1.фуфло дорого стоить не может по определению.
2.настоящий колекционер копию в колекцию никогда не положит.
3.лучше собирать подлинные предметы в слабом состоянии,чем фуфло в анциркулейтед.

фуфло - понятие относительное.
с современными технологиями можно изготовить монеты с таким качеством отработки деталей которые не снились древним людям. да и материалы сегодня намного качественней - так что не вижу никакой проблемы изготовить высоко-качественную монету.
ну разве не извращение заместо качественно сделаной монеты хранить что-то полупотертое и полурасплывчатое с еле видными деталями?


ну дык это смотря что коллекционировать - ветхое полустёршееся заржавелое "фуфло" с неровными и расплывшимися краями или монету с качеством даже выше оригинала.


ну дык а чем это лучше? подлинность тут как собаке пятая нога, это ж только цену зря поднимает, но это совсем не значит что туже вещь нельзя изготовить на порядок более качественно и красивее.
человек получает удовольствие не от того что это подлинно, а от того что это красиво.

кстати, а вот такой вопрос.
допустим я изготовил полный сет монет например по эпохам, как там всё это положено.. разумеется с сохранением всех детелей и материалов (даже лучше). будут ли люди такое покупать? (разумеется что это не будет дешевый набор).

Новоделов - полно, но что то - интереса к ним мало.
Никому , кто всерьез коллекционирует они не по настоящему - не нужны. Разве что , если монету никогда не достать (уникальную) из-за редкости, или огромной цены.....покупают , скрепя сердцем.

кто такие новоделы?
те кто делают копии старинных монет?

alef!Что вы пишите!?Человек в адекватном состоянии,тем более коллекционер разве может так думать?Если долго не запускать ,то ваш случай вполне излечим.Месячный курс уринотерапии вам поможет!Да!и новоделы ,это не те кто новые монеты делает,а новоделы это поддельнае монеты не предназначенные для выпуска в оборот и выпускавшиеся значительно позже по сравнению с датой указанной на штемпеле.новоделы делятся на несколько видов.
1)изготовленнные подлиннми штемпелями.
2)подлинными штемпелями ,но повергшимися доработке.
3)полинные штемпеля,но аверс и реверс взяты с разных монет.
4)подлинные штемпеля но,аверс медальных штемпелей.
5)заново изготовленными штемпелями для производсва новоделов.
6)заново изготовленными штемпелями вручную и с искажениями первоначального вида,
перечеслять можно очень долго.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

djjj, воопще-то я не имел конечно виду коллекционеров старины - пусть собирают себе на здоровье, а коллекционеров качественных монет-копий полностью соответствующих оригиналу без всяких искажений и подтасовок. а это вещи разные, правильно?
ну а подлинный штемпель или не подлинный - роли никакой не играет, если это не ухудшает качество копии.

Можно собирать и копии , но зная , что это копии , ты не получишь того удовлетворения , которое получаешь , когда знаешь , что у тебя в коллекции лежит пусть и не идеальный , но оригинал.

ну это субъективно очень и зависит что именно себе человек внушает.
если внушит что важнее что это оргинал то получит удовлетворение от этого, а если внешний вид - то от внешнего вида.
внешний вид кстати требует меньшего самовнушения ибо это вещь объективная, а подлинность - вещь субъективная, зависит лишь от мнения экспертов которые могут тоже ошибаться и противоречить друг другу, при этом известны реальные ситуации когда человек верил что его вещь подлинная и получал удовлетворение, а потом случайно узнал что ошибался и уже самовнушение перестало на него действовать.

я твоё фуфло не то что покупать не буду-даром не возьму

шо даж золотые и серебрянные монеты-копии не возмешь?

только по цене лома.

нашёл дураков, нет уж... своими медяками протёртыми удовлетворяйся.

кстати, заносить в дом древние вещи очень опасно - неизвестно что там люди думали когда эти монеты давали, мож проклинали даже, а человек по глупости дома у себя это всё хранит и это ему может жисть капитально подпортить... к тому же тяга к собирательству тоже вещь психически не самая нормальная - вот и могут побочная эфекты повылазить без проблем ибо с древней энергетикой шутки плохи.

только полный идиот будет покупать фуфло дороже металла.
зы.меня "потёртые медяки" вполне устраивают,потому что НАСТОЯЩИЕ.

не факт совсем.
из металла многое что люди делают и это совсем не значит что вещь будет продаваться по себестоимости.


ну а как ты знаешь что это именно настоящее? думаешь твои потертые медяки трудно подделать для профессионалов? ну не будь таким наивным.

факт ни один коллекционер сознательно покупать фуфло по цене оригинала не будет.


отличать фуфло от оригинала учатся не за один день....
только дилетант-фуфлогон может думать,что его фуфло неотличимо от оригинала.
специалист видит фуфло за километр.

это уже обсуждалось. неуправляемая мания к собирательству и колекционированию - это психическая аномалия.
а я говорю о нормальных людях которые хотят иметь качественные вещи из качественных и дорогих материалов при полном сохранении исторической достоверности. думаю таких людей гораздо больше помешанных на собирательстве колекционеров.
кстати, с чего ты взял что продаваться это будет по цене оригинала? цены будут вполне разумные, так как это не потертое старье, а новая вещь.


читай внимательней, копию делают профессионалы, а не дилетанты.
а это значит что это копия профессионального уровня и что профессионалы субъективно будут считать её подлинной с очень большой вероятностью. ну а большего и не надо.

ничего подобного!Монета изначально предназначена для передачи из рук в рукиПо 100 раз на дню,для торговли,а вот предметы культа!Совсем другое дело!Особенно нательные кресты нельзя коллекционировать.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

повторяю:коллекционерам нужны подлинные-старые-потёртые оригиналы,а не новое-блестящее фуфло.


повторяю:фуфлогон может считать своё фуфло "профессиональным" только ввиду своего дилетантизма-
опытный специалист легко отличит фуфло от оригинала.

Я недавно заходил на Антику, там чувак хвастается что купил очередную царскую серебренную монету за 1000 баксов, вобщем он вне себя от радости, от держания в руках этой монеты он получает оргазм и неверит своему счастью... Я так и подумал что он псих типа этих фанатиков которые свою душу продадут ради железки в коллекцию. А что если она действительно поддельная ? Скажем он купил ее через Ибей из Америки, а там свои подпольные умельцы уж знают как отчеканить такую монету чтоб она 100% казалась подлинной, они посылают эти монеты через Ибей покупателям - не таким уж прям супер профессионалам которые и думают что преобрели офигительно редкий подленник и тащатся от этого радуясь той удачи которая им привалила.

ну дык правильно, предназначена в большинстве случаев, но совсем не значит что та монета не несет отрицательной энергии.
всё зависит конкретно что с ней происходило за всю историю... мож действительно она нейтральная, а может из-за неё человека убили разбойники на лесной дороге... вот и пойди знай какую грязную бомбу ты в дом себе притащил и как это повлияет...
причем чем ценнее монета и вообще любая древняя вещь тем с большей вероятностью она замешана на крови...
некоторые люди вообще брезгуют приобретать и пользоваться в личном пользовании чужими вещами, а тут монета которая побывала в руках и была личной собственностью сотен и тысяч человек, давно покойных...

ну дык ты что утверждаешь, что тебе принципиально нельзя всучить фуфло, сделанное профессионалами?

Причём здесь внушение?
А если напялить фальшивые бриллианты или вставить фальшивые золотые зубы или ещё что. Всё это жалкие потуги чему-то соответствовать за дёшево.
Это моветон , господа. Нужно очень себя не уважать , чтобы этим заниматься.

разумеется что если человек точно знает что это фальшивое то внушить себе будет что-то почти невозможно...
но с копиями монет человек изначально знает что это копия и поэтому фальшивка это или нет для него без разницы - даже вопрос такой не возникнет! просто человек получает удовольствие только от качественного внешнего вида и изначально на это настроен.
простейший пример, есть люди которые собирают копии машин, самолетов и тому подобное - ну дык никто их них не заморачивается вопросом что это не рабочая модель! и это нисколько не уменьшает их удовольствие от обладания этими копиями - ну дык а в чем отличие тут от монет? ведь эти монеты тоже уже давным давно не в ходу и на них ничего невозможно купить как обычными ден.знаками!
так что всё строго в рамках здравого смысла и самоуважения!

