Шо....и у Фани он тоже будет? (шепотом)

Ты не огорчила...ты убила меня,Медуза.

Значит после 35 нет идеальных женщин?
И что теперь делать мине?
Почти молодому,почти идеальному мужчине ?

А связь самая прямая, Бомжик.
Это ответ на твоё утверждение "солдать не должен думать, он обязан выполнять приказ".
Не нравится тебе пример с СС, возьми обычных солдат Вермахта, расчищавших, что называется, плацдарм для дальнейшей "работы" карательных отрядов.
Они тоже выполняли приказ.
Они не думали. Они выполняли приказ.

А если завтра солдатам отдадут приказ убивать несогласных? Твоих же соотечественников? Ты бы подчинился такому приказу?


А что, не было таких? Которые всё вышеозвученное?
Честно говоря, ты так и не пояснил кого или чего предал Беннет. Потому что, следуя твоей логике, отдавшие приказ о выселении тоже предали.


Ты ничего не можешь знать о том, что он думал и что просчитал. Это исключительно твои домыслы. Они могут как совпадать с тем, что он на самом деле думал и просчитывал, а могут и не совпадать.


Их нет уже после шестнадцати.


Смириться. Или до конца жизни искать свой идеал.

_________________
Невидима и свободна.

И тебе того же,родная.

Только хер вам за воротник.
Сейчас прошел на кухню,там у меня ночной светильник всегда включен.
Нравится мне такой свет ,тем более он в углу,где чайник и все приправы.
Два дня он мигал.И я направлял его на себя и рукой подкручивал лампочку.
А только что,прочитав вишневское пожелание , сам того не отдавая себе отчет,повернул светильник на стену ,подкрутил лампочку,включил...она не просто лопнула...она взорвалась сотней осколков ,но на стену...
И не синей вспышкой,а зеленой...чертовщина какая-то,нет?

Я бы выполнил приказ.Любьой.Не обсуждая. Если я в армии.

Не собрать бычки возле курилки,и не спеть "Валенки" с рязянским прононсом для новоприбывшего руководства базы.

А именно приказ,который отдает генштаб.
Тебе привести примеры,когда солдаты не стреляли в женщину с ребенком,а она бросила в джип гранату?

Есть хороший фильм на эту тему "Штей эцбаот ми Цидон"...только там арабский мальчик.

Бенет поддержал дезертиров-отказников и это есть предательство,ибо разрушает безопастность страны изнутри.

А правительство у нас давно проститучное,поэтому впервые за 19 лет я отдал голос не Ликуду, а наркоманам.

Министры проявили слабость под давлением америки и арабов приняв это решение...они предали интересы определенной части страны.

Взамен они получат поддержку америки в других вопросах безопастности...Сирия,Иран,Египет....
Это и есть политика...грязная и продажная.

А Бенет рушит страну изнутри,ее основу -силу-защиту- АРМИЮ!
И для меня он предатель.

ну, значит, жить бомжеку вечно, а душе бомжиковой преисподняя светит со всей определенностью ))))) с таким-то хозяином ))))
живи, бомжара ))))
и воще я вот считаю, шо у бомжика душа еврейская, но из категории "эрев рав" . И его смутное происхождение это подтверждает )))

Бомжик, уточни, плиз. Какой из мужей меня привез?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Я специально подчеркнула слово "соотечественники" в своём посте.
Иными словами, твой народ. Твоё племя. Так что ни о каких гранатах речи не идёт.
Приказы тоже могут быть преступными (см. примеры из моих предыдущих каментов).
И тема о предательстве человека, оправдавшего солдат, не пожелавших пинками вышвыривать людей из собственных домов на улицу (удовольствие явно ниже среднего) осталась тобой нераскрытой.


Снова вынуждена тебя огорчить, но гораздо больше "рушат страну изнутри" противоречия, которыми она раздираема. В нашем случае - противостояние сторонников и противников подобных методов воздействия на людей. На всех уровнях.


В нашем случае армия была чем угодно, только не защитой.


Беннет, смею заметить, "знает армейскую систему изнутри" как минимум, не хуже. Как минимум.


Вопросов касательно тебя больше не имею.

_________________
Невидима и свободна.

в вопросе о невыполнении приказа я с бомжиком.
в данном конкретном случае.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

То есть, ты считаешь, что оправдывая солдат, отказавшихся выполнить приказ, Беннет автоматом кого-то (чего-то) предаёт и "разрушает страну изнутри"?

зы. Ах, какой показательный пример являют нам в этом плане страны Латинской Америки!
Прям красота, как на армейских штыках к власти там приходили всякие пиночеты. Чем всё это заканчивлось, не мне вам рассказывать.
А солдаты чо? А ничо. Они приказ выполняли.
И потом наверное, тоже выполняли. Когда тысячами, десятками тысяч пытали и расстреливали противников режима и просто сочувствующих.

Да чо там далеко ходить?
СССР. Агония. Год тыща девятьсот девяносто первый. Рига, Баку...
Там тоже приказ выполняли.
И в Москве в тыща девятьсот девяносто третьем выполняли. Результат: горы трупов, реки крови. Расстреливали даже женщин и детей.
Хуле, приказ.

_________________
Невидима и свободна.

нет. я про то, что приказ в данном конкретном случае надо выполнять.
не вижу тут места подобным параллелям ,если честно.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

А я вижу.
И в том, и в другом случае содаты "не думали, а выполняли приказ", потому что они "обязаны" его выполнять.
Ибо после заявления "солдат не должен думать, он обязан выполнять приказ", разговор о "данных конкретных случаях" является для меня чистой воды лицемерием.
Извини.

_________________
Невидима и свободна.

я такого не заявлял. я заявлял ( а если было непонятно, то пояснил ), что именно данный конкретный случай считаю оправданным и не вижу параллелей с твоими примерами.
если государство решило, что ты живешь в доме, построенном незаконно, то тебя надо выселить. все очень просто.
извиняю.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Проблема в том, что когда я строила этот дом, то же самое государство клятвенно заверяло меня, что ничего более законного я в своей жизни ещё не совершала.
Что дальше? Завтра государство решит, что я потребляю чересчур много воздуха (хотя сегодня кубометры, поглощаемые мной его вполне устраивают), и мне надо будет удавиться? Или в лучшем случае, иммигрировать?

И я продолжаю утвержать, что если "в одном конкретном случае" солдатам разрешается нарушать приказ, а "в другом конкретном случае" за такое же нарушение приказа даже сказавший слово в их защиту становится "предателем", то это не что иное, как лицемерие. Да, оно, родимое.

Извинятия принимаю.

_________________
Невидима и свободна.

я вроде бы нигде никого не объявлял предателем, претензии тут не ко мне

не вдаваясь в политику, хочу только еще раз сказать, что законы нарушать нельзя.
в каждом данном конкретном случае.

и я вроде бы не извинялся

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Ну ты ж на мой вопрос не ответил. К тому же я полемику как бы с вами обоими веду. Ты ведь Бомжика поддержал. "В данном конретном вопросе.")))


Канешна нельзя. Но когда государство их меняет по своему усмотрению, как надоевших жён, то "дело принимает социяльный оборот" (цы, Филатов)


Я сказала "извинятия принимаю", а не "извинения"! Вот всему учить вас надо!

_________________
Невидима и свободна.

Так, блин! Спокойной ночи!
А то я так с тобой до утра здесь досижу!
Знаю я тебя, злыдень. (((

_________________
Невидима и свободна.

ну почему не ответил. я ответил, что предателем я никого не называл.
это слишком громкое слово.
бомжика я поддержал не в плане "предатель", а в плане, что в данном конкретном случае приказ надо было выполнять, имхо ))

и я не самый плохой конкрентый случай, с которым можно досидеть до утра )))

но спокойной ночи таки, однако )))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Надеюсь,это никак не связанно с моим выбором в пользу партии "Оле ярок"?

Медуза,спать лучше днем. Меньше часов и больше высыпаешься.
Вот тебе песня...

http://www.youtube.com/watch?v=RCFnAPoWvmA

Опиум,а для тебя ничего нет.
Пиво ссылкой не заменишь.

Не понял...однако....
Все...типа...крепко спят и у всех ...типа...совесть чиста?

И даже ПАМ,на исходе субботы, регулярно рисующий свастику на стене городской синагоги?
И Дебош?? О,у меня для него есть песня.

"Пронырливый"
http://www.youtube.com/watch?v=kB9m0zH1BvY

Если песня не понравилась -добавлю вам еще лимонов в торбочку.

Кстати,у меня в садике розы расцвели.Большущие,красные лепестки,дрожащие на ветру и истончающие опьяняющий аромат нежности. Чуть подрагивающие лепестки тянутся к солнечным лучикам, пробивающимся,сквозь густую листву клена,нависшего зеленой стеной над кустом роз,словно оберегающим его от непогоды.
Пышные бутоны в своей красоте напоминают далекие звездочки в ночном небе и просятся в чью-то нежную и мягкую ладошку ,чтобы быть прижатыми к груди под гулкое сердцебиение,вызванное нахлынувшими,как горный водопад,чувствами и легким волнением романтического свидания.....но нет,бяка, кому подарить эти розы с этими гребанными шипами,об которые я ,сцукО,укололся уже дважды...растут блять,прямо на дорожеке к дому

есть такое понятие, как "пкуда бельти хукит бе-алиль". в таких, и только в таких случаях, которые и подразумевают под собой такие вещи, как расстрел женщин и детей, солдат имеет право отказаться выполнять приказ.

во всех остальных случаях приказ должен выполняться. это - армия. она построена на иерархии и разрушение иерархии приведёт к разрушению армии.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

это понятие нельзя на русский перевести?
А ты не могла просто согласиться с бомжиком и опиумом без всяких оговорок?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

зря ты Пам.когда я написала тоже самое,я стала подлой обманщицей и врагиней номер раз

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Рита, ну что ты в самом деле? Он же уже вопиёт о жажде человеческого тепла.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А ты сама виновата.
Вот не было бы у тебя целлюлита - бомж к тебе бы нежно относился...
"Дельфин и русалка"...
Стройняшке бомжику впадлу общаться с целлюлитными девками.
А если Рита и Танечка рассчитывают на мою защиту - тоже ФИГ ВАМ!
Мне ОПЯТЬ обещаны лимоны (правда, с оговоркой "может быть").
И что? Какие то там отношения я буду менять на дорогостоящие лимоны?
С ваших отношений я могу поиметь только камешки с картинками, а с лимонами я буду пить чай.
Вот такой я "пронырливый"...
И ещё...
Теперь Танечка ПРОСТО ОБЯЗАНА разрешить мне пропальпировать места скопления жира на её теле, чтобы я мог или подтвердить или опровергнуть версию бомжа о целлюлите.

Бомжу спасибо за песню.
Я искал что-либо для ответной благодарности - не нашёл.
Поэтому с радостью пощу здесь народное:
"Жирный кабан
Залез в чемодан.
Украл колбасу,
кричит "не донесу!"

Погубите, погубите человека. Безжалостные.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Это противоречит бомжиковой заяве о том, что солдат обязан, не думая, выполнять любой приказ.
К тому же, вряд ли всякие пиночеты Латинской Америки приходили к власти на армейских штыках путём расстрела женщин и детей.
Самый цимес начинался в этих странах после государственных переворотов.

Лично я не хотела бы иметь армию, которая, не задумываясь, исполнит любой приказ, даже тот, который приведёт к установлению в стране диктаторского или даже авторитарного режима.

Солдаты, отказавшиеся участвовать в данной операции сочли, что "пкуда бельти хукит бе-алиль" в этом случае имела место быть. Они приняли решение и понесли за него наказание.
И предателем я Беннета, оправдывающего решение этих солдат, в отличие от Бомжика не считаю.

_________________
Невидима и свободна.

В вопросе с Беннетом я с Медузой.
Никакой приказ не оправдает чудовищность злодеяния, когда один еврей выкидывает другого еврея из его дома.
Когда выселяли Гуш Катиф, в котором мой муж служил несколько лет, он спрашивал у своего отца, что делать, если его пошлют в этом участвовать ( хотя его бы конечно никто не послал, они там тоже соображали, кого на это задание можно посылать), ответ его отца был однозначный - не выполнять этот приказ ни при каких условиях.
Зы. То, что Бомжик, данный приказ бы выполнил и возможно даже получил удовольствие от выполнения, несмотря на наличие у него еврейской мамы, увы, не сомневаюсь ни разу.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Что касается Чили и Пиночета ("пришёл на штыках"), то именно после свержения Пиночетом власти коммунистов Чили расцвёл и вместо гнилого социализма там воцарился нормальный капитализм.

Удачно, если бомжиг внесет сметение в мою душу, я прибегу к вам, вы успокоите меня, вернете мне уверенность в себя.

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Пам,вы опять пролетаете. я не та милая женщина,которая будет что то там в вас вселять хорошего

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Без удовольствия,Танюшка-плюшка,и без радости.
Но выполнил бы.

А вопрос с расстрелом женщин -это вы переборщили,Медуза.
Ибо мы живем не в Латинской Америке и такой приказ никогда наша страна не отдаст.
А чисто теоритически так можно и не такого придумать,чтобы подвести ответ под свою позицию в данном или каком другом вопросе.

Отрадно,шо Ритка насчет испорченого телефона возражений не имеет.

Дебош, в этой ситуации у вас правильная и единственно верная позиция.
Вам еще лимонов отсыпало.
Продолжайте в том же духе и сможете открыть цитрусовую лавку.

бомжик - старый "напёрсточник"... "КручУ-верчу, обмануть хочу"

Он потому и не вылазит из своего блога, чтобы можно было подтирать, подчищать, удалять... Таракан, одним словом.

ага, стер )))


Тань, ну почему нельзя?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Можно... Но и СВОЁ тоже можно!

Вишня имела ввиду мой вопрос, можно ли быть таким мелкотравчатым?))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Плохой вопрос в стране победившей демократии.

то есть, если наберут отряд гоев - то тогда ситуация нормальная и выкидывать из домов можно?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

кто то бы не хотел, что бы стреляли по палестинским детям, кто то бы не хотел, что бы выселяли евреев, кто то против "оккупации", кто то считает, что оную надо расширять. так давайте вообще сделаем так, что каждый солдат сам себе будет решать, какие приказы ему выполнять, а какие нет. будет весело.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Если в еврейском государстве набирают отряд гоев для выгона евреев из своих домов, то ситуация совсем скверная.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

это ответ положительный или отрицательный?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Это тшува млеа.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

то есть, затрудняетесь ответить да или нет? ну подумайте.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Анечка, не ёрничай, я ответила на вопрос. Ситуация скверная, то есть ненормальная для еврейского государства.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

я не ёрничаю, я не понимаю ответа. при всей скверности ситуации, для гоя в армии приемлемо выгонять из дома еврея или нет?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А, я поняла.
Тогда ещё более развёрнутый ответ.
Тот факт , что если я откажусь от совершения некоего злого деяния, то его всё равно сделает кто-то другой (а в очень многих ситуациях по жизни так оно и происходит, бо незаменимых у нас нет, особенно если речь идёт о сделать пакость ближнему своему)))), никоим образом не снимает с меня личной ответственности за мой личный выбор.
Это во-первых.
А во-вторых, выгон евреем еврея из его еврейского дома портит карму выгоняющему и его потомкам во многих поколениях.
Ага, я в это верю.
Что происходит при этом с кармой гоя, мне ничего не известно. Но если мне придёт откровение на сей счёт, то обязательно вам доложу.)))
Для неверящих в карму приведу другой пример.
Изнасиловать кого бы то ни было - это очень плохо. Но изнасиловать родную сестру хуже, чем кого бы то ни было.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

А вот не надо мне, Бомжик, говорить "никогда". "Никогда не говори "никогда". Знакомо такое изречение?
И это всё "не чисто теоретически", как тебе очень хочется думать. Мои примеры взяты из жизни и из истории.
Сегодня "наша страна" такой приказ не отдаст, а завтра вполне возможно, и отдаст.
И такие как ты, считающие, что нефиг думать, надо выполнять любой приказ" пойдут и выполнят. Как выполняли его армии в Латинской Америке, СССР и России.
А все твои рассуждения о "теоретизировании" - ни что иное, как "подгонка данных под эксперимент".

_________________
Невидима и свободна.

Увы и ах. Не хочу стараниями армии, беспрекословно "выполняющей приказ" оказаться в один далеко не прекрасный день в тоталитарном государстве.

_________________
Невидима и свободна.

"Шо, опять???"

_________________
Невидима и свободна.

я не это имела ввиду.

мой вопрос в том, как далеко простирается ответственность за выселение "евреев евреями". принявших решение о выселении евреев очень много - начиная с самых высоких политических чинов и по леснице ниже. почему претензии к солдатам, которые на этой леснице стоят последними? они то как раз находятся в самой безвольной позиции - они солдаты.

отказы выполнять приказ грозят разрушением функции армии, как таковой. невозможно позволять солдатам действовать в соответствии со своими личными идеологическими понятиями, которые могут очень сильно разниться, и уж нельзя такие отказы одобрять.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Нет, ответственность как раз на высоких политических чинах.
Речь шла об оправдании тех солдат, которые имели смелость не подчиниться этому приказу, а не о претензиях тем, кто такой смелости не имел.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))