Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:00 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 119 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правильно ли я худею?
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 11:36 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
С некоторых пор стал меньше есть. Когда вес понизился, стал чувствовать слабость и сонливость. Тренажёрный зал не бросил. Просто стал меньше есть. Смогу ли согнать 6 кг таким образом? перестану ли чувствовать слабость?

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 12:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
Ты можешь похудеть, сокращая обЪемы принемаемой пищи. Но результат этот будет пракртически нереально сохранить. Дело в том, что организм привыкает получать меньшее число каллорий и начинает более экономно расходовать энергию. Получается эффект "качель"
Если разобрать это на примитивном примере, то получается примерно следуещее:
Изначальные данные:
Допустим, человек с весом 90 кг, привык ежедневно употреблять 2700 ккал в день. С твердым намереньем похудеть, он уменьшаяет колличество принемаемой пищи до 2200 ккал. Организм недостающию энергию начинает брать из запасов жиров. Происходит потеря определенного веса. Все хорошо.
Со временеем организм привыкает к пониженному числу получаемой энергии и начинает более экономно ее расходовать. Потеря веса останавливается. Далее как не парадоксально, организм может даже опять начать откладывать энергию в жиры, не смотря на то, что теперь он регулярно получает только 2200 ккал. (сравни голодной собаке, которая будет умерать с голода, но продолжать зарывать последнию косточку "на черный день")
Слабость и сонливость в данном случае - это следствие того, что организм перешел на "экономный режим".

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 12:12 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2002 8:04 pm
Сообщения: 10928
Анка писал(а):
Слабость и сонливость в данном случае - это следствие того, что организм перешел на "экономный режим".


Балбес, скоро он перейдет в режим "Stand By", загорится красная лампочка и... пипец!
Начни питаться нормально пока не поздно.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 1:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Я питаюсь нормально, просто меньше чем раньше. Я пью пиво, ем сыры, ем всякие салаты, не ем хлеб и не ем сахар. Слабость думаю следствие того, что мой организм хочет заставить меня пополнить запас глюкозы в крови путём принятия пищи, но за неимением оной приступает к расщеплению излишков жиров.
Вес при котором я себя чуйствую комфортно = 86 кг. Сейчас я = 84 кг. Дойти хочу до 79-80-ти кг. Как видите это не большая корректировка. Мне интересно, когда я достигну желаемого, т.е. прекращу понижать вес, я со временем прийду в комфортное самочувствие?

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 1:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
Балбес, возможно, когда ты прекратишь худешь - ты начнешь наберать вес обратно с большей скоростью. Есть шанс, что даже больший, чем скинул.. :?
Хотя, все, конечно, индивидуально.

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 1:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Анка писал(а):
Балбес, возможно, когда ты прекратишь худешь - ты начнешь наберать вес обратно с большей скоростью. Есть шанс, что даже больший, чем скинул.. :?
Хотя, все, конечно, индивидуально.
я за потом не спрашиваю. Я за сейчас спрашиваю.
Потом, возможно, прийдёт Машиах подручку с Исусом, и ненадо будет об таких мелочах думать. :wink:

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 1:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
Ты имеешь ввиду комфортное самочувствие при таком же режими питания как сейчас?
На счет "потом" имелось ввиду не столь отдаленное будущее.

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Анка писал(а):
Со временеем организм привыкает к пониженному числу получаемой энергии и начинает более экономно ее расходовать. Потеря веса останавливается. Далее как не парадоксально, организм может даже опять начать откладывать энергию в жиры, не смотря на то, что теперь он регулярно получает только 2200 ккал. (сравни голодной собаке, которая будет умерать с голода, но продолжать зарывать последнию косточку "на черный день")
Слабость и сонливость в данном случае - это следствие того, что организм перешел на "экономный режим".

Все несколько сложнее, но не так страшно.
Есть кол-во калорий, которое необходимо для жизнедеятельности. Можно создать безопасный дефицит, при котором обмен веществ не будет замедляться. Т.е. ты будешь худеть. С небольшимим колебаниями, при контроле за питанием, вес можно будет затем удерживать.
Слабость и сонливость признаки того что ты слишком урезал рацион. Никак не на 500 ккал, а как минимум на 1000.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
За счет чего безопасно создавать деффицит?
Ограничение мучного и сладкого? или есть еще не рекомендуемые продукты?

