном смысле имеется ввиду...
ну да, не совместимы. конечно же. :lol: потому что тот, кто приходит к этому свету, уже больше не одинок никогда.
имелось в виду, что по меркам мирской жизни - человек одинок, шизонут, святой, блаженный и т.п.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Alef писал(а):
Ши писал(а):
Alef писал(а):
шика, :_34

Мда, как ни странно, но иногда и Алеф вступает в гормоничные отношения с окружающим его миром. :lol: :)

а ты только сейчас это заметила? :wink: :lol:
и всё равно ты шмоц :lol: :roll: :twisted: :P


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
вобщем, всё, что я хотела сказать, что человек так или иначе стремится к б-гу (или назовите это как хотите). на протяжении всей своей жизни он ищет его и пути к нему. иногда даже сам себе в этом не признаешшься, потому что не понимаешь. но во многих случаях это так.

это конешно так, но задумывалось это немного иначе... чтобы человек не мучился долго зря ища свет и находясь в темноте ... так и жизнь пройдет в потемках что не есть тов, да и вредно для здоровья...
нужно ведь и удовольствия хоть немного получить от жизни со светом, правильно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:03 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
Alef писал(а):
Ши писал(а):
Alef писал(а):
шика, :_34

Мда, как ни странно, но иногда и Алеф вступает в гормоничные отношения с окружающим его миром. :lol: :)

а ты только сейчас это заметила? :wink: :lol:
и всё равно ты шмоц :lol: :roll: :twisted: :P

а чё так неласково? :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:05 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Alef писал(а):
Ши писал(а):
Alef писал(а):
Ши писал(а):
Alef писал(а):
шика, :_34

Мда, как ни странно, но иногда и Алеф вступает в гормоничные отношения с окружающим его миром. :lol: :)

а ты только сейчас это заметила? :wink: :lol:
и всё равно ты шмоц :lol: :roll: :twisted: :P

а чё так неласково? :wink:
а этому всё ласки хочеЦа :lol:

а вот не ласковая йа. :_43 у мну канал ласки перекрыт :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:09 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ши писал(а):
а вот не ласковая йа. :_43 у мну канал ласки перекрыт :lol:

ну дык не проблема, ты приходи на луну - и я тебе там канал ласки немного приоткрою... и ты сразу станешь такая ласковая что сама себя не узнаешь в зеркале. :) :P


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Ши писал(а):
вобщем, всё, что я хотела сказать, что человек так или иначе стремится к б-гу (или назовите это как хотите). на протяжении всей своей жизни он ищет его и пути к нему. иногда даже сам себе в этом не признаешься, потому что не понимаешь. но во многих случаях это так.

Это правда! Для такого человека и дана методика каббалы.
Только требует правильных книг и учителя. Так как самому не разобраться. Можно только запутаться в терминах.
Но тех, кто ищет, приводят.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Кошка Тома писал(а):
Только требует правильных книг и учителя. Так как самому не разобраться. Можно только запутаться в терминах.

ну это так раньше, в темные сердние века было... щас это уже не так...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 1:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Кошка Тома писал(а):
Ши писал(а):
вобщем, всё, что я хотела сказать, что человек так или иначе стремится к б-гу (или назовите это как хотите). на протяжении всей своей жизни он ищет его и пути к нему. иногда даже сам себе в этом не признаешься, потому что не понимаешь. но во многих случаях это так.

Это правда! Для такого человека и дана методика каббалы.
Только требует правильных книг и учителя. Так как самому не разобраться. Можно только запутаться в терминах.
Но тех, кто ищет, приводят.


где ж взять такого правильного проводника (поводыря)? кому верить? как дойти, не соскользнув на путь "лже..."?
но я согласна вот с этим:
Цитата:
Но тех, кто ищет, приводят


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 11:58 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 25, 2003 5:37 pm
Сообщения: 2563
Григорий, как прошел конгресс...были ли банкеты между бурными обсуждениями.

_________________
Жизнь коротка, потерпи немно...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 6:53 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Бар Кохба писал(а):
Григорий, как прошел конгресс...были ли банкеты между бурными обсуждениями.

Видеозаписи всего происходившего там представлены в архиве.
Если интересно, можно посмотреть тут
http://files.kab.co.il/video/rus_t_rav_ ... 010_n9.wmv


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 9:26 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
http://files.kab.co.il/video/heb_o_nora ... ipathu.wmv


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:14 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
kolbasnik писал(а):
долой лженауку миши лайтмана
:_05

ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:20 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
kolbasnik писал(а):
Встречал людей занимающихся Каббалой и они производили впечатление одержимых.
А кто такой Лайтман?-обычный чел, у которого в Израиле поехала крыша и он возомнил о себе черт знает что.


ИзображениеИзображениеИзображение

Более того, у него даже квалификации раввина нет (в отличие от Берга, который в общем-то такой же шарлатан), а его апологеты называют его "Рав"... Кстати, когда он только начинал "нести Каббалу в массы", его серьёзно предупредили, чтобы прекратил свои мерзкие упражнения, так он понёс своё лжеучение, которое к настоящей Каббале отношения не имеет в "массы неевреев"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:32 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Пара длинных цитат настоящих каббалистов:

Цитата:
Темы каббалы эксплуатируется предприимчивыми коммерсантами вот уже много лет,
издавна служа благодатным полем для спекуляций и обогащая жуликов всех мастей и
калибров. Но в последнее время возникло еще и совершенно новое явление: начали
формироваться целые секты так называемых «каббалистов». От иных мистических
еврейских сект их отличают несколько особенностей: активное миссионерство,
прямое обращение к нееврейской аудитории, отказ от основополагающих законов
иудаизма, выведение каббалы из контекста изучения Торы. Приток новых членов
стимулируется распространением издаваемой сектантами гигантскими тиражами
«каббалистической» литературы, использованием электронных СМИ, беззастенчивой
эксплуатацией обостренного интереса к мистике и практически полного отсутствия
альтернативной литературы по каббале.

Само собой, мне жалко искренних и хороших людей, которые в поисках правды и
смысла существования попадают в сети «ловцов душ». Но главная опасность
заключается все же отнюдь не в этом. В конце концов, природного еврейского
скепсиса, думается, хватит для того, чтобы подобное уродливое явление не стало
массовым. В светской еврейской среде оно изначально обречено на положение
маргинального явления. Не представляет опасности «новая каббалистика» и для
религиозных евреев: ни один разбирающийся в вопросах иудаизма человек никогда не
примет всерьез посулов и угроз сектантов.

Подлинная же угроза состоит в том, что сектанты стали причиной роста
антисемитских настроений. По мере активизации их деятельности эта опасность
увеличивается: вовлечение в секту нееврейской аудитории под видом занятий
еврейской мистикой уже начало привлекать внимание православного истеблишмента,
вызывая обвинения в адрес еврейства в миссионерской деятельности среди христиан.
Вряд ли надо объяснять, насколько опасно для евреев это смешение в общественном
сознании иудаизма и лжекаббалистических сект.

Отсутствие у еврейских религиозных и светских организаций четко заявленной
позиции по этому вопросу дает возможность сектантам всех мастей вести свою
разрушительную работу по дискредитации еврейского наследия.


Цитата:
Попытаюсь ещё раз объяснить почему Каббала это не наука и почему вы не правы.

В рекламных призывах к изучению Каббалы чувствуется огромное усилие представить
Каббалу как науку. Большое количество статей написаны, чтобы убедить читателя в
истинности этого открытия. А откуда вдруг появилась «наука каббала»? Возможно,
что ответ на этот вопрос требует гораздо более подробного разбора этих двух
понятий «Каббала» и «наука». Но это, к сожалению, выходит за рамки краткого
ответа. Нам же достаточно ограничиться ответом по сути. «Наука каббала»
появилась благодаря тому же желанию максимального внедрения Каббалы в широкие
массы. И если психология масс готова быстрее принять Каббалу под вывеской
"наука", почему же не представить её в таком виде? Проблема только, что
изобретатели не всё просчитали до конца.

Если бы они объявили, что сами открыли новую область науки – Каббалу, полностью
приписав её себе, кто бы мог предъявить к ним какие-либо претензии? Хотите –
верьте, хотите – нет. Мир никогда не страдал отсутствием простаков.

Абсурд заключается в том, что они силятся представить себя как продолжателей
пути Аризаля и рабби Ашлага. А если это так, то проверим во всех их книгах и
убедимся , что там нет даже намека на то, что Каббала – это наука в её
классическом понимании. А если источником этой идеи не являются книги Каббалы, а
всего лишь фантазия "новых каббалистов" , она не стоит серьезного к себе
отношения ! Ибо Каббалой, по определению, называется то, что мы получили, а не
то, что придумали. И про это написано в предисловии к книге "Эц Хаим": "Не
переданы эти вещи человеческому сердцу, в соответствии с человеческим разумом. В
их объяснении с точки зрения логики кроется огромная опасность...". Источником
этих слов служит книга Зоар в главе "Итро" лист 86 : «Не слышал – не говори». То
есть то, что не слышал от своего учителя, нельзя самому придумывать.

Кстати, если Каббала – это наука, почему же тот, кто занимается ею, называет
себя раввином? А если сейчас это стало наукой, то почему об этом не знали ранее?
( И правда, жаль, что рабби Ашлаг не знал, что и он был великим ученым!) И если
уж Каббала это наука, а не религия, то почему ее изучение должно приблизить
человека к Творцу и ускорить приход Машиаха? Зачем отделение десятины? И т. д.
Видно, что подобного рода противоречия не смущают их. И уж вовсе не страшно,
если перевод каббалистических строк будет корректироваться в соответствие с их
желаниями, ведь вряд ли кто-либо поймет и разберётся в этих тонких манипуляциях
. Так например, во всех переводах книг рабби Ашлага на русский язык, слова
"хохмат а-Каббала" , т. е. – мудрость Каббалы, переводятся как "наука Каббала".
.. А ведь русскоязычный ученик знакомится с этими работами через перевод. Так
что у него складывается полная иллюзия что Каббала – это, несомненно, наука...

Если проверить как следует, можно убедиться , что в своих статьях они не
приводят точных ссылок на первоисточники, ограничиваясь общими фразами. И даже
если приводиться цитата, то она трактуется в соответствии с заранее желаемыми
выводами. Все это указывает на то, что не из самой Каббалы их "открытия". А если
это так, то откуда их полномочия и авторитет? И вообще, каким образом они стали
каббалистами? И если уж о претензии на науку идёт речь, то пусть всё будет, как
в науке . Там научный авторитет в первую очередь основан на профессиональном
признании. Разве придет кому-то в голову объявить себя ученым с мировым именем,
сделавшим революционное открытие без того, чтобы коллеги в этой области признали
и согласились бы с его открытием? А кто, собственно, признал и уполномочил этих?
Ведь кроме их собственных учеников, явно понимающих в обсуждаемом вопросе не
больше самого "гуру", никто не считает их мудрецами Каббалы. А те академические
круги, которые выдали печать наукообразности, следует предположить, сделали это
из уважения к количеству избранных сочинений. Ведь до этого в списке научных
дисциплин Каббала не числилась. Так откуда вдруг у них появились специалисты,
способные оценить открытие в области, которой они сами не занимались?

А где же действительно находятся специалисты? В тех местах, где испокон веков
изучали Каббалу – в ешивах. Благодаря им, мы и знаем о её существовании. Так
вот, поищите там, в этих ешивах, и вы не найдёте там ни одной книги «новых
каббалистов». Они не только не признаны, но и рассматриваются как
интеллектуальный бред и осквернение Каббалы.

Или попробуйте проверить, есть ли рекомендации к их книгам? Не найдёте! А теперь
проверьте все наши еврейские книги, и вы не найдёте ни одной без
рекомендательных писем раввинов, которые являются удостоверением
профессионального уровня автора и подтверждением истинности самого труда .

И если уж о выдумках речь идёт, упомянем ещё одну.

Среди многочисленных обещаний поклонникам «науки Каббала» есть одно, которое
по-особенному обладает притягательной силой: «Шестое чувство». Если вы будете
учить Каббалу 3-5 лет, то дойдёте до «шестого чувства». А если не дойдёте, то
это займёт ещё 4-5 лет. И тогда... А откуда вдруг появилось в «науке Каббала»
«шестое чувство»? Из тех же вымыслов «новых каббалистов». Ведь это прекрасное
коммерческое название, знакомое и загадочное, а главное, это что-то практически
ощутимое, которое можно конкретно предложить. Ну кто же откажется от обладания
«шестым чувством»? Проблема только в том, что ни в одной книге по Каббале нет
упоминания об этом чувстве...

И тут мы подошли к важному моменту. У всех сторонников нового подхода к Каббале
есть козырный аргумент.

Запрет на изучение Каббалы был раньше, а теперь, с 1995 года, можно уже изучать
всем!

A что изменилось? Почему уже вдруг можно? Процитируем ответ самих «новых
каббалистов»: «Только с девяностых годов 20 века разрешено и рекомендуется
распространение науки Каббала. Почему? Потому что люди уже более не связаны с
религией, стали выше примитивных представлений о силах природы как о
человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр.»

...Теперь стало ясно. До 1995 года вы, Оля, были религиозной, верили в русалок и
кентавров... А вот с 1995 вам разрешено и рекомендуется ...

А откуда появилась эта дата – 1995? Тяжело её просто придумать. И действительно,
принято среди учеников рава Ашлага, что однажды он выказал надежду, что спустя
50 лет (по одному из мнений – начиная с 1995 г .) , его учение распространится в
мире. Он, конечно же, и представить себе не мог, что придет день, и его чистые
устремления кто-то будет цинично использовать в чуждых ему целях, и к тому же
называть себя учениками рава Ехуды Лейба Алеви Ашлага, Баал Сулам –
благословенна память о нем – и его сына рава Боруха Шолема Ашлага –
благословенна память о нем. Именно этими именами прикрываются все «новые
каббалисты», называя себя их учениками и последователями. Но как же они
осмеливаются называть себя учениками? Ведь ученик расширяет и углубляет учение
своего учителя – а если же он противоречит ему, то не учеником его достоин
называться, а лишь осквернителем его имени. И известно по этому поводу мнение
того, кто принят всеми как признанный авторитет и неоспоримый последователь и
ученик р. Ашлага – рава Авраам Готтлиба, который в своей книге, посвященной
жизни и учению раввинов семьи Ашлаг пишет:

"Тут следует предупредить и предостеречь от всякого рода институтов и
организаций, претендующих на обучение Каббале, и часть из них даже использует
имя рабби Ашлага, автора книги "Сулам" – благословенна память о нем. Я публично
заявляю, что нет никакой связи между ними и рабби Ашлагом. Они поверхностно
берут его учение и искажают его, используя в своих постыдных целях... Они берут
всё внешнее и поверхностное из мудрости Каббалы и пользуются этим в отрыве от
исконного еврейского пути и в полном отрыве от пути самого р. Ашлага" ...

... Путь нашего святого учителя состоял в том, что вся внутренняя часть Торы и
мудрость Каббалы, которая является святая святых, предназначена исправить
человека – дать ему силы избавиться от самовлюблённости, дать ему силы принять
на себя веру Творца. А это возможно только посредствам соблюдения Торы,
заповедей и изначальных еврейских обычаев, без разного рода реформ. Ибо заповеди
и обычаи предназначены для цели приближения человека к Творцу. И ни у кого нет
права отменять или облегчать часть из них, ибо они и есть наша жизнь.

И вот любой, кто читает эту книгу, являющуюся живым свидетельством из уст
учеников Баал Сулам и учеников его сына, ясно видит, что нет и не было ничего
общего между ними и теми искаженными душами людей, представляющих вышеупомянутые
институты." ( «Асулам» стр. 135)

Другими словами, речь идёт не об учениках рава Ашлага, а о самозванцах,
прикрывающихся его именем.


P.S. Кстати, в 2006 году, в Берлине пересёкся с некоей "каббалисткой" (что само по себе нонсенс) Ирой Петровой или Ивановой, уже не помню, которая с умым видом рассуждала о Бааль Суламе и Лайтмане, не совсем точно представляя себе кто был Моисей, а кто Йошка из Назарета...


Последний раз редактировалось Extravert Вс мар 14, 2010 10:45 am, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:43 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Extravert писал(а):
Кстати, когда он только начинал "нести Каббалу в массы", его серьёзно предупредили, чтобы прекратил свои мерзкие упражнения, так он понёс своё лжеучение, которое к настоящей Каббале отношения не имеет в "массы неевреев"...

да брось ты... непридумывай чего нет...
совершенно безобидный и презабавный старикашка, пытающийся поднять немного настроение публике на темы о кабале...
люди довольны, думают что приобщились каким-то боком к великой еврейской традиции - ну дык пусть, имеют право... чем плохо?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:50 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Alef писал(а):
Extravert писал(а):
Кстати, когда он только начинал "нести Каббалу в массы", его серьёзно предупредили, чтобы прекратил свои мерзкие упражнения, так он понёс своё лжеучение, которое к настоящей Каббале отношения не имеет в "массы неевреев"...

да брось ты... непридумывай чего нет...
совершенно безобидный и презабавный старикашка, пытающийся поднять немного настроение публике на темы о кабале...
люди довольны, думают что приобщились каким-то боком к великой еврейской традиции - ну дык пусть, имеют право... чем плохо?
Сумасшедших и истеричных баб там много...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:53 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Extravert писал(а):
Сумасшедших и истеричных баб там много...

бабы тоже люди и тоже прибалдеть немного хотят от чего-нить... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 10:59 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Alef писал(а):
Extravert писал(а):
Сумасшедших и истеричных баб там много...

бабы тоже люди и тоже прибалдеть немного хотят от чего-нить... :)
Ага, "Рава" Лайтмана потрогать и иcпытать бурный оргазм при этом...


Последний раз редактировалось Extravert Вс мар 14, 2010 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 11:01 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Extravert писал(а):
Alef писал(а):
Extravert писал(а):
Сумасшедших и истеричных баб там много...

бабы тоже люди и тоже прибалдеть немного хотят от чего-нить... :)
Ага, "Рава" Лайтмана потрогать и ипытать бурный оргазм при этом...

а ты что при этом присутствовал и завидуешь? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 11:10 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Alef писал(а):
Extravert писал(а):
Alef писал(а):
Extravert писал(а):
Сумасшедших и истеричных баб там много...

бабы тоже люди и тоже прибалдеть немного хотят от чего-нить... :)
Ага, "Рава" Лайтмана потрогать и ипытать бурный оргазм при этом...

а ты что при этом присутствовал и завидуешь? :)


Не-а, не завидую, но посмотреть на этих оргазмирующих дамочек было забавно :D

P.S. Ладно, пойду, ещё посплю, а то рано тут у нас в Главном Буржуинстве...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 62 сообщения ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB