Стеб – это форма трепа, только не безобидного, а направленного на унижение, высмеивание, дискредитацию оппонента. Автору приходилось бывать на форумах (как правило, почему-то русских израильских), где преобладающей формой общения является стеб. Люди уже настолько возненавидели друг друга, что единственной приемлемой формой общения они нашли только стеб.
Ты приходишь на такой форум, едва успеваешь что-то сказать, как на тебя обрушивается волна стеба. Сначала ты думаешь, что именно ты вызвал такое отношение к себе каким-либо неосторожным словом, но, потом, почитав другие темы, и увидев, что пишут в них другие участники, ты понимаешь, что стеб – это привычная форма общения этих людей и ты здесь, собственно, ни при чем.
О чем свидетельствует стеб? Во-первых, о неспособности оппонентов понять друг друга.
Во-вторых, о низком культурном уровне участников, а именно о том, что их вполне удовлетворяет стеб, если они годами «варятся» в нем.
В-третьих, о крайней степени ожесточения людей, для которых стеб становиться не просто формой общения, но и способом мировосприятия и отношения к людям вообще.
Какое ваше жизненное кредо? – можно спросить у них. И если они постараются разобраться в себе и ответить серьезно, то ответ их будет таковым – стеб.
Как правило, атмосферу стеба на форумах провоцируют несколько человек, имеющих нерешенные личные проблемы мировоззренческого или психологического плана. Если человек стебается с людей, с жизни - это говорит об отсутствии уважения к миру, жизни, людям, отсутствии смирения, благоговения перед тайной жизни, перед Богом. Эта позиция всезнайства, крайней гордыни, мол, все недостойны меня, любимого. И фактически – обиды на жизнь.
И явление «победившего стеба» свидетельствует о том, что им удалось навязать свои правила игры на форуме, а значит, и свои ценности. Они уже победили тем, что втянули вас в стеб, в котором нормальному человеку находиться столь же опасно, как и в атмосфере угарного газа. Человек, втянувшийся в стеб, сам становиться стебарем.
От стеба нужно или бежать без оглядки, унося ноги, пока цел, или противостоять ему но не стебом, а как раз нормальным и адекватным общением. Что, разумеется, весьма непросто и не каждому по плечу. Представьте ситуацию, когда к вам изначально относятся с крайним презрением и предубеждением, воспринимая все, что вы скажете, как повод для издевательства над вами. Только твердые духом люди способны выдержать такое давление и не поддаться на грязную провокацию, которой и является по свой сути стеб.

Грашин, в точности с зеркала списал... глядел в зеркало и писал...

_________________
Кургун фи-фи!

О, признание аутентичности - важное дело! Не все способны на это.

Поскольку тема "Книга "Феномен общения" в разделе "Поэзия и проза" была закрыта уважаемым модератором Маман, продолжаю ее публикацию в этом разделе.
Тема была закрыта за очевидным, по выражению модератора, отсутствием интереса к ней. Что лично мне непонятно, поскольку количество просмотров темы за короткое время ее существования уже превысило количество просмотров "Правил поведения" написанных уважаемой Маман и помещенных ею на форуме еще в 2008 году.
И хоть разборов книги по существу и не было, нужно, на мой взгляд, учесть, что не все участники форума обязательно что-то пишут, наверняка есть такие, что просто читают.
Тем более, если это касается произведений прозы или поэзии, критика которых вообще вещь тонкая и сложная, и не всем нужно за нее браться.

ЛЕКЦИЯ 19. КОГДА СПОР ПРОИГРАН.

Не все готовы к спору, не все умеют спорить, и далеко не все умеют проигрывать достойно. Люди, как правило, либо слишком дорожат своим самомнением, то есть, имеют высокое мнение о себе, либо слишком зависят от мнения о них других людей. Это приводит к ошибочному пониманию того, что такое истинная победа и, соответственно, что такое истинное поражение.
Не потерять свое самомнение и не ударить лицом в грязь перед окружающими – вот задача-минимум для таких людей в споре. А задача-максимум, соответственно, победив противника, еще более утвердиться в своем самомнении. Вот почему, при поражении в споре, когда уже не осталось аргументов, такие люди бегут от ответственности в момент, когда ее как раз и необходимо проявить. Вместо того, чтобы признать неправоту своей позиции и дать себе возможность обогатиться истиной, они предпочитают, что называется «не потерять лицо», и убедить самого себя и окружающих, что они правы.
Когда человек умаляет свое задетое эго, он возрастает духовно. Умаляясь сам перед истиной, он на самом деле становиться более мудрым. Признавая свою слабость, свое незнание, он становиться более сильным и знающим. Истина в этом случае сама его поднимает. Она – за него. И наоборот, человек, который предпочитает оставаться в своих глазах правым тогда, когда он объективно не прав, попадает в весьма уязвимое и незавидное положение. Он обязательно будет умален и унижен, посрамлен. Рано или поздно. По таким законам устроен этот мир.
Итак, когда человек противится истине и упирается в свою гордость, ему не остается ничего другого, как уйти от темы, создав видимость, что она его больше не интересует. Или отшутиться. Или спрятаться за маску циника. Или начать унижать своего оппонента. Или, если у него есть физическая сила или административный ресурс, расправиться со своим оппонентом с их помощью.
Так начальники убирают неугодных им подчиненных. Так тоталитарные режимы расправляются со своими идейными противниками. Так нередко администрация интернет-форумов избавляется от неудобных участников, безжалостно удаляя их тексты или лишая их права общения на форуме. Не за грубость или нарушение правил, а просто за иную точку зрения. «Нет человека – нет проблемы» - афористически выразил суть этой практики один из величайших диктаторов мировой истории. Однако же, Иосиф Виссарионович Сталин, автор этого афоризма, ошибался. Человека можно убрать, как убрали в свое время и его самого, любившего «убирать» других. Человека можно убрать, но правда его остается. Как всплывает впоследствии и правда о нем самом. Суд истории трудно обмануть. Суд вечности обмануть невозможно. Таким образом, суть истинной победы - это победа над собой. Суть истинного поражения - это не суметь одержать истинную победу.

грашин, ну и где ты на этой картинке?
хотя, не надо
и так понятно...

_________________
не верь, не бойся, не проси

Грашин, я очень извиняюсь, но у вас здесь противоречие с определением стёба.
Логически не вяжется.
Вы уж определитесь,
или направлено на "унижение, высмеивание, дискредитацию оппонента",
или
"оппонент здесь, собственно, ни при чем".




Лично я за второй вариант.
Это- не стёб.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Поддержу тему.
(Не назло Маман).




Скажите, почему в 19 лекции, в данном контексте,
автором не рассматривается вариант, что юзер таки обогатился истиной
и признал свою неправоту, но просто публично об этом не заявил.
Имеет право, патамушта не имеет желания.


Перевожу.
Юзер осознал, но не ходит и не рассказывает всем,
что был неправ.




Про духовное возрастание интересно.
Хотелось бы примеров.
У вас их есть?



ЗЫ.
Это- не стёб.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Спасибо - за вопрос. По мысли автора, по контексту понятно, что фраза "ты здесь в общем-то, не при чем", воспринимается так, что негативное отношение, высказанное к тебе на форуме является не следствием твоих слов, а всего лишь следствием обычной форумской практики.
Хотя, возможно, эта мысль сформулирована не слишком удачно, если вызывает непонимание.

Потому что цель автора не в том, чтобы рассмотреть все возможные варианты. Тем более, если вы обратили внимание, автор предпочитает писать очень кратко.







Спасибо. У меня встречный вопрос - если про духовное возрастание интересно, то про все остальное - не интересно? Или просто выразились так?


Конечно. И из личной жизни и из жизни знакомых.
В следующих частях книги предполагается глава "Когда следует извиняться", где я намереваюсь дать парочку примеров.
Спасибо за вопросы.

Уважаемый Грашин,вы бы еще со словарем Даля пытались достучаться до сердец модераторов.Многие такие которые пытались чего-то добиться со сводом Ук и ссылками на правила форума уже давно околачивают стены больницы "Гея"
Будьте проще...в каждом предложении добавляйте "наххх" и "поххх"...в каждом абзаце должно присутствовать волшебное слово "задница" и вы будете поняты,приняты и даже прочитаны.

ошибочно понимание автором стеба , отсюда его беды
АЦМАИ- уважаю!
19-я лексия, такая то строка...

_________________
нет и не надо

Вот и я не понимаю: до чего и до кого там стучаться? Гопота она и есть гопота. А тут еще так: гопота="патриот Израиля". Однозначно. Ну так пусть их дети их тут и защищают...А?... Что вы сказали?... Они уже в Америке?

И не только стеба.
Плюс убогий язык и жуткий стиль.
Максимум, на что тянет - бездарный креатив.

Нет, Бомжик, некоторые то ли еще не пойманы, то ли убежали.
Вот Бабббка наш, например.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня,нефигасе ты ходишь в баню

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

ашто?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

да не чё..завидую

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Как человек, рассуждающий о правилах поведения на форуме, Вы должно быть знакомы с динамикой просмотра сообщений. Количество просмотров зависит не только от того, что в постах написано и как давно они на форуме, но и их количества. Люди чисто машинально зайдут в тему больше раз, если в ней оставлено больше сообщений. Так вот разрешите мне Вас несколько разочаровать:

В теме "Правила поведения", которая была написана Маман, на её одно сообщение приходится 970 просмотров. В Вашей теме "Феномен общения" на 133 сообщения приходится 1161 просмотр. То есть 8.8 (округляем до 9ти в Вашу пользу) просмотров на каждое сообщение.

Это значит,что популярность Вашей темы в 129 раз ниже популярности темы Маман. Это о количестве.

Теперь о качестве. А откуда собственно взялись эти самые 1161 просмотров? Ответ та же самая Маман в популярной форме изложила Вам всё в той же теме:



Теперь понятно?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Саба, а стоило ли?
человек либо понимает либо нет
а обиженный даже и объяснений не принимает

_________________
нет и не надо

Стоило. Но не ради него. Маман очень эрудированный, творческий и культурный человек. Проблема в том, что она очень редко посещает другие форумы. Большую часть времени проводит в Поэзии и Прозе. А многие юзеры наоборот редко заходят к ней. Мне бы не хотелось, чтобы из-за этих слов у людей с ней не знакомых сложилось о ней и о форуме ей модерируемом ложное мнение.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

да пусть попробуют ложно сложить у себя мнение, мы ж его разложим, так?

_________________
нет и не надо

Вот чтобы не стать пациентом больницы от такого "общения", да и чтобы вообще не причинить себе никакого урона, есть особые правила безопасности. Основное из которых состоит в том, чтобы ни в коем случае не опускаться до ненависти и агрессии.



И чем я в этом случае буду отличаться от этих любителей "наххх" и "поххх"?

Если вы не новичок в общении, то должны понимать, что не конкретизированным, а тем более недоказанным, необоснованным суждениям грош цена.
В чем состоит ошибка автора? Или как вы понимаете явление стеба?
После ваших ответов на эти вопросы с вами можно будет говорить предметно на эту тему.

Обижаете.... это профессионалы.
Присоединяйтесь,барон,присоединяйтесь!(ц)

Этих людей нужно воспринимать и оценивать не по своим меркам, а по их собственным. Тогда можно будет их понять. А возможно, и достучаться до них.

В принципе, ничего плохого в патриотизме нет. Наоборот, это нормально, если человек любит свою страну. Лишь бы при этом он не превозносился перед другими и не считал их хуже себя.
Другое дело, что любить нужно учиться в истине, а не против нее. И когда человек ничего не хочет даже слышать против, если он даже конструктивную критику воспринимает, как поклеп и хулу на объект своего обожания, это всего лишь говорит о его слепом некритичном состоянии (или о том, что он находится на оплачиваемой работе).
Но даже и в этом случае его можно понять.

Вообще не следует разрушать храм, в который человек ходит поклоняться, если он не готов к новому, более совершенному. Другое дело, что на форумах, где господствуют патриоты, как правило, царит либо всеобщий "одобрямс", либо жесткая схватка, как здесь, между двумя сторонами.
В Библии есть хорошее выражение по этому поводу - "горе земле, где князья - юнцы" (цитирую по памяти). То есть, где не могут воспринять иное мнение спокойно, без того, чтобы хвататься за ножы.

Ваши слова - показательный пример не критики, но критиканства.
А хотелось бы от вас услышать именно критику, полезную автору. Поэтому задаю вам вопрос, на который не смогла ответить Маман - вы знаете, чем отличается критика от критиканства? Если да, то чем?

Афтар,ну какая критика те нужна то?Ты ж всё равно вывернишь всё на"это не так вы не правы потому что я сказал"
Пишите ВЫ-Нудно,слова -спотыкачи,предложения топорные.Может там и есть Мысль интересная,но кому надо до неё добираться,через такие дебри косноязычия?
Нам уж точно не надо.Споткнулась на 4 предложение,зевнула и перелистываю ваши простыни

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Рита,знаете шо со мной сегодня случилось?!

Надеюсь ни чего позорного,типа громкого пука в синагоги

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Нет...хуже...проснулся абсолютно лысым...в росте не достигаю и 169 ...пузо появилось ,а главное вместо паролей к порносайтам и адресов открытых пивных ларьков -в голове какие-то формулы и отложенные шахматные партии???

Кому я теперь такой нужен?
Кстати,а шо вы делаете седня вечером?

Вы не учитываете важного и очевидного фактора - интереса к теме, который проявляется как никак но в сообщениях, оставленных посетителями темы. В теме Маман никто не оставил ни одного своего сообщения. А значит, тема не вызвала интереса. Отсюда следует, что если бы Маман написала свое второе сообщение в своей же теме, его просмотрело бы, скорее всего, еще еще меньшее количество участников. Таким образом, ваша динамика просмотра сообщений, здесь бы не сработала.
Кроме того, вы не учли в вашей динамике временной фактор. Единственное сообщение Маман было написано в 2008 году, то есть, два с половиной года назад (округляем в вашу пользу). И за все это время его посмотрели только 970 раз. Мое сообщение было написано примерно месяц назад (опять округляем в вашу пользу). Теперь помножьте количество посещений моей темы на 30 (количество месяцев) и вы увидите цифру несоизмеримую.
Т


Учитывая факт отсутствия интереса к теме Маман, ваш вывод о том, что популярность моей темы поднялась именно из-за высказывания в ней самой Маман, звучит как явная натяжка или более того, подтасовка.

Я понимаю, что вам нужно только "Мурку" играть. Другой музыки вы не воспринимаете.

такой-ни каму

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Профессионалы чего? Стеба? Или по издевательству над русским языком?

Нуу....русских тута только Деда...а так все больше потомки степей и любители самсы и мантов. Есть виноделы-мамалыжники и просто залетные фуфлыжники(блин,в рифму легло)
Так откуда русскому взяться? Половина с кем общаетесь приехала сюда в дошкольном возрасте.Русский учили по обрывкам газеты "Известия" в которой ихнии родители привозили сервизы и хрусталь.

Ну,шо и требовалось доказать
Свободны,нудите дальше,тягомотину свою жуйте в одиночестве

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Позвольте вы сказать свое субъективное мнение по поводу вашего джентльменского поступка. В свете ваших попыток "разобраться" со мной, он выглядит именно как сведение счетов с автором, а вовсе не как бескорыстная помощь женщине.

И это они-то пишут про топорные предложения автора и дебри его косноязычия?
Ну спасибо вам, развеселили.

О,это злой,ошень злой Дед Мороз...как потерял свою Снегурку в жаркий день июля прошлых лет -так и ходит по форуму и морозит и морозит всякую фигню,и тут же сам отмораживается.Так что пишите письма выше.
Он никому не известен,а вы известный писатель со специфическим подходом в решении всяких психологических заморочек,всегда возникающих в общении между людьми...ведь мы такие разные.

А вы попробуйте, а вдруг получится?

Тоже не однозначно.

Слышали поговорку:
Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты.

А у дедкиных друзей пятый параграф прослеживается чётко.

Просто Деда ещё не осознал.



Это был стёб.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Папаня, друх,
даже не вздумайте...

что постом выше я преследовал
" на унижение, высмеивание, дискредитацию оппонента".

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Таки эта мысль вполне понятна.
Я писал не об этом.
Перечитайте ещё разок.
Там о другом.




Пожалуйста, конечно.
Кстати,
за какой вопрос вы меня благодарите ,
я ж здесь ни о чём не спрашивал.



ЗЫ.
Это - не стёб.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Нет, не так. Уточняю: чтобы из-за этих слов у людей с ней не знакомых сложилось о ней и о форуме ей модерируемом ложное с моей точки зрения мнение.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Ваабщета, основных вариантов, которые рассматриваются, всего два :
1.осознать и признаться в ошибке публично.
2.осознать и не признаваться публично.

Остальные- или вытекающие, т.е. побочные,
или не рассматриваемые.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А с чего вы взяли, что это стеб?

И про остальное тоже.
Но в настоящий момент заинтересовался именно "духовным возрастанием".

Хочу, т.с., чтоб возросло.



Это- не стёб.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Мне автор камента доложил по секрету.
Только между нами.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Мда... После этого логического умозаключения я пожалуй тоже предоставлю Вас самому себе. Всех благ, дражайший...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.