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2002 8:04 pm
Сообщения: 10928
Извиняюсь за оффтоп 8)

Аня (Брагинская), ты должна немедленно зайти в тему про свободный вес и ответить на мой пост.
Я тебя не узнаЮ, честное слово!
Может случилось что?...

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Балбес писал(а):
Я питаюсь нормально, просто меньше чем раньше. Я пью пиво, ем сыры, ем всякие салаты, не ем хлеб и не ем сахар. Слабость думаю следствие того, что мой организм хочет заставить меня пополнить запас глюкозы в крови путём принятия пищи, но за неимением оной приступает к расщеплению излишков жиров.

Пиво, сыры и салаты это не нормальное питание, расстрою тебя сразу.
А если углеводов дейстувительно мало, то слабость может быть как раз следствием данной ситуации. Нельзя резко их ограничивать, лучше изменить качество. Углеводы должны составлять как минимум половину калорий в рационе. Может и чуть меньше, но это уже зависит от вида втоей активности. При большом кол-ве аэробной нагрузки, не меньше 50%.
Это естественный источник энергии для организма, все остальное он использует крайне неохотно. Жиры вообще в последнюю очередь, особенно при низкой калорийности. Если нет углеводов в ход пойдет мышечная ткань - расщепить ее на необходимые составляющие гораздо проще чем жир, и организм тут велосипед выдумывать не будет. Все твои походы в зал ничего не дают.
В первую очередь углеводы нужны для мозга. Поэтому при их недостатке начинаются депрессии, нервные срывы, слабость и т.д.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:11 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Цыник писал(а):
Извиняюсь за оффтоп 8)

Аня (Брагинская), ты должна немедленно зайти в тему про свободный вес и ответить на мой пост.
Я тебя не узнаЮ, честное слово!
Может случилось что?...

Отвечу, не боись.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Анка писал(а):
За счет чего безопасно создавать деффицит?
Ограничение мучного и сладкого? или есть еще не рекомендуемые продукты?

1. Это определенный процент от калоража, не больше 20. Но при этом если у тебя сидячая работа - полученная цифра может быть ниже BMR (то кол-во которое необходимо даже при лежании в коме). Вот ниже ее никак, ни чучуелом, ни тушкой.
2. А исключение вредных продуктов это вообще один из первых шагов. Не особо имеющий отношение к кол-ву калорий, скорее к качеству рациона.
Должны уйти - торты, сладкие напитки (в том числе соки), жирные сорта мяса, колбасные изделия, желательно не использовать полуфабрикаты, белый хлеб, сдоба. Сократить алкоголь.
Из разрешенный углеводов - отрубной или ржаной хлеб, каши (белый рис минимизировать или убрать), небольшое кол-во мокаронных изделий, фрукты, овощи.
Из жиров - расти. масла, жирные сорта рыбы, авокадо, орехи.

Но в любом случае если перебирать необходимое полезными продуктами - будет разносить.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Пиво не пить! :shock:
На это я пойтить ни как не могу!

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 3:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Реже и меньше.

Эээ... А как же "ради цели выглядеть достойно изменить самое себя, начиная с головы". Я помню что это говорил Цыник, но и большинство его поддерживало. Раз говорили, давайте претворять в жизнь.
Пиво не такой уж необходимый продукт.

Пиво ты закусываешь соленой рыбой. И затем отекаешь, навешивая на себя дополнительно 2-3 кг.
Первый результат сего продукта, не углубляясь в дебри остальных реакций, тоже сказывающихся на внешнем виде, но более длительно.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 4:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
AnnBraginsky писал(а):
Реже и меньше.

Эээ... А как же "ради цели выглядеть достойно изменить самое себя, начиная с головы". Я помню что это говорил Цыник, но и большинство его поддерживало. Раз говорили, давайте претворять в жизнь.
Пиво не такой уж необходимый продукт.

Пиво ты закусываешь соленой рыбой. И затем отекаешь, навешивая на себя дополнительно 2-3 кг.
Первый результат сего продукта, не углубляясь в дебри остальных реакций, тоже сказывающихся на внешнем виде, но более длительно.
100 пудофф.
Утром иду в зал взвешиваюсь = 86кг.
Занимаюсь , парюсь в сауне, вытираюсь = 84 кг.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2006 4:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Эти 2 кг воды ты должен возместить, обезвоживание не такая уж приятная штука. Но скорее весы разные и привирают. 2 литра после тренировки и сауны - многовато.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:04 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Всем привет.
Интересная тема.


У меня есть приятель, который жрёт раза в четыре больше, чем я.
Может и не в четыре, а в шесть раз. Не столь важно.
У него постоянный вес, а то и худеть умудряется, а мне приходится
переживать за свои лишние кг.
Везёт же людям.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 8:10 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Если он высокий и худощавый, а ты небольшого роста и кругленькая, то это такой обмен веществ у типов телосложения.
Женщинам чаще приходится следить за весом из-за гормональных отклонений. Тут уже никуда не денешься.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:09 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
:roll:
Вы бы ещё про кроликов рассказали.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
А при чем тут они?

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:19 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
К чему это я про кроликов вспомнил.

Помню вопрос к адвокатам.
Звучал он примерно так:
Мой сын учится в таком-то классе, ему полгода назад исполнилось 15 лет, сделал он то-то и то-то.
Что ему за это может быть?

А теперь каков же был ответ:
Если вашему сыну ещё не исполнилось 14 лет, то .... ля-ля-ля. И всё. (точка).

Мощный грамотный ответ.

А. Теперь о кроликах.
Я - не кругленькая тётя. Я - дядя.
А приятель мой, кстати, мы с ним не сожительствуем (это я на всякий случай добавил), ниже меня на несколько см.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 1:31 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Простите за ошибку.
Но то как выглядит тело, какой обмен веществ от пола не зависит. Есть законы, есть их исключения.

У высоких людей обычно очень быстрый обмен веществ - то что называется "не в коня корм", а плотные от рождения люди набирают вес при меньшей калорийности быстрее.
Я указала эту закономерность.

Знать половую принадлежность всех посетителей форума, даже модераторов не могу.

А гадать почему вы с другом такие разные тоже, как на кофейной гуще. Кроме разных типов у вас могут быть разными - уровни активности, качество питания и т.д. Здесь надо сравнивать много параметров.

Это были мысли вслух или нужен ответ?

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2006 11:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
AnnBraginsky писал(а):
Но то как выглядит тело, какой обмен веществ от пола не зависит.

Понял. Не зависит. Значит женские гормональные отклонения, о которых вы писали выше, я вычёркиваю.

Цитата:
У высоких людей ...

Это опять про кроликов.

Цитата:
Знать половую принадлежность всех посетителей форума, даже модераторов не могу.

Это ерунда, не расстраивайтесь.
Насколько мне припоминается, то на "Союзе" мальчики , в основном, пишут под никами мужского рода, а девочки - женского.
Бывают и исключения.
***, например. Это не он, а она.
Других так сразу не припоминаю.
Но это клиника уже другого рода. Гормонально-мозговая.

Цитата:
А гадать почему вы с другом такие разные тоже, как на кофейной гуще. Кроме разных типов у вас могут быть разными - уровни активности, качество питания и т.д.

Гадать вовсе не надо.
Я ж написал, даже дважды, что это не друг, а приятель.
Странно, что вы этого не заметили.
Активность у нас почти одинаковая и едим мы из одной миски.
Склоняюсь к версии об обмене веществ.

Цитата:
Это были мысли вслух или нужен ответ?

Ответ был бы, конечно, интересен.
Но для верного ответа мне с приятелем придётся проходить обследование? :cry:
Тогда пусть будут мысли в слух.



А вообще, так классно с вами пообщаться.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 9:46 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
АЦМАИ писал(а):
Понял. Не зависит. Значит женские гормональные отклонения, о которых вы писали выше, я вычёркиваю.

у мужчин есть свои.

Цитата:
Цитата:
У высоких людей ...

Это опять про кроликов.

Не кролики, а упрощенное объяснение одной из закономерностей.

Цитата:
Это ерунда, не расстраивайтесь.

Да не особо расстроилась, меня подвел розовый танцующий слон. :)

Цитата:
Я ж написал, даже дважды, что это не друг, а приятель.

Ну и что. Есть люди друзей называющих друзьями не потому что с ними спят. А приятелями просто знакомых.

Цитата:
Ответ был бы, конечно, интересен.
Но для верного ответа мне с приятелем придётся проходить обследование? :cry:
Тогда пусть будут мысли в слух.

