Получается, что шесть миллионов евреев, включая невинных детей, были замучены и убиты, потому что их предки не поверили в Христа.

Ну он просто сама доброта, этот ваш Христос...

Да всё наоборот, Грашин.
Например, по цивилизованной оценке, евреи (в целом, как народ) не виновны в казни Христа.
Виновны конкретные лица, совершившие это.
По той же оценке, современные немцы не виновны в деяниях нацистов, хотя, являются тем же народом в другом поколении.

_________________
Будьте благословенны!

не будем даже задерживаться на таки мелочах, что каждый текст сам по себе - интерпретация.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Вообще то Христа убили не евреи. а римские солдаты.
Вот насчет их потомков и рассуждайте, несут они ответственность, или нет.

Нет никакой принципиальной разницы. Как прочтение текста - его интерпретация, так и перевод текста - есть его интерпретация. Принципиально как раз другое - качество интерпретации.
А вот качество зависит вовсе не от языка, как вы ошибочно полагаете, а от способности человека слышать голос Духа Божьего. Человек, к примеру, может понимать каждое слово в тексте, знать прекрасно культуру и традиции, в которой был написан текст, но, если он духовно глух, он не сможет понять общего смысла. Потому что текст - это прежде всего смысл. А другой человек, бывает, даже текста никогда не читал, но Богом ему было открыто то же самое знание.

А причем здесь доброта Христа? Ваша бабушка делает вкусные пирожки, а вы вместо того, чтобы навещать бабушку и кушать ее пирожки, предпочитаете гонять в футбол со сверстниками на пустыре. А потом, голодный, пеняете на бабушку, что она вас не накормила. И злитесь, что бабушка такая к вам недобрая.
Вы сейчас именно в этой ситуации.

Ясно, любите Христа, а то пирожков не получите. А то и убьют. Очень духовно.

Отбросьте стереотипы. Дело вовсе не том, кто виноват. Не в том, кто именно допустил ошибку, а в том, что она до сих пор не исправлена. Именно это принципиально, а не что-то другое.
Приведу аналогию. Вам нужно попасть в Иерусалим, а вы, не зная дороги, свернули в другую сторону и пошли не туда. Вас на том пути ограбили, чуть ли не убили, но не в этом суть, это - в прошлом. А суть в том, что вы по-прежнему идете не в ту сторону и не по той дороге.
Идете не туда.
Бог предопределил Своему народу путь, по которому народ не пошел . И не идет до сих пор. Потому страдает. Так разве Бог в этом виноват?
Разве Бог не добр, когда Он предупреждал многократно о последствиях неправильного пути?

Вы что Библию обвиняете в бездуховности? Смело!
Ведь именно она говорит о необходимости любви к Богу, без которой человечество погрязнет в ненависти.
Ну, хорошо, предложите что-то более духовное. Или вы только критиковать можете?

А вот это правда. Не текст первичен, а Бог, то есть, Жизнь.

Нацисты как раз верили и в вашего Христа, и в новый завет.
Видимо евреев они убивали от большой любви...

"И бесы веруют и трепещут" - так написано в Библии.
Верить же надо для того, чтобы исполнять то, во что веришь. А если веришь в одно, а делаешь - другое, то какой смысл от твоей веры? Назовись хоть Папой Римским, но если ты убийца, то убийцей и останешься.

отсутствием пирожков дело не ограничивается, вон ад придумали, чистилища всякие, горение в вечном огне, мучения жутчайшие, что б не дай бог не захотелось нелюбить христа.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Духовность - это наше все

Ну, мгногое из этого было перенято от евреев. Ад, к примеру, - это из еврейской литературы. А идея отсечения человека от своего народа и объявления его мертвым (как евреи поступали с выкрестами) - вообще классика жанра. До сих пор используется.

Не так-то просто.
По вашему, они были орудием в руках Христа.

Ну и что?
Христос ведь это любовь, в отличии от того, что было до него.
А вот не гнушается.

Это США без войн, разрушений и пр. гадости
Вы специально выбрали США для примера?,
чтоб было очень смешно.
Получилось убедительно.


Если вы про богатых американских евреев,
то явно не от веры в христоса.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

мну , что ли лекции и проповеди начать глаголить на союзе ?
а то как -то неудобно - будучи ангелом никакой пропаганды не веду,
совсем распустилась.
grashin, предлагаю поговорить о здоровом образе жизни.
занимаетесь ли физическими упражнениями ?
камими , если да? у вас есть хобби ?курите ? пьете?

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Если следовать тексту, то насчёт конкретных римских солдат сам Иисус сказал на кресте: "Прости им Отче, ибо не ведают, что творят".

_________________
Будьте благословенны!

Нет. Они были орудием дьявола. Дьявол во Христе не имеет никакой части. Так говорит Библия.
Еще раз, прибегну к аналогии, если до вас так туго доходит. Вы плывете в бушующем море, рядом проплывает лодка, с которой вас зовут подняться на лодку. Вы отказываетесь и плывете дальше сами.. Разве лодка и те, кто в ней являются орудиями смерти? Нет, но орудиями спасения, которое вы отвергаете.

Чего не гнушается?

Именно про США. Когда вся Европа воевала во Второй мировой войне, США уже двести лет не знала войн на своей территории.




Богатые американские евреи воспользовались американской демократией, то есть, тем, что сделал Христос. И относиться к Нему после этого так, как они относятся, есть свинство. Это все равно, что жить в гостях, и хулить хозяев.

Пью (в меру), курю (много), физическими упражнениями не занимаюсь, поскольку физически выматываюсь на работе.
Здоровый образ жизни хорош, как дополнение к здоровому духу.
А гнилой дух, который, вопреки расхожему стереотипу, таки может обитать в здоровом теле не спасет человека от неизбежного колеса судьбы (кармы).

От кармы не спасёт ничего. Только есть "растительная" карма, "животная" карма и карма высшего "Я". Если человек крестится, то это тоже карма.
Кроме того, евреи раз уже пытались массово креститься (в Испании), ничего хорошего это им не принесло.
Принесло только преследования инквизиции, типа "а в самом деле ли они христиане?"
Возможно, если бы этих преследований не было бы, то судьба еврейства сложилась бы по-другому.
Но, в истории нет сослагательного наклонения.

_________________
Будьте благословенны!

А вы что, знаете языки и имеете опыт перевода, что так уверенно утверждаете об отсутствии принципиальной разницы? И на каком основании вы считаете, что то, что вы слышите - глаз Божий, а не наоборот?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

чего?!

_________________
нет и не надо

деда, в данном конкретном случае это не имеет никакого значения, глаз там или что-то другое, какой-то другой орган

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

не, ну все- таки, не про орган же
я просто обратил внимание на грамматическую ошибку

_________________
нет и не надо

грамматическую?!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Гм...Вы ничего не перепутали?

На основании опыта. Точнее, опыта общения и жизни с Богом. А тот, кто живет с Богом, неизбежно подвергается атакам дьявола. Так что есть возможность сравнить.

Что касается вашего вопроса по поводу текстов и переводов, то как я уже сказал, они вторичны по отношению к жизни. Как я это узнал?
Еще до того, как я стал изучать Библию, я уже обратился к Богу, пережил духовное возрождение, и восхищение моего духа в Божье Царство. Фактически, пребывая телом на земле, я видел, как выглядит Божье Царство на земле. Понял, какую любовь нужно иметь, чтобы оно стало для тебя реальностью.
Вообще, всякий духовно возрожденный человек слышит Бога, правда, по разному - просто открывается духовный канал. Этим каналом, конечно, пользуется и дьявол. Человек, пребывающий на духовном пути, учиться отличать голос Божий от голоса дьявола. И достигает этого умения практическим путем проб и ошибок, падая и вставая. Затем, как уже было сказано, я стал изучать Библию, которую мне открывал Бог, то есть, Он давал откровения на различные ее места.

Есть такое явление, как покаяние. Оно состоит из двух моментов - сожаления человека о своих ошибках и грехах, инспирированного, конечно, свыше (Богом), и - Божьего прощения. Божье прощение - это и есть изменение кармы. После него, вы фактически начинаете новую жизнь, вся тяжесть и последствия грехов уходит. Часто люди, пережившие прощение грехов, даже получают физическое исцеление (сверхъестественным образом). Правда, если человек не обновляется умом и духом (не возрастает в Боге), все прежнее может вернуться опять. Он может потерять веру иперестать жить духовной жизнью.

По поводу крещения евреев. Тут такая штука. Очень рассчитываю на ваше понимание. Человек, который духовно рождается от Бога, становиться жителем Божьего Царства. Фактически, вопрос национальности отступает на второй план, если не сказать больше - перестает что-то значить для человека. Ведь в Божьем Царстве нет национальных и политических границ.
Зная это, кстати, можно понять, почему Бог, как обещал в Библии, сначала возвращает евреев на Землю Обетованную, а лишь потом последует их духовное возрождение. То есть, возвращает евреев по национальному признаку, а потом преобразовывает их в Божьих детей.
Итак, духовно возрожденный человек, становиться человеком мира (или как еще говорили в бывшем СССР - космополитом) и в этом качестве он уже как бы и не является евреем по национальному признаку. Много таких евреев, ставших христианами, принесли большую пользу в том числе и самим евреям. Например,Бе́нджамин Дизраэ́ли, премьер министр Великобритании. Путь духовного возрождения - это прежде всего личный путь человека, поэтому и ослабевают его национальные связи и зависимости.

А что вам кажется странным?

Пёрл Харбор, видимо, не в счёт. Как НЕ американская территория.

Врачи бастуют, а наши медсёстры (Медуза, Вишня, Анечка) - нет.
Всё пытаются успокоить здешних больных.

Ну, если считать американские военные базы и посольства с консульствами в различных странах, американской территорией, то, конечно. Но мой пост был сказан для здравомыслящих и непредубежденных людей, которые, уверен, поняли, о чем идет речь. А не для тех, кто ищет повода прицепиться к формальностям и вообще ко всему, чему угодно с единственной целью - насолить оппоненту. Такие себя уже давно дискредитировали, как серьезные собеседники, с которыми возможен продуктивный диалог.

Территории посольств и консульств таки являются территориями государств, которые они представляют.

Да-да, и Гражданской не было. За последние двести лет.)))
И вообще, взрывы на территории США, если это территория военной базы не считаются. Потому что какбэ не территория США. Хоть и принадлежит ей. Такой вот маленький парадоксик.))) А те, кто указывают тов, Грашину на его прогоны - "дискредитируют себя, как серьёзные собеседники", бо если на территории страны расположена военная база, которая принадлежит этой самой стране (этой, а не какойнить другой), с её гражданами, материальной базой etc, и на эту базу на территоритории страны совершено нападение - это так, формальность.

Б-же мой, ничего чел не знает. Тabula rasa какая-то просто...

п.с. Грашин, ви для меня - не оппонент. Не льстите себе.

ну, да
но не отвлекаю боле от темы, заиграно

_________________
нет и не надо

Разумеется. Но из контекста видно, что речь шла именно о мирном населении США.

П. С. А вы случайно на форуме Первого радио под ником Аидише Жора не участвовали?

Деда, вообще-то это очепятка.

Нет. Я могу проходить только под ником "Georgy-германи"

А гражданская война - это внутренне дело Америки, ее освобождение от рабства. А не нападение на нее внешнего противника, что, собственно и имелось в виду.
Что касается взрывов на это тоже есть духовные причины, которые не отменяют факта того, что Бог благословляет Америку и поднимает ее над всеми остальными, как пример демократии для подражания остальным.

Грашин, все ваши телодвижения - не более, чем пляска на горящей сковородке.
Ви написали


Замечу, что войны аффтаром не классифицировались и не подвергались анализу и разложению на внутренние, внешние, захватнические, освободительные etc.
А когда аффтару указали на его прогон, то есть на то, что США в течение этих двухсот лет таки знали войны на своей территории, аффтар задёргался и стал выкручиваццо, говоря, что он что-то там имел в виду. Что-то сафсэм-сафсэм другое. Напрочь забыв о том, что для того, чтобы что-то иметь в виду, надо прежде всего это иметь, а вот он как раз этим-то и обделён. Напрочь.

п.с. Спецом для того, чтобы порадовать тов. Грашина: за последние двести лет США даже успели повоевать с Мексикой.
Правда, не совсем на своей территории. Точнее, американцы считали, что они воюют на своей территории, а вот мексиканцы как раз наоборот.
Думаю, что тов. Грашин срочно примет в этой войне сторону мексиканцев, хотя до моего постинга явно был не в курсе, что таковая вообще имела место быть.

Угу...
Именно поэтому ОН "поощряет" Америку МЕГАТЕРАКТОМ .

А что вы думаете по поводу моего основного тезиса -
?

А какое поощрение, точнее (если называть вещи своими именами) - наказание вы предпочтете - Мегатеракт или Вторую Мировую войну на территории твоей страны (не важно с какой стороны)?

А других "призов" у Б-га не нашлось?
Только "или"-"или"?

Другие "призы" будут, когда Его воля будет исполняться точнее.
Ну, а главный приз - Божье Царство. Впрочем, вы так и не ответили на мой вопрос.