Я их в руках держал,отторжения не вызывают.А извини за нескромный вопрос,а когда вы Артемон себе хорошую тему подберёте ,а не будете,что попало собирать.?

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Подобрал. Собираю Царские, и разные монеты до 1960 г.

от ошибок никто не застрахован,но сознательно,повторяю,мне твоё фуфло не нужно даже даром.
ps.надоело жевать одно и тоже.

Тема здорово необьятная Царские и разные до 1960 года жизни не хватит.А почему до 1960?У меня такое мнение,что нормальные монеты только до второй мировой штамповали,и пару лет после.ИМХО.ВСё остальное безумный ширпотреб.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

а вот давай проверим такую ситуацию.
допустим есть тема монет, которую ты бы хотел колекционировать, но шанс собрать более-менее что-то полное близки нулю (например нет столько денег и свободного времени).

ну и допустим, что относительно недорого и главное быстро можно купить точные профессиональные копии всей этой колекции.
разумеется что наличие копий никак не связано с приобретением настоящих монет и нисколько этому не противоречит.
можно сравнить это с приобретением каталога по нумизматике, только не ввиде книги а ввиде реальных моделей. ну как, попрежнему будешь утверждать что серьезные люди такой набор не купят и удовлетворятся только книжками с картинками?
ps только давай обосновывай логически, тупые отмазки типа "я фуфло не куплю" - уж какой-то слабоватый аргумент.

интересно также услышать мнение об этом других коллекционеров.

Есть коллекционеры которые собирают копии,но копия ценится немного выше стоимости металла.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

не проблема что стоит недорого, даже хорошо - это же должна быть массовая вещь.
это же изначально покупается не для перепродажи и вложения денег, а просто для ценителей монет той эпохи и которые предпочитают купить реальные модели вместо той же книжки с картинками.

а такое уже есть в продаже по темам или это какие-то единичные монетки?

Артемон.....ты на меня наехал, Я во первых не хвастаюсь, а пытаюсь оживить форум, участники которого не хотят ничего придумывать и писать, кроме "купи-продайских" тем. Можешь посмотреть - сколько я там тем открываю на все темы, буквально.
Во вторых - фальшивых я не покупаю, все проверено, продавцы - надежные, монеты проверены. По началу - пару раз я лоханулся по дилетантству своему....но как без этого?
Так что - ты зря тут гонишь

Артемонец, я спец. для тебя царскую медь выставил на Антике по 0.99 шек. на аукцион.

П.С. А еще говоришь, что уважухи к тебе нет )

собираю,то что доступно,реально и настоящее.
если ты не можешь,или не хочешь,это понять-это твои проблемы.
больше про фукфо и фуфлогонов не пишу-надоело.

собираю то,что доступно,реально и настоящее.
если ты не можешь,или не хочешь это понять-это твои проблемы.
больше про фуфло и фуфлогонов не пишу-надоело.

ему про фому, а он про ерёму.
вопрос был не про собирание подлинных монет, а про каталоги копий.
читай вопрос внимательней

Я думаю что всетаки ты тащишся от того что приобрел эту дорогостоящую монету. Я незнаю насколько ты богат, возможно у тебя зарплата 20000 шек в месяц, поэтому не жалко тратить бабосы, но нам - простым смертным с минимальным окладом это кажется просто безумием. Кроме того я предположил что возможна подделка, и нужно нанимать не одного эксперта чтоб проверить данную монету, да и фальсификаторы не дураки, они могут сделать монету с высшим качеством подделки. Вот вопрос: ты покупаеш их чтоб потом продавать или хранить сотню лет ? Если продавать значит ты торгаш, и мне кажеться довольно тяжело тут продать эту монету и получить приличный навар.

Ну вопервых они относительно дешовые, и кроме того я пока что имею таких монет всего 120 штук. Остальные 500 - это после 1960 года - их немогу продать, барыги предлагают за все 50 шек. А я отдал за них 1000 шек.
А с царскими - пока что лажа полная, год назад накупил у Сашы дряных стёртых медяков понезнанке, отдал уйму бабла, теперь избавиться немогу. и 10 шек. за них недают.

Подкинь ссыль а то я ненашол у меня тормозит Антика

а мне вот кажется, что любой коллекционер - это алчный барыга по своей сути...
ну вот сам подумай, пришёл какой-то царёк в древности... как положено отпечатал монетку со своей кривой рожей... и ты думаешь его потертую монету коллекционируют только из любви к искуству и его рожице? ну дык а иначе для чего?

Да ну тебя с твоими болванскими выводами.
Думай своим "Кочаном" , что хочешь.
На вопрос твой отвечу - покупаю, потому что люблю историю и старинные вещи, как часть прошлого, а что с ними будет потом - не столь важно. Думаю - не пропадут.

Для этого и нужно общение,не экономить на знаниях.заметь я давно тебе писал,что гавна легче накупить ,чем от него избавиться и не я один.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

http://antiq.co.il/index.php?option=com ... 38&id=6730

http://antiq.co.il/index.php?option=com ... 38&id=6729

djjj

так и не толко гавна легче накупить но и дорогих монет можно с легкостью накупить. также и дорогие монеты тяжело продать, тем более возьмем пример "Ъ" - купил он за штуку баксов, положил в коллекцию - ништяк, а вот теперь попробуй продай как минимум за штуку тем более тут в израиле этим обезьянам марроканским которые скажут "ейзе йофи" и пошлют тебя на три буквы потому что ты со своими монетами тут никому не интересен, а за границей сможеш продать на порядок дешевле ни получив никакого навара.
Поэтому, мой вывод: собирать лучше относительно дешовые вещи, для них ненужно нанимать экспертов чтобы определить подлинность, да и эксперт может ошибаться, тут нужно радиоуглеродный анализ заказывать за 2000 баксов чтобы быть конкретно уверенным что ты купил подлинную монету.
У меня хоть эти "убитые" медяки не вызывают сомнений о том что они могут быть фальшивыми...

Он покупает эти монеты по тыще баксов потому что любит историю и ценит старинные вещи. (Ну и потому что деньги некуда девать)


Спасибо Ъ за конкретный ответ.

такое у мну есть

[quote="Alef
а мне вот кажется, что любой коллекционер - это алчный барыга по своей сути...
quote]
А мне кажется , что ты от демагогии переходишь к хамству. И что вообще с такими заявлениями ты делаешь на этом форуме?
Справедливости ради можно сказать , что некоторая часть коллекционеров , по достижении какого-то уровня знаний и колличества материала , переходят к барыжничеству , но взять и всех так охаять...
Хочется перейти к ненорматвной лексике. Додумай сам.

а разве я где-то утверждал что быть алчным барыгой плохо?
поэтому вся твоя теза что кого-то в чем-то хотят обвинить и даже нахамить сразу рушится.

это просто анализ ситуации и выяснение истины ибо без наличия достаточной алчности мне кажется тяжело стать настоящим колекционером так как это по сути очень большой труд и нужен какой-то очень сильный стимул чтобы этим заниматься.
поэтому моя гипотеза состоит в том что колекционерами движет алчность.
есть и другая гипотеза что это только ради любви к искуству - ну дык монеты никогда не были произведениями искуства в полном смысле этого слова - у них другое совсем предназначение, если кто не знал.
если имеешь другое логичное объяснение - буду рад послушать.

Ну если для тебя быть алчным барыгой не плохо , то я не буду ничего объяснять. Ты сам уже ответил.

ну дык всё относительно...
в колекционировании выходит что это хорошо, а в других вещах может и нет - не надо обобщать это на всё остальное.
пока вроде логичных контраргументов что это плохо в колекционировании не получил.
разумеется одни колекционеры более алчные, а другие менее - это нормально, но вот чтоб совсем без алчности - что-то не верится что это возможно...
поэтому и спрашиваю...

Коллекционирование подразумевает изначально покупку-продажу,а кто и как продал и кто чё купил зависит от личных качест и умственных способностей коллекционера.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!