Обследование не надо. Но сранивать будем долго и можем толкового ответа не найти. В любом случае, если вас волнует то, что набираете вес быстрее остальных, выход только один - следить за едой и тренироваться.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли я худею?
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2006 12:49 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 11:10 pm
Сообщения: 4534
Откуда: Из клуба Дзюдо
Балбес писал(а):
С некоторых пор стал меньше есть. Когда вес понизился, стал чувствовать слабость и сонливость. Тренажёрный зал не бросил. Просто стал меньше есть. Смогу ли согнать 6 кг таким образом? перестану ли чувствовать слабость?

Обратись к спортивному диетологу.

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 12:27 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
AnnBraginsky писал(а):
Да не особо расстроилась, меня подвел розовый танцующий слон. :)

Какие уж были в наличии. И не слон, а слоник. :wink:


Цитата:
Есть люди друзей называющих друзьями не потому что с ними спят. А приятелями просто знакомых.

Я ещё отличаю друзей от приятелей, приятелей от знакомых, а знакомых от подушек, от тех, с которыми сплю. (У меня их две).

Цитата:
В любом случае, если вас волнует то, что набираете вес быстрее остальных, выход только один - следить за едой и тренироваться
.
Ну уж нет.
Зачем вы меня так резко унижаете. Да ещё и публично.
Я не писал, что набираю быстрее "остальных",

т.к. отношусь ко всем этим остальным.

Я написал, что есть люди, которые жрут, как сивые мерины и избыток веса их не беспокоит.
А другие, и я в том числе, должны постоянно "следить за едой и тренироваться".

А хотите я пойду вам навстречу и для того, чтобы вы понимали правильно смысл прочитанного, я буду постить предложения дважды?
Или писать коротенькими предложениями?
Как пожелаете.

-------------------------------------------------------------------------------------
Ладно. (Это я вместо ОК).
Что вы, как специалист, подразумеваете в "следить за едой"?
Мне нужно составить рацион и питаться строго по графику
или как?


И как нужно правильно тренироваться?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 7:17 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
АЦМАИ писал(а):
Ну уж нет.
Зачем вы меня так резко унижаете. Да ещё и публично.
Я не писал, что набираю быстрее "остальных",
т.к. отношусь ко всем этим остальным.

Подождите! Никакого оскорбления я вам не наносила.
Ничего унизительного в слежении за весом нет. Рано или поздно к этому приходят очень многие. Даже назови я вас полным человеком, в этом ничего особеного нет.
Вопрос личного восприятия.
И если вы так резко реагируете на мои самые простые фразы, то есть ли смысл в дальнейшем разговоре?

Цитата:
Я написал, что есть люди, которые жрут, как сивые мерины и избыток веса их не беспокоит.
А другие, и я в том числе, должны постоянно "следить за едой и тренироваться".

Я поняла что вы написали. Но если на девичнике, я съела 4 пироженых и это отразилось на моей заднице, а для моей подруги и 6 не помеха, значит я должна следить за тем чтобы не жрать эти пироженные, так часто, в таком кол-ве, перед сном. Или больше двигаться. И тут уж кто основные, а кто другие не особо важно.

Цитата:
А хотите я пойду вам навстречу и для того, чтобы вы понимали правильно смысл прочитанного, я буду постить предложения дважды?
Или писать коротенькими предложениями?
Как пожелаете.

А давайте просто не общаться? Мне читать оскорбления с утра от человека самого крайне невнимательного в прочтении постов и с другой стороны выискивающего унижения там где их нет - желания никакого.
Или вы меняете тон и спрашиваете по делу, без "топорщенья", или прикрываем этот балаган.

Цитата:
Что вы, как специалист, подразумеваете в "следить за едой"?
Мне нужно составить рацион и питаться строго по графику
или как?
И как нужно правильно тренироваться?


Следить за едой это:
1. исключить вредные продукты
2. приблизительно придерживаться нужной калорийности и соотношения белков, жиров и углеводов
3. желательно следить за тем чтобы между приемами пищи не было больших перерывов.

А как правильно тренироваться - будут в основном ваши любимые кролики.

Но есть несколько общих правил.
Тренировки 3 раза в неделю (если плотный график работы и вы не успеваете восстановиться после тренировки или возраст за 40, то может и меньше).
Занятия не длительные, час-полтора в зале не больше.
Отдавать предпочтение базовым упр-м со свободными весами (гантели, штанга).
Их технику выучить под внимательным наблюдением тренера.
Спешить медленно, не стараться очень быстро наращивать веса - ваши связки и суставы могут быть к этому еще не готовы. Поэтому внимательно следите за ощущениями.
По уму надо посетить врача, все знать о позвоночнике, сердце, суставах, сосудах. Противопоказания сообщить тренеру.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Правильно ли я худею?
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 8:53 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 2:53 pm
Сообщения: 8809
Клёпа+ писал(а):
Балбес писал(а):
С некоторых пор стал меньше есть. Когда вес понизился, стал чувствовать слабость и сонливость. Тренажёрный зал не бросил. Просто стал меньше есть. Смогу ли согнать 6 кг таким образом? перестану ли чувствовать слабость?

Обратись к спортивному диетологу.
Ага! Я знаю, что он мне скажет, водку не пить, пиво не пить. :wink: Я лучше есть меньше буду.

_________________
Бамбарбия Киргуду!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 01, 2006 11:18 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 11:10 pm
Сообщения: 4534
Откуда: Из клуба Дзюдо
Если ты сам умный, зачем спрашивашь, или думаешь мы тебе скажим пей пво и водку сколько хочешь и все будет ОК, мы то скажем а вот будет ли ...
я бы тебе рассказала как мой муж худел но не думаю что тебе это поможит , это надо морально созреть и быть готовым к этому а потом уже братся а когда хочишь и тут и там к сожелению нечего чаще всего не выходит .

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2006 9:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
AnnBraginsky писал(а):
АЦМАИ писал(а):
Ну уж нет.
Зачем вы меня так резко унижаете. Да ещё и публично.
Я не писал, что набираю быстрее "остальных",
т.к. отношусь ко всем этим остальным.

Подождите! Никакого оскорбления я вам не наносила.

Я подождал, как вы и просили.

А я про оскорбления и не писал вовсе. :roll:
Дело в том, что я отношусь к написанному и прочитанному черезчур буквально.
Это не моя вина, это моя беда.
Т.е. я подбираю правильные и нужные слова, а также считаю, что собеседник тоже читает то, что я написал.
Если я написал "унижаете", то это вовсе не "оскорбления".
Для меня смысл этих слов разный. Не абсолютно, но разный.

Я представил картину, как "все остальные" человеки кушают нормально, и только у меня проблемы с каллориями.
Какой-то я резко продвинутый больной получился.
Поэтому и только поэтому я и написал про публичное своё унижение.


Цитата:
Вопрос личного восприятия.
И если вы так резко реагируете на мои самые простые фразы, то есть ли смысл в дальнейшем разговоре?

Ну уж нет.
Заметьте, что на простые фразы я не проявил никакой негативной реакции, ни резкой, ни вялотекущей.
Я всего лишь внёс поправку, когда вы исказили смысл написанного мной.
Вы можете обзывать меня последними словами или предпоследними,
но только не искажать мои слова, т.к я вкладываю в них частичку своей души.
Например.
Если я пишу об унижении, то пишу об унижении, а не об оскорблении.
Вы верно заметили о личном восприятии.

Общаться мне с вами интересно, так что не посылайте меня сразу подальше.
Вы ещё успеете это сделать. :wink:



------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Следить за едой это:
1. исключить вредные продукты
2. приблизительно придерживаться нужной калорийности и соотношения белков, жиров и углеводов
3. желательно следить за тем чтобы между приемами пищи не было больших перерывов.


1.А что входит в список вредных- мучное, сладкое... что ещё?
2.Тут для меня тёмный лес.
Не разбираюсь ни в белках, ни в жирах, ни в углеводах.
Значит всё-таки специальный рацион и жёсткая диета :cry: ?
3.Не получится, к сожалению.
Утром у меня чашка кофе с кусочком сыра и ёппле.
А следующий приём пищи часов через 10.
Я уже привык.
Это вредно очень?




Цитата:
Но есть несколько общих правил.
Тренировки 3 раза в неделю.

Занятия не длительные, час-полтора в зале не больше.
Отдавать предпочтение базовым упр-м со свободными весами (гантели, штанга).

Спешить медленно, не стараться очень быстро наращивать веса - ваши связки и суставы могут быть к этому еще не готовы. Поэтому внимательно следите за ощущениями.

Я здесь не совсем понял, почему речь идёт о тренажёрном зале.
Возможно, я что-то пропустил.
Ладно.
А почему тренировки именно такого плана, как вы пишите?

А бег или спортивные игры на воздухе (футбол, баскетбол, волейбол, теннис или плавание?
Или всё же лучше спортзал и упражнения с весами?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2006 8:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
АЦМАИ писал(а):
1.А что входит в список вредных- мучное, сладкое... что ещё?

Просмотрите тему, выше я перечисляла.

Цитата:
2.Тут для меня тёмный лес.
Не разбираюсь ни в белках, ни в жирах, ни в углеводах.
Значит всё-таки специальный рацион и жёсткая диета :cry: ?

Да и не должны, не ваша это забота.
В начале убирают вредные продукты. Или если они так дороги сердцу отводят для них "загрузочный день", 1-2 раза в месяц.
Прогресс начинается уже на этом.
Если не помогает, остановилось похудение, или у вас какие-то определенные цели ("хочу много мышц и мало жира") начинают работать уже над самим составом рациона. Подгоняют его под ваши нужды.
В принципе, делать это должен специалист. Можете обратится к спортивному диетологу. На форуме из спецов FireAnia. Я тоже расчитываю клиентам рацион, вплодь до написания меню с рецептами.
С другой стороны, люди занимающиеся спортом, сами постепенно начинают разбираться в этих вопросах.

Цитата:
3.Не получится, к сожалению.
Утром у меня чашка кофе с кусочком сыра и ёппле.
А следующий приём пищи часов через 10.
Я уже привык.
Это вредно очень?

да, и это может быть причиной вашей проблемы.
1. Человек должен съедать определенное кол-во калорий в день. Это энергия для жизнедеятельности. Не видя вас, не зная параметры трудно говорить точно, но она должна быть больше той что сейчас, если вечером вы не начинаете есть не переставая. Причем там должен быть обед, ужин и полдник.
Когда кол-во калорий слишком занижено, организм начинает притормаживать многие процессы, экономить где только можно.
Из-за этого страдает здоровье. При первом случае же случае, когда вы съели чуть больше обычного, создает запасы в виде жиров.
2. Сходная ситуация получается, когда перерывы между едой большие. Выделяются вещества, напоминающие вам, что надо бы поесть. Чем дольше не едите, тем их больше. Они же отвечают за создание запасов. Т.е. в таком случае вы можете переесть и большая часть уйдет в хранилища.

Выйти из данного положения достаточно сложно без скачков веса.

Цитата:
А почему тренировки именно такого плана, как вы пишите?

А бег или спортивные игры на воздухе (футбол, баскетбол, волейбол, теннис или плавание?
Или всё же лучше спортзал и упражнения с весами?


На данный момент вам надо ускорять скорость метаболизма - одно из условий похудения и подстраховка во время изменения питания. Вспомните про высоких, худых "кроликов". Но там идут биохимические процессы, способствующие этому. Всем остальным надо поднаростить n-ное кол-во мышц. Делают это в зале или дома, но с отягощениями.
Тренажерка не исключает всего того что вы перечислили. Разные типы нагрузки, лучше даже их сочетать.
Плаванье совмещает в себе оба вида из-за сопротивления воды, но и пловцы не мало внимания уделяют работе в зале.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 12:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
АннБрагински
А ты не могла бы написать примерное дневное меню? С правильным сочетанием белков, жиров и угливодов и временем принятия пищи?
Понятно, что для всех это индивидуально, но все же идея должна быть более менее общая. Мой муж, к удивлению не очень компетентен в этом вопросе, на мой взгляд. Все его рекомендации сводятся к исключению вредных продуктов и девиза "меньше жрать" :?

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 2:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Само меню так описать сложно. Я лучше расскажу основные принципы.

1. Количество приемов пищи надо довести до 4-6, с перерывом от 2 до 3.5 часов.
Они могут быть равными по калорийности, или 3 основных и 1-3 перекуса.

2. Более богатые по содержанию жиров и углеводов должны быть в первые 6 часов после сна. Именно в это время ваш организм использует полученное на поддержание жизнедеятельности. Если вы тренируетесь вечером, не забудьте поесть после тренировки, включив и углеводы, но жиров по минимуму.

3. Никогда не отказывайтесь от завтрака, он должен быть в первый час после сна. И желательно сделать его плотным.

4. Ужин за 2-3 до сна, легкие, нежирные продукты.

5. Тренировка должна быть не позднее чем через 2 часа после приема пищи (если он был плотным), но и не раньше часа (если он был легким).

6. Прием пищи после занятий не позднее чем через 45 минут, иначе организм пойдет есть сам себя (в том числе так тяжко заработанные мышцы).

Но вносить изменения резко нельзя. Если калорийность была очень низкой тебя будет разносить. Поэтому я бы начала с ведения дневника питания. Посмотрела какие у тебя есть проблемы, узнала как их можно решить, постепенно по 1 пункту в 2-3 недели все меняла.
Есть программы для подсчета рациона - калорийность и БЖУ, в смысле вводишь то что съела за день и они пересчитывают. Можно вводить свои продукты, рассчитывать калорийность блюд, которые готовишь.
Ты должна также разобраться со своими гормональными проблемами и обязательно найти время для тренировок.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 2:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
а где можно эту программу скачать?

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 3:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
eMule есть? С его помощью можно вытащить программу, т.к. они обычно весят около 500 Мб. Придется подождать несколько дней.
Я пользуюсь Diet Assistant v5.0. название вводишь в категорию поиска, выбираешь вид файла - архив. Их несколько вариантов, надо выбрать для PC (компьютер) и с краком (взломщик). Есть кажется для телефонов и точно для карманных компьютеров-органайзеров.
Программа на английском, но категории продуктов можно переименовать на русский и продукты вводить тоже. Там не только питание, можно следить за динамикой изменения веса, создавать дненвик тренировок и т.д.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 3:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
спасибо, попробую скачать!)
а пока не скачалось, скажи какой дневной рацион каллорий который нежелательно переходить, с моим возрастом и ростом? и где можно взять таблицу каллорийности продуктов?

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 4:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Ты знаешь, насчет 500 мег я погорячилась, в моем архиве 500 Кб. Органайзеры называют еще Palm, и одно из обозначений PPC.

Форумулу расчета минимума (BMR) давала ЛБ в дамском клубе, тема про жиры. При сидячем образе жизни умножь на коэфф. 1.2.
При большой разнице с тем, что есть сейчас, добавляй по 30 ккал (cal) в день, может даже меньше.
Или попробуй скачущую калорийность - чередуя больше и как обычно.
Тебе придется подбирать подходящий режим.

Калорийность и БЖУ - вот список достаточно подробный.
http://www.sunduk.ru/Receipts/AllProd.htm
Некоторые не заморачиваются с программами, а создают таблицы в Экселе и все расчеты ведут с ними.

Сама программа еще удобна тем, что расчет там может вестись как в весе, так и в объеме (ч.л., ст.л., стакан) или поштучно.
В списке тоже дано соотношение веса и объема.

ПС: свою программу я не тащила ослом, мне ее прислала одна из клиенток. Потом муж случайно убил архив с исходником и я тащила заново, но еще не проверяла. 500 кб могу послать тебе и письмом, заодно проверим.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 4:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
пришли! magicsolargy@gmail.ru
считать калорийность сложно без наличия весов.. на глаз мне трудно определить сколько грамм в мане :?

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 5:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Когда ты готовишь сама, то берешь часть от общей калорийности.

Ни с рамблера, ни с мейл. ру не могу отправить тебе письмо. А мейл от барака не настраивала. Есть другие адреса?

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 5:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
Черт, глючит.. вместо "ру" "com" нужно написать)))))

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 6:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
Ушло вроде, лови у себя.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 1:58 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
AnnBraginsky писал(а):
...

Благодарствую за ответ.
Я чуть более 4 месяцев назад перестал курить.
А курил долго и много.

Да ещё и праздники.
Сейчас прибавил 2 кг.
И я чувствую эти лишние кг.
Если раньше за шиши-шабат я набирал пару кг и за неделю их сбрасывал (и так на протяжении последних многих лет),
то теперь ещё парочка кг на меня свалилась.
Суставы застонали от лишней тяжести.
Но я надеюсь, что справлюсь с ней.


------------------------------------------------------------------------------------

Читать вас интересно.
И приятно.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 9:00 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2005 6:57 pm
Сообщения: 1066
Откуда: Петах-Тиква
2 кг для суставов это не много, скорее всего дело в другом - образ жизни, питание, возраст.

Т.к. вес пришел быстро, так же легко можно с ним расстаться. Побольше двигайтесь и в течении пары недель-месяца должны уйти.

_________________
Не так страшна мама, как ее рисуют первоклашки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 11:56 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 11:10 pm
Сообщения: 4534
Откуда: Из клуба Дзюдо
Чтобы я была такая умная

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 4:39 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
AnnBraginsky, здравствуйте.

С утречка, перед завтраком, вертел баночку творога и банку клубничного варенья с целью определить, что в них находится- жиры, белки или углеводы. Не нашёл необходимой информации.
Съел так, не осознав.
Вернее, вспомнил слова из сказки- иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
А вечером у меня салатик из свежих огурчиков, зелёный лучок, редиска и со сметаной.
И где я на огурце вычитаю или высчитаю соотношение углеводов?

Последовал вашему совету, перечитал всю тему дважды и ничего, кроме этого не нашёл.
AnnBraginsky писал(а):
Должны уйти - торты, сладкие напитки (в том числе соки), жирные сорта мяса, колбасные изделия, желательно не использовать полуфабрикаты, белый хлеб, сдоба. Сократить алкоголь.
Из разрешенный углеводов - отрубной или ржаной хлеб, каши (белый рис минимизировать или убрать), небольшое кол-во мокаронных изделий, фрукты, овощи.
Из жиров - расти. масла, жирные сорта рыбы, авокадо, орехи.

К своему сожалению и слабопониманию, но я так и не понял,
вредно мне кушать молочные продукты или полезно.
Отказаться от банан, т.к. в них нет жиров, углеводов и белков
или употреблять два банана в день, т.к. в них есть углеводы, жиры и белки?
Мучные изделия я почти не ем.
В основном ёппле, яблочки, зелёный салатик.
Супчик из пакетика, кофе, сыр.
Но если распечатываю шоколадку или баночку сгущёнки, то могу убить их сразу, первую так просто, а вторую с творожком.
Что вычитал, так это процент жирности.
Но мне это ни о чём не говорит.
Ну 3%, ну 5%, ну 10% и что из этого?
Это много, мало или нормально?
А пить надо только дайет или воду?
Уффф, не нравится мне это.

Я понимаю, что жрать меньше надо.
Но считаю, что отказываться от любимых продуктов- это издевательство над собой.
Ведь хочется и того, и другого.
Может достаточно принципа - тратить чуть больше или столько же ккал,
чем получаешь, и тогда не нужно себе отказывать в еде?

AnnBraginsky писал(а):
Сходная ситуация получается, когда перерывы между едой большие. Выделяются вещества, напоминающие вам, что надо бы поесть. Чем дольше не едите, тем их больше.

Я, когда не ем, то мне и не хочется.
Т.е. 10-и часовой перерыв переношу спокойно и кушать абсолютно не хочется. Может эти вещества и напоминают как-то, но это остаётся для меня тайной.
Но стОит начать кушать, как уже трудно остановиться.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 6:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5982
Ищите таблицу калорийности с которой вам удобнее обращаться

http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&n ... A%F2%EE%E2


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2006 10:10 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 14, 2002 12:54 pm
Сообщения: 9279
Откуда: из плена
ann
Получила, там книга на англиском в акробат рийдер

_________________
А сейчас белый танец: куры топчут петухов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2006 5:54 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Maman писал(а):
Ищите таблицу ...

Благодарю за ссылочки.
С калориями, надеюсь, разберусь.
А как мне знать пропорцию и кол-во того, чего в организме не хватает
или переизбыток.
Например, снизить потребление белков и приударить за жирами и углеводами.

С ума сойти, как это люди скурпулёзно подсчитывают,
что кушать, а что не кушать.
И ведь соблюдают.

Легче выпить яду и не мучиться. :cry:

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2006 6:50 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5982
Сделать анализ крови, если повышен холистерол, уменьшить количество жиров, это все, что я об этом могу сказать. Потому что с сахаром, там другая история


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 119 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB