Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:40 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 209 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

вредит ли алеф еврейству?
Опрос закончился Ср май 02, 2012 8:27 am
Всего голосов: 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 11:46 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
галилеянин писал(а):
Никто писал(а):
Оставим Линкольна.

А чо так?

Цитата:
Все эти лозунги были понтами для приезжих.

Это шо, стопиццоттыщмильеноа понаехавших революцию делали? :shock:

Цитата:
Большевикам нужна была только власть. Они её получили.
И вот тут уже полились реки крови.

А до того не лились?
И в гражданскую везде евреи ее лили? Или, ладно, не евреи, но только большевики?
Вот уж от кого не ожидал такова услышать... :(

Т.е. трогать большевиков - это тоже антисемитизм?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 12:14 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 10:50 am
Сообщения: 1894
Никто писал(а):
Т.е. трогать большевиков - это тоже антисемитизм?

Зашибись. Встали на путь Алефа в полемике?
Откуда такой вывод? Разве Вы заговорили не о роли евреев в "пролитии крови"?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 12:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Почитайте на досуге.
http://booknik.ru/context/all/do-osnovanya-a-zachem/

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Я даже копипаст сделаю (прости, модер).

До основанья – a зачем?

Евреи и Октябрьская революция

Литература об участии евреев в российских революциях и Гражданской войне велика и обильна. Только из самых недавних работ следует упомянуть монографию Олега Будницкого "Российские евреи между красными и белыми", сборник "Евреи и русская революция" под его же редакцией, соответствующие главы из последней книги Солженицына и из монографии американского исследователя Цви Гительмана... Так что, казалось бы, ничего нового по этой теме сказать уже нельзя. Мы, однако, попробуем.

Согласно глубокому убеждению дореволюционных черносотенных кругов, все российские евреи были последовательными и деятельными врагами российского самодержавия. Разумеется, в чистом виде это мнение решительно не соответствовало действительности – в силу того, что подавляющее большинство простых еврейских обывателей, проживавших в черте оседлости, в принципе не участвовали в какой-либо политической деятельности, заботясь все больше о том, как свести концы с концами и поставить на ноги детей. Однако нельзя отрицать, что последовательных сторонников "старой власти" в российском еврействе особенно не наблюдалось. Пассивная оппозиция царизму, действительно, была практически всеобщей.

И.Е. Репин. Портрет О. ГрузенбергаВпрочем, иначе и быть не могло. Ибо последние государи и самодержцы всероссийские сделали все возможное, чтобы толкнуть евреев в оппозицию. А именно – стесняли их жизнь бесконечными запретами, начиная от пресловутой Черты и недопущения в госслужбу и заканчивая различными мелочными ограничениями. Политика царского правительства по национальному вопросу вообще была не слишком успешной, если не сказать – провальной.

В своих мемуарах знаменитый адвокат Оскар Грузенберг вспоминает, как в 1886 году вместе с матерью попал в облаву, устроенную киевской полицией. Его как студента университета, имевшего вид на жительство, полиция не тронула, зато его матери, приехавшей к сыну в гости из Черты оседлости и что-то там нарушившей, пришлось скоротать остаток ночи на заплеванном полу участка, рядом с пьяницами и карманниками. Даже через столько лет Грузенберг не мог спокойно думать о той ночи:

П.А. СтолыпинЗабыть, как унизили мою старуху-мать, никого в своей жизни не обидевшую, значило бы забыть, что если жизнь чего-нибудь стоит, то только тогда, когда она не рабская. Что было пережито мною в ту ночь? Что решено? Коротко: после этой ночи я видел в каждом, кто боролся с самодержавным произволом и его жестокостью, своего союзника, брата, перед которым я в долгу, которому я обязан прийти на помощь в дни его испытаний.

Подобные истории были в тогдашней России не исключением, а правилом. Так что неудивительно, что особой любви к самодержавию российское еврейство не испытывало.

Наиболее дальновидные государственные мужи хорошо понимали, сколь неразумно и опасно превращать в противников существующего строя всю многомиллионную еврейскую массу. А потому настаивали на том, что следует если не дать евреям равноправие, то по крайней мере отменить самые стеснительные из ограничений. Наиболее последователен в этом был Петр Аркадьевич Столыпин, чей кабинет подготовил законопроект, предусматривающий отмену Черты оседлости и ряда ограничений на выбор профессии. Предложение Столыпина было поддержано большинством министров, среди которых был и следующий премьер Коковцев. Однако дальше этого дело не пошло: император отказался утвердить законопроект, а вместо этого написал Столыпину:

«Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя.»
Таким образом, оппозиция евреев царизму была вполне естественной. А вот с их отношением к разным политическим партиям все не так очевидно.

Буржуазно-демократические партии – кадеты, прогрессисты и др. – последовательно требовали предоставить евреям, равно как и другим инородцам и иноверцам, равноправие. И предоставили его, как только пришли к власти: 20 марта 1917 года Временное правительство издало Декрет об отмене вероисповедных и национальных ограничений. Но и помимо этого декрета, буржуазно-демократическая программа вполне отвечала сословным интересам российского еврейства, в котором пролетариата было мало, а крестьян не было вовсе. Так что логично было бы ожидать, что еврейские симпатии не достанутся партиям, проповедующим малоактуальную для наших героев "диктатуру пролетариата" и еще менее актуальное "решение земельного вопроса".

Максим ВинаверЧто же произошло в действительности? Либеральные партии, безусловно, пользовались определенным успехом в буржуазных и интеллигентских еврейских кругах. Евреи играли первую скрипку в буржуазно-демократической печати; депутаты-евреи, избранные в Думу, по большей части вступали в кадетскую фракцию (в 1-й Думе – 9 из 12). Но что касается партийного руководства, то тут, пожалуй, можно назвать всего одно имя – адвоката Максима Моисеевича Винавера, председательствовавшего на учредительном съезде партии и ставшего министром в кадетском правительстве Крыма. Все остальные партийные лидеры – Милюков, Львов, Маклаков, Шингарев, Кокошкин, Родичев, Муромцев – были, как на подбор, великороссами, нередко дворянского происхождения.

Совершенно иная картина наблюдалась в партиях "левее к.-д.". На кого ни бросишь взгляд – эсеров правых или левых, меньшевиков-оборонцев или меньшевиков-интернационалистов, большевиков или анархистов – везде и всюду наблюдался сплошной "Гоцлибердан".

Не будем перечислять имена евреев, игравших первую скрипку в различных революционных партиях, – при желании их можно легко найти у Шуба, Сватикова, Тартаковского и др. Просто зададим вопрос: почему столь многие политически активные евреи оказалась на куда более радикальных позициях, нежели того требовали национальные интересы российского еврейства?

Может быть, все большевики-евреи были выходцами из низов и руководствовались классовыми, а не национальными интересами? Но и это не так. Лев Троцкий, к примеру, был сыном зажиточного землевладельца, Лев Каменев - инженера, Григорий Зиновьев – хозяина молочной фермы, Моисей Урицкий – купца. Аналогичная картина наблюдалась и в других левых партиях: меньшевик Мартов вырос в семье зажиточного служащего Русского общества пароходства и торговли, убийца Столыпина Богров был сыном богатейшего киевского домовладельца. Так что классовой ненавистью этот выбор, в большинстве случаев, не объяснить.

Понятно, что каждый еврейский революционер пришел в революцию своим путем. Тем не менее, рискну предположить, что у многих из них могли быть общие чувства и чаяния, которые в конечном итоге привели их именно в ряды революционных партий.

Прежде всего, позволю себе процитировать уже упоминавшегося здесь Давида Шуба:

«Троцкий, как и остальные видные большевики еврейского происхождения, никогда не были связаны с еврейскими массами и никогда не примыкали к какой-либо еврейской организации. Они всегда были ярыми противниками еврейского национального и культурного движения, и каждый из них постоянно подчеркивал, что он не еврей, а «интернационалист». Точно так же Ярославский, Литвинов, Радек, Ганецкий, Рязанов, Стеклов, Ягода и некоторые другие евреи, игравшие видную роль в большевистской партии или в советском правительстве в первые годы большевистской революции или позже, всегда считали себя русскими или же «интернационалистами» и с еврейским народом не имели ничего общего, кроме своего происхождения.»
С определенной поправкой, данное утверждение было верно и для других еврейских революционеров. Разумеется, и здесь были исключения – достаточно вспомнить хоть бы левого эсера Штейберга, которого Бунин называл "старозаветным, набожным евреем, который не ест трефного и свято чтит субботу". Однако в подавляющем большинстве евреи-революционеры действительно верили в решение еврейского вопроса через ассимиляцию.

Теодор ГерцльИ в этой связи нельзя не вспомнить человека, который был максимально далек от революции и социализма, – Теодора Герцля. В молодости он тоже верил в ассимиляцию, причем был настолько последователен, что даже не сделал обрезание своему сыну Гансу. Однако затем он стал свидетелем антисемитской истерии, вызванной во Франции делом Дрейфуса. А затем – громкой победы политика-антисемита Карла Люэгера, избранного бургомистром Вены. Все это заставило Герцля пересмотреть свои взгляды на еврейский вопрос и привело его к неутешительному выводу о том, что ни равноправие, ни ассимиляция евреям не помогут – несмотря ни на что, они все равно останутся нелюбимыми чужаками в христианском обществе.

Через несколько лет после Герцля к аналогичному выводу пришел его российский единомышленник, Владимир Жаботинский. Блестящий фельетонист, он раз за разом возвращался к одной и той же теме: в галуте евреям могут дать равноправие – но галут никогда не признает евреев своими. Поэтому даже при самом либеральном режиме еврей обречен оставаться чужаком.

Альтернативное решение, предложенное Герцлем и Жаботинским, хорошо известно – географическое размежевание вследствие массового исхода европейского еврейства. Однако мысль начать все с нуля где-нибудь в Палестине или даже Уганде понравилась далеко не всем и даже, пожалуй, не большинству, которое все-таки предпочитало устроиться в каком-нибудь более цивилизованном краю. Но как было это сделать, если правота Герцля и Жаботинского находила подтверждение буквально на каждом шагу: то в окололитературном скандале, то в поведении интеллигентной публики, а то и в публичных высказываниях крупных либеральных политиков.

Можно было, разочаровавшись в Старом свете, эмигрировать в Новый. По мнению Юрия Слезкина (по чисто случайному совпадению – эмигрировавшего из России в США), именно это решение и было в тот момент оптимальным. Однако сто лет назад было совершенно неочевидно, что гольдене медине станет принципиально иным галутом, нежели Европа. Тем более что антисемитские инциденты то и дело возникали и к западу от Атлантики.

Так что русский еврей, желающий ассимилироваться, то и дело оказывался в положении пастернаковского Миши Гордона:

«С тех пор как он себя помнил, он не переставал удивляться, как при одинаковости рук и ног и общности языка и привычек можно быть не тем, что все, и притом чем-то таким, что нравится немногим и чего не любят? Он не мог понять положения, при котором, если ты хуже других, ты не можешь приложить усилий, чтобы исправиться и стать лучше. »
Однако еврейский ум не был бы еврейским умом, если бы не нашел выход из этой, казалось бы, безвыходной ситуации. Старый мир не хочет принять евреев на равных? Тем хуже для старого мира – мы отряхнем его прах с наших ног и разрушим его до основанья. А затем – мы наш, мы новый мир построим. И это будет действительно "дивный, новый мир": без классовых, сословных и конфессиональных предрассудков, а главное – там не будет, наконец, ни эллина, ни иудея.

Разумеется, для реализации этой мечты было совершенно недостаточно ни выборов по "четыреххвостке" (всеобщее, равное, прямое и тайное голосование), ни прочих буржуазно-демократических свобод. Требовалось полное переустройство всего общества – с ног до головы, и чем радикальнее, тем лучше. Соответственно, чем радикальней была партийная программа, тем привлекательней она становилась в глазах еврея, сознательно или подсознательно тяготившегося своим еврейством. Ибо лишь ее реализация позволила бы ему, говоря словами Троцкого, стать "не евреем, но интернационалистом" или, проще говоря, забыть самому и заставить забыть остальных про "Лейбу Бронштейна".

Через много лет после революции Aлександр Галич прямым текстом писал, что смысл "советского проекта" состоял, по его мнению, в том, чтобы дать евреям возможность постепенно избавиться от своего еврейства, влившись в единый советский коллектив:

«Я-то в своей пьесе "Матросская тишина" пытался, по наивности и глупости, доказать, что в Советской России для представителей еврейской национальности путь ассимиляции – не только разумный, но и самый естественный, нормальный, самый закономерный путь. Я не случайно, а вполне обдуманно и намеренно выдал замуж за Давида не Хану, а Таню, а Хану отправил на Дальний Восток, где на ней женился некий капитан Скоробогатенко – об этом в четвертом действии расскажет старуха Гуревич. »
Возможно, нечто подобное могли понимать или ощущать и многие из тех евреев, кто в конечном итоге оказался в рядах радикальных революционных партий. Ибо полное разрушение старого мира было единственным, что давало им хоть какую-то надежду.

Знаменитая Декларация Бальфура, ставшая для сионистов первым серьезным внешнеполитическим успехом, была обнародована всего за несколько дней до большевистского переворота. И это, на наш взгляд, глубоко символично. Поскольку и сионисты, и большевики полагали, что решение еврейского вопроса невозможно без решительного размежевания со старым миром, который первые хотели покинуть, а вторые – уничтожить.

Как вынужден был признать Александр Галич, в конечном итоге эти ожидания не оправдались – сбежать от еврейского вопроса в коммунизм российским евреям так и не удалось. Однако те, кто маршировал в октябре 17-го под красным флагом, знать этого, разумеется, не могли.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 10:50 am
Сообщения: 1894
Ну, а теперь объясни, к чему это? В обоснование какого тезиса? Что евреев было много в революции? И что? Что они повинны в массовом кровопускании? Где вообще хоть один ответ хоть на один мой вопрос?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Читай внимательней.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 2:26 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Приведенный Галичем пример как раз не имеет отношения к тому, что он якобы доказывает - для того, чтобы ассимилироваться путем женитьбы/замужества с неевреем в 20 веке никакие революции уже были не нужны - нормальный личный выбор, и все.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Бабббка В писал(а):
Приведенный Галичем пример как раз не имеет отношения к тому, что он якобы доказывает - для того, чтобы ассимилироваться путем женитьбы/замужества с неевреем в 20 веке никакие революции уже были не нужны - нормальный личный выбор, и все.

Ничего себе "путёк", это жениться на какой-то бабе, которую не любишь...

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Никто писал(а):
Ничего себе "путёк", это жениться на какой-то бабе, которую не любишь...

Почему - непременно на той, которую не любишь? Что за ерунда. :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 3:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Бабббка В писал(а):
Никто писал(а):
Ничего себе "путёк", это жениться на какой-то бабе, которую не любишь...

Почему - непременно на той, которую не любишь? Что за ерунда. :shock:

Это всё равно, что выйти замуж за израильтянина, чтобы сбежать из Украины в Израиль.
При этом, не факт, что ты его любишь.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 3:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Никто писал(а):
Это всё равно, что выйти замуж за израильтянина, чтобы сбежать из Украины в Израиль.
При этом, не факт, что ты его любишь.

Я имела в виду нормальный брак, какие существуют в реале, а вы что-то другое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 3:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
А что это за ИДИОТСКИЕ дополнения в опрос?
"Умные" могут САМИ открывать темы. а не вы...бываться! :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Бабббка В писал(а):
Никто писал(а):
Это всё равно, что выйти замуж за израильтянина, чтобы сбежать из Украины в Израиль.
При этом, не факт, что ты его любишь.

Я имела в виду нормальный брак, какие существуют в реале, а вы что-то другое.

Ну да, только с одним условием - супруг должен быть не евреем.
Да ещё и взаимная любовь...

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
анечко самое умное?
какого хера правишь опрос? :evil:
правь опрос алефа! :evil: :evil: :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Никто писал(а):
Ну да, только с одним условием - супруг должен быть не евреем.
Да ещё и взаимная любовь...

Во всяком случае, формальных препятствий к такому браку ни сейчас в России нет, ни в СССР во время Галича не было. А если он что-то против этого имел (если я правильно поняла вашу цитату), то это означает , что он был не только еврейский националист:twisted: (якобы русский инакомыслящий) , но также лицемер. Вот из Википедии о нем:
Цитата:
Личная жизнь

В Ташкенте Галич знакомится с актрисой Валентиной Дмитриевной Архангельской (20.08.1919 — 28.12.1999), младшей сестрой композитора и дирижёра Ростислава Дмитриевича Архангельского (1918—2006);[4], брак с которой регистрирует в 1942 году, после возвращения в Москву.

В мае 1943 года у них родилась дочь Александра (Алёна). В 1945 году Валентина Архангельская получает место ведущей актрисы в Иркутском Драматическом театре и уезжает из Москвы. Это со временем приводит их к разводу.

В 1947 году Галич женится на Ангелине Николаевне Шекрот (Прохоровой).

В 1967 г. у него вне брака рождается сын Григорий Михнов-Войтенко (по фамилии матери — Софьи Михновой-Войтенко, художника по костюмам киностудии имени Горького)

Судя по именам - из трех женщин по крайней мере одна - точно нееврейка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Хе-хе. Никто под шумок снова выполз со своей излюбленной теорийкой о "проливших реки крови" во время октябрьского переворота евреях. Проигнорировав, как всегда, неудобный ему вопросец, а именно, какого хрена надо "оставить Линкольна"? А так же, например, латышских стрелков, сделавших ооочень много для защиты "завоеваний революции". ;)

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:57 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Насчёт латшских стредков (красных и белых):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0.BA.D0.B8
Как я к ним отношусь - резко отрицательно, они помимо всего использовались как карательные части.
Насчёт Линкольна.
Он вёл войну пртив сепаратистов - южан.
Попутно отменяя рабство.
Война велась по правилам, я не слышал ни о каком массовом геноциде по классовому или ещё по какому-то принципу.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 7:45 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
:lol: :lol: :lol: Ленчег жжОт, как всегда :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:48 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 10:50 am
Сообщения: 1894
Никто писал(а):
Война велась по правилам, я не слышал ни о каком массовом геноциде по классовому или ещё по какому-то принципу.

Лучше б не позорился, а заглянул хотя бы в Вики.
На 30 млн населения
Цитата:
Гражданская война осталась самой кровопролитной в истории США (на всех фронтах Второй мировой войны, несмотря на её всемирный масштаб и на разрушительность оружия XX века, потери американцев были меньше)[5].
Потери северян составили почти 360 тыс. человек убитыми и умершими от ран и других причин и более 275 тыс. ранеными. Конфедераты потеряли, соответственно, 258 тыс. и около 137 тыс. человек.

Т.е. только прямые потери составили 2% населения.
А вот из английской Вики:
Историк Джон Huddleston оценивает число погибших в десять процентов всех северных мужчин 20-45 лет, и 30 процентов всех южных белых мужчин в возрасте 18-40.
В гражданской войне в России прямые потери меньше.
Про потери гражданского населения - в США они "неопределенные", в России около 1.5% населения.

Так что, будем винить в "реках крови" евреев? Или признаем, что таковы все войны, и, особенно, гражданские? можно еще Францию конца 18 века вспомнить. Там тоже был "геноцид по классовому признаку". "Евреи виноваты", ога.
Я понимаю еще, когда разные уроды с нацистских сайтов прибегают к такой "оргументации". Но от вас, повторяю, не ожидал. Даже не знаю, как к вам теперь относиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 8:51 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Ну допустим были несколько евреев которые революцию очень сильно продвигали и продвинули, но и ненавидеть из-за этого целый народ это конечно паталогия.
Это тоже самое что из-за нескольких вредных гоев ненавидеть всех остальных гоев.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:12 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Alef писал(а):
Ну допустим были несколько евреев которые революцию очень сильно продвигали и продвинули, но и ненавидеть из-за этого целый народ это конечно паталогия.
Это тоже самое что из-за нескольких вредных гоев ненавидеть всех остальных гоев.


Ты же ненавидишь гоев... :wink:
Так чему удивляешься? :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:36 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
пьяная вишня писал(а):
:lol: :lol: :lol: Ленчег жжОт, как всегда :lol:

А чо ему ещё делать? Знаний-то ноль. А гонору много.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:38 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
DEBOCH1 писал(а):
Ты же ненавидишь гоев... :wink:
Так чему удивляешься? :evil:

мне не нравятся не гои, а гойское поведение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:09 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:49 pm
Сообщения: 446
Солженицын в своей работе 200 лет вместе как раз говорит о непропорциональном участии евреев в революции и об их особенно жестоком поведении. Причину этого он видит в том, что евреи не считали русских за своих, не были связаны с ними ни кровными, ни культурными узами, поэтому и убивали их без всякого сожаления. Там же он задаёт вполне легитимный вопрос - почему нынешние евреи не хотят принять на себя моральную ответственность за отвратительные деяния своих предков. Ведь если евреи считают себя единым народом, совершенно естественно брать ответственность за своих собратьев не только в хорошем, но и в плохом. Нельзя просто взять и сказать - Те люди не евреи, они отошли от своего народа, стали большевиками. Подобные высказывания, по мнению Солженицына, нивелируют само понятие еврейского народа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:14 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Alef писал(а):
DEBOCH1 писал(а):
Ты же ненавидишь гоев... :wink:
Так чему удивляешься? :evil:

мне не нравятся не гои, а гойское поведение.

Здесь на форуме СОЮЗ есть хороший словарь. Посмотрите там перевод слова גוי (гой).
Там найдёте значения: гой - нееврей, язычник, спина, обратная сторона и т.д.
И поскольку каждый из нас может в какой-то степени гордо поклоняться самому себе любимому, а не своему Хозяину - Творцу, то в каждом в какой-то степени живёт гой. И вот Торой поставлена задача - убить этого гоя в себе самом. И должен это сделать наш еврей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:15 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Alef писал(а):
DEBOCH1 писал(а):
Ты же ненавидишь гоев... :wink:
Так чему удивляешься? :evil:

мне не нравятся не гои, а гойское поведение.


не бывает "гойского" поведения!
есть поведение КОНКРЕТНЫХ людей.
Если ты мне не нравишься своими высказываниями и "нравоучениями" - это не значит, что мне не нравятся ВСЕ евреи только потому, что алеф - идиот и русофоб! :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:20 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
гирш писал(а):
Солженицын в своей работе 200 лет вместе как раз говорит о непропорциональном участии евреев в революции и об их особенно жестоком поведении. Причину этого он видит в том, что евреи не считали русских за своих, не были связаны с ними ни кровными, ни культурными узами, поэтому и убивали их без всякого сожаления. Там же он задаёт вполне легитимный вопрос - почему нынешние евреи не хотят принять на себя моральную ответственность за отвратительные деяния своих предков. Ведь если евреи считают себя единым народом, совершенно естественно брать ответственность за своих собратьев не только в хорошем, но и в плохом. Нельзя просто взять и сказать - Те люди не евреи, они отошли от своего народа, стали большевиками. Подобные высказывания, по мнению Солженицына, нивелируют само понятие еврейского народа.

Спроси у господина Солженицына, почему он и ему подобные не хотят принять на себя моральную ответственность за Протоколы Сионских мудрецов и прочую клевету на еврейский народ...За установление "черты оседлости" для евреев и т.д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:25 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
DEBOCH1 писал(а):
не бывает "гойского" поведения!
есть поведение КОНКРЕТНЫХ людей.

гойское поведение это то как ведут себя обычно гои по отношению к евреям среднестатистически.
Вот например евреи жили когда-то в испании и испания процветала, потом испанский король и испанская знать решили что им лучше жить без евреев и изгнали их из испании и после этого в испании наступила разруха... и так было со многими гоями среди которых жили евреи.
Вот это я и называю гойское поведение.

DEBOCH1 писал(а):
что алеф - идиот и русофоб! :evil:

веди себя прилично и не показывай своё хамское нутро чтобы не компромитировать своим поведением порядочных и воспитанных гоев. Про русофоба, ты извратил ибо я же тебе сказал что мне не нравится лишь гойское поведение, а не сами гои как гои.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:28 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:49 pm
Сообщения: 446
Цитата:
Спроси у господина Солженицына, почему он и ему подобные не хотят принять на себя моральную ответственность за Протоколы Сионских мудрецов и прочую клевету на еврейский народ...


Приняли и уже давно. Протоколы в России уже давно считаются фальшивкой. А великий русский писатель Короленко вместе с другими представителями интеллигенции даже выступал в защиту евреев на процессе о кровавом навете. А вам почему то удобно эти факты не замечать. Видно они не укладываются в схему того, какие эти русские звери - нас не любят.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:29 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
а как может нравиться человек с поганым поведением? :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:39 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
гирш писал(а):
Цитата:
Спроси у господина Солженицына, почему он и ему подобные не хотят принять на себя моральную ответственность за Протоколы Сионских мудрецов и прочую клевету на еврейский народ...


Приняли и уже давно. Протоколы в России уже давно считаются фальшивкой. ..

Кайтесь, кайтесь, кайтесь... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:47 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Да что там протоколы? А людей то сколько в погромах поубивали. И что-то никто не раскаялся.
А Короленко был хороший и порядочный человек. Я его очень уважаю. Нашёлся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:51 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
А ещё Горький был хороший человек. Сказку такую написал как раз про "представителей интеллигенции" количеством 16 человек "с их Гришем". Хорошая сказка, аккурат в тему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 10:58 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
я постоянно каюсь. За себя. Перед своей еврейкой.
этого достаточно для прощения русичей? :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 11:09 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
DEBOCH1 писал(а):
я постоянно каюсь. За себя. Перед своей еврейкой.
этого достаточно для прощения русичей? :roll:

Когда ты покаешься за всех русичей, тогда и я покаюсь за всех евреев. :lol: (Как требует Гирш с Солженицыным)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 11:25 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Кстати насчёт Гирша с Солженицыным.
Прям таки диву даёшься, неужели люди искренне не замечают в своих рассуждениях очевидных противоречий?
Эти люди, которые революционЭры действовали не как евреи, а как большевики. Уничтожали людей не по национальному признаку, а по признаку "враг народа". И в категорию в эту попали и были уничтожены в том числе и евреи. Я уже не говорю о том, какое огромное количество евреев было репрессировано в дальнейших большевистких репрессиях в сталинские времена.
Кроме того теми же большевиками, независимо от их происхождения, были практически уничтожены еврейская культура, еврейские традиции, так же как и христианская культура. При чём в первом преуспели куда как больше , как во втором.
И чем это объелся гражданин Солженицын вместе с его Гиршем, что полагает , что за эти деяния евреи должны каяться? В данный истрический момент за официальными покаяниями - к товарищу Зюганову.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 12:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Tanechka писал(а):
Кстати насчёт Гирша с Солженицыным.
Прям таки диву даёшься, неужели люди искренне не замечают в своих рассуждениях очевидных противоречий?
Эти люди, которые революционЭры действовали не как евреи, а как большевики.

Ути-пути. Зато как араб теракт сделает - тут он не просто террорист, а и арабьё, и зверьки, и арабесы, и козо...бы, и осло...бы и ....
А если еврей чего натворит то это он, конечно, не еврей, а так...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 12:21 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Бабббка В писал(а):
Tanechka писал(а):
Кстати насчёт Гирша с Солженицыным.
Прям таки диву даёшься, неужели люди искренне не замечают в своих рассуждениях очевидных противоречий?
Эти люди, которые революционЭры действовали не как евреи, а как большевики.

Ути-пути. Зато как араб теракт сделает - тут он не просто террорист, а и арабьё, и зверьки, и арабесы, и козо...бы, и осло...бы и ....
А если еврей чего натворит то это он, конечно, не еврей, а так...

Баббка притворяется дурой? Араб когда делает теракт он его делает как представитель мусульманской организации именно против государства Израиля. Впрочем если он его сделает как представитель Коммунистической партии в борьбе за мировую революцию, тогда и разговор будет другой.
Но даже при таком раскладе никто из евреев не требует покаяния от всего арабского народа за теракты палесов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 12:42 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Tanechka писал(а):
Баббка притворяется дурой? Араб когда делает теракт он его делает как представитель мусульманской организации именно против государства Израиля. Впрочем если он его сделает как представитель Коммунистической партии в борьбе за мировую революцию, тогда и разговор будет другой.
Но даже при таком раскладе никто из евреев не требует покаяния от всего арабского народа за теракты палесов.

Ну хорошо, а осликов все мусульмане тр...ют?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Ну допустим были несколько евреев которые революцию очень сильно продвигали и продвинули, но и ненавидеть из-за этого целый народ это конечно паталогия.
Это тоже самое что из-за нескольких вредных гоев ненавидеть всех остальных гоев.

Это называется коллективная ответственновть.
Я сам считаю, что ответственность должна быть исключительно индивидуальной.
.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 12:56 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Бабббка В писал(а):
Tanechka писал(а):
Баббка притворяется дурой? Араб когда делает теракт он его делает как представитель мусульманской организации именно против государства Израиля. Впрочем если он его сделает как представитель Коммунистической партии в борьбе за мировую революцию, тогда и разговор будет другой.
Но даже при таком раскладе никто из евреев не требует покаяния от всего арабского народа за теракты палесов.

Ну хорошо, а осликов все мусульмане тр...ют?

Это вопрос не ко мне.))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 1:40 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Tanechka писал(а):
Это вопрос не ко мне.))

Ну как же - про евреев нельзя:evil: обобщений делать (или можно только хвастливые), а про остальных, выходит, можно. :o


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 1:59 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Бабббка В писал(а):
Tanechka писал(а):
Это вопрос не ко мне.))

Ну как же - про евреев нельзя:evil: обобщений делать (или можно только хвастливые), а про остальных, выходит, можно. :o

Баббка, Вы сама с собой разговариваете?
Ни обощений, ни предположений об интимных или прочих особенностях арабов здесь никто кроме Вас не делал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Разница в 5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
суммарный призыв вместе с армией мирного времени составил 16,55 млн. человек, или 9,8% от населения на середину 1914 г. в 168,5 млн. человек
Потери у американцев.
Потери северян составили почти 360 тыс. человек убитыми и умершими от ран и других причин... Конфедераты потеряли, соответственно, 258 тыс. Итого: 613 тысяч.
Ты заметил, что я не считаю раненых?
Просто в России я не нашёл данных, считал только погибших.
Но это только искусственно вырезанная из контекста война сама по себе, а нужно ещё помнить, чем она закончилась.

_________________
Будьте благословенны!


Последний раз редактировалось Никто Пн апр 23, 2012 4:46 pm, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 10:50 am
Сообщения: 1894
гирш писал(а):
Солженицын в своей работе 200 лет вместе как раз говорит о непропорциональном участии евреев в революции и об их особенно жестоком поведении.

А цифры пропорций можно?
И определение "особой жестокости", вместе с ее статистикой?
Нету?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 5:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Ссылаться на Солженица,этого ярого,не скрывающегося антисемита,ну очень умно.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
А на кошерного Лейзера ссылаться можно?

Лейзер писал:
Красный террор! Никто не забыт и ничто не забыто! Здесь всё, как это было, как убивали Россию... Многие конечно сейчас скажут, что во всём этом роль евреев оказалась не столь уж незаметной, но на это наверно были таки свои причины! Евреи в царской России были самым угнетённым народом, и вот однажды терпение лопнуло.
http://www.youtube.com/v/yjmBZpdeO4Y?version&rel=3
Т.е. хватает ума не отрицать сами факты.

_________________
Будьте благословенны!


Последний раз редактировалось Никто Пн апр 23, 2012 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:05 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Никто,ты реально ГЛУП или тока когда у тебя заканчиваются лекарства?
Ты прям,как тот философствующий зек,который в разговоре с И.Губерманом объяснял,по чему и Ленин и Сталин,Хрущёв,Брежнев и прочие из политбюро,евреи"ты глянь,как они к русскому народу относятся,как рассею матушку мучают.да разве ж РУССКИЙ человек так бы поступал?"

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:18 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2002 12:59 pm
Сообщения: 4566
Alef писал(а):
... Это тоже самое что из-за нескольких вредных гоев ненавидеть всех остальных гоев.
вредных гоев ... полезных гоев ... остальных гоев ...
Ну и вонь пошла ...

СОЮЗ - не трибуна для жлобов-националистов всех цветов и запахов, читайте правила!

Нет смысла снова обсуждать, что употребление слова "гой", по крайней мере в подобном контексте, это оскорбление по национальному признаку.

Алеф
Это пока устное предупреждение, но последнее. Ваше дешевое прикрытие "защитой еврейства" банального жлобского национализма, как видите, никого не обманывает и уже всех достало.
Держите себя в руках.
Я не требую от Вас изменить свои взгляды и/или не высказывать их. Высказывайте, но СОБЛЮДАЯ ПРАВИЛА. Т.е. воздержитесь от оскорблений.
Кстати, от вашего развешивания ярлыков "антисемитизма" разит таким жутким лицемерием в отсутствии аргументов ... Словом, бросьте, это мерзко.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 6:26 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Слава яйцам! :_20
Вот приехал барин - барин нас рассудит. :lol:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 209 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB