Кто знаком с этой проблеммой не по наслышке?
Кто дает своим детям? Ваши мнения?

Не давать!

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

А я думал, это третья тема Риту поздравлять

_________________
excuse my french

Почему?

потому что это путь наименьшего сопротивления-наибольшего зла.
детей вааааще нельзя химией пичкать.
есть другие способы,как успокоить,заинтересовать ребёнка...хотя конечно бывает ну уж совсем безнадёжные случаи.но их мало,а риталин пичкают всем кто хоть чуть активнее "соседа"

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82

http://openeyes.ru/ritalin.html

Делаем выводы. я бы не давал. вернее дал в морду тому горе-врачу, который просто ленится или недоучка.

_________________
Bugga!

Я бы тоже 150 раз подумал, прежде чем подсаживать ребенка на таблетки. Но то, что пишут на этом сайте виннипуховом, этот openeyes - это безграмотная хрень, я там еще пару соседних статей просмотрел - ужас, да еще и с ошибками, грамматическими.

_________________
excuse my french

150 раз подумай, а потом еще и 151 и одновременно подумай о враче, который рекомендует. Если ребёнка с помощью этого препарата БУКВАЛЬНО СПАСАТЬ надо от чего-то, то и 152 раз подумай, если не во спасение, то и не надо.

_________________
нет и не надо

Хоть бы нашлись нормальные люди, которые бы захотели усыновить моих детей. У меня только от одной мысли об этом поднимается давление и голова начинает болеть. Я каждую ночь просыпаюсь от кошмаров. Из-за этого. Страшно об этом даже подумать.

Да никто не буйный. Просто нарушение концентрации внимания.

то есть познает мир не вглубь а в ширь. Не от чего лечить

_________________
нет и не надо

У моего сына друг, очень хороший мальчик, принимал пока учился в школе риталин из-за нарушений концентрации внимания. Благодаря этому получил кое-какой багрут.
То бишь о вреде химии и пользе альтернативного мышления можно рассуждать сколь угодно, но при этом быть готовым к тому, что ребёнок останется без багрута. Но с философской точки зрения в этом конечно же ничего страшного нет.)))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

пс.тань,моему сыну ставили тот же диагноз и предлогали,а если уж точнее,настаивали на ритолине.
отказалась.
Багрут есть.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

О!это вселяет надежду

можно и без него, но для этого нужна такая инвестиция времени и сил и денег , что не у каждого родителя есть. я знаю детей, которым выписали но родители отказались, так там родители положили хрен знает солько усилий на них : во впервых, дети были переведены в частные школы с уклоном монтесори, где к ним был индивидуальный подход, чего нет в гос системе. а это деньги вообще то ( помоему около 1,500-2,000 в месяц). во вторых, дети постоянно ходили на какие то доп занятия и развития , типа рипуй беисук и прочие. это все время и деньги. ну и не мешает занизить ожидания от ребенка тоже , с такими данными без риталина очень нелегко закончить школу с хорошим результатом, а уж о поступлении куда то потом вообще нелегко думать...
но в принципе можно , да. просто не у всех родителей есть столько ресурсов. я бы попробовала сначала обойтись без него, вложить в ребенка сколько возможно, ну а если не получится, тогда уж как крайнюю меру риталин, но вначале стоит попробовать альтернативные способы. в принципе гос системе выгодны зомби на риталине, это ж понятно, с ними нет проблем. поэтому она будет впаривать риталин , и тут и школа и мед система заодно - под одной "крышей" ходят, одни и те же бюджеты имеют. но каждый родитель думает не о системе, а о своем личном ребенке, и поэтому лишь его здоровье и успехи должны его волновать, даже если системе это невыгодно.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Всё индивидуально конечно ж.
Но В БОЛЬШИНСТВЕ случаях ТУТ диагнозы раздаются детям ЗАНЕХРЕНСОБАЧИЙ.
потому что активен,не поседлив,потому что учителям проще признать его "не таким" ,директору с психологом подтвердить и под сей шумок денег получить на кита меухедет или типа того.
Регин,пусть для начала мама с ребёнком сходят К ЧАСТНОМУ ДЕТСКОМУ ПСИХОЛОГУ на консультацию и НЕ К ОДНОМУ.
мне 2 из 3 сказали тогда-НИ какого риталина,не травите ребёнка мамашка,а лучше займитесь им,больше внимания,накрузок,любви.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Рита права.
ЗЫ если чо, я в теме - сама гипер, с очень своеобразной концентрацией. риталин время от времени жру.

Да, ситуации, когда риталин необходим, бывают, но они на самом деле достаточно редки.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

ЗЫ ну и как Керен сказала - ребенок с ADD/ADHD это дополнительные усилия родителей и учителей, и часто еще и деньги (но не всегда, кстати - если удается найти систему или иногда чисто прием (ну я не знаю, мяч катать-четками греметь-определенную музыку слушать - это все реальные примеры, кстати), можно обойтись и без бешеных бабок). Но в любом случае это дополнительный вклад времени и сил, это без сомнения.

У меня есть знакомый молодой человек, блестящая голова, но и ADHD под стать голове. И он да, к тихону был в не самом лучшем состоянии. Его одноклассники думали, куда и как они будут поступать, а у него были сомнения, сможет ли он получить багрут, какое "поступать". И он из тех, на кого риталин не действует, есть такие. Родители его перевели в тихон для ADHD, есть у нас такой в Рамат а-Шароне(кажиццо, точно не помню). Там, кстати, именно что не давят эту особенность химией, а учат с ней справляться, а иногда и ловить тремп. Но, конечно, да, маленькие классы, индивидуальный подход и т.д. и т.п.
В результате парень мицтаен ректор в универе, работает в универе, собирается делать в Штатах докторат. И таких, по его словам, в его тихоне много.

В Штатах же есть школа для ADHD-шников. Считается очень престижной, потому что регулярно поставляет выпускников в лучшие ВУЗы страны. Система обучения там да, отличается от стандартной, другой подход совсем. И акцент не на риталин, а именно что на другой подход.
Так что риталин - не единственный способ, и я думаю, что для ребенка точно не самый лучший, хотя вполне возможный. Не исключаю возможности использования риталина, но на мой взгляд, прежде чем жрать химию, надо очень и очень хорошо подумать. Ну совсем хорошо подумать.

Что означает "проблемы с концентрацией"?? Насколько они серьезны? Как можно их решить, возможно, все дело в том, что ребенку скучно? Может, он находится на уровне, который ему не соответствует, слишком простой для него? Слишком сложный? Психологические проблемы?

Если что, есть амута "Маром", как раз занимающаяся этим.
Или такое заведение как махон Фойерштейн в Иерусалиме, они по непонятной мне причине не слишком себя афишируют, по крайней мере, в Израиле (за границей их знают, мне кажется, лучше), а результаты у них прекрасные.
http://icelp.info/
ах, да. Разработал методику когнитивный психолог, профессор рав Реувен Фойерштейн )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Не знаю, всем ли подходит, но есть конкретный пример - знакомые в Израиле. Мальчик вообще не мог сосредоточиться, даже на минуту. Отдали на капуэро - все пришло в норму и очень быстро. Родители сами охренели.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

В принципе, тут уже все что надо написали.

добавлю описание риталина и ADHD

простым, доступным и понятным языком

кроме метилфенидата малолетним хулиганам могут выписать нейролептики
под всякими красивыми названиями

названия разные, суть одна.

Как не позволить подсадить ребенка на пиндосскую отраву?
1. Нужно много бабла, времени и сил.

2. Нужно до того как вас пошлют к психиатру из школы, самому сходить как минимум к 2 разным психиатрам и получить справку о том, что ваш ребенок нормальный.

3. Если вам все-таки пытаются впарить эту шнягу, ни в коем случае не отказывайтесь. Возьмите рецепт, купите зелье и выкиньте в унитаз. Инструкцию не выкидывайте. Прочитайте список побочных эффектов сочините легенду и с легендой вперед и с песней к семейному врачу, жаловаться на побочные эффекты.


ну и в заключение добавлю что метилфенидат (риталин), кокаин и амфетамины это наркотики одной группы - психостимуляторы. А посему Наххх!!! Пусть пендосы сами свое гавно жрут!

_________________
Бабло побеждает зло!

СПОРТ, СПОРТ, И ЕЩЁ РАЗ СПОРТ !!!

_________________
Bugga!

Израильская программа обучения построена так, что среднестатистический ребенок без допинга не может её осилить. Создается такое впечатление, что детей специально вводят в состояние перегрузки чтобы не смогли вообще ничего выучить. Ну и методика тоже оставляет желать лучшего. Ничего толком не объясняется, только требуют примеры решать и сплошные контрольные. Никакого системнго подхода в обучении, а только "галопом по европам"
Чтобы ребенок нормально учился нужно паралельно учить его дома по нормальной программе - давать ему системные знания, а в школе только чтобы ребусы из учебников разгадывал. Или сажать на "колеса", и "разгонять" память до такого уровня чтобы он чисто механически запоминал ответы. К чему приводит такой overclocking мы регуляно можем видеть из пендосских новостей. Ученик пришел в школу с автоматом и всех расстрелял. Сколько уже было таких случаев?


We don't need no education....

то, что этот ребенок получил "бумажку" еще не значит что он реально получил знания. В принципе, "натаскать" его на выполнение тестов можно было бы и без риталина, только усилий нужно было бы приложить больше.

_________________
Бабло побеждает зло!

Терм, ну почему ты как скажешь, так это чаще всего какой-то злостный бред? А?
Не всегда, но чаще всего. В чем дело?


PS Не знаю, какой риталин психо- и стимулятор, и тем более какой он наркотик.
Как по мне, те, кто на него подсаживаются, способны запросто подсесть на куриный помет.
Впрочем, я об этом судить не могу, мне кайф не нужен в принципе.

Но детям, считаю, давать его надо только тогда, когда выхода нет совсем.
А так спорт, да, нагрузки, правильное питание без крашеной химической дряни. Часто помогает.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Исчо одно лекарство от гиперактивности. Для мальчиков.


Начинать с 5 км в день без подъема на горки. Постепенно увеличивать дозу до 20км за выходной + добавлять подъемы от 50 до 200 метров.

_________________
Бабло побеждает зло!

а девочки что на велосипеде не умеют ездить? я не дефачка?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Принимая во внимание факт наличия нескольких детей, наверное уже не дефачка

для девочек модели велосипедов другие
ну и нагрузки наверное тоже.

_________________
Бабло побеждает зло!

ну... даже не знаю как сказать ))

_________________
здесь и сейчас

Кстати, гениального Майкла Фелпса отдали в плавание именно по этой причине. Гиперактивность плюс какая-то лёгкая форма аутизма.
Ему явно повезло со временем рождения. Сейчас бы его просто пичкали таблетками.

_________________
Невидима и свободна.

да не, он же молодой, в это время уже давали. просто родители наверно искали другие способы.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Он восемьдесят пятого года рождения. Тогда детей в США не пичкали поголовно фармацевтикой.

_________________
Невидима и свободна.

ну диагноз то пришелся на начало 90-х уже, Риталин в моде уже лет 20. но в принципе многим детям тех поколений повезло что их не пичкали, хотя некоторым и не повезло. муж моей подруги страдал всю жизнь в совке от рассеянности и нарушения внимания. ну вы знаете что в ссср вешали клеймо " дебил" на таких детей и еле додержав на тройках до 8 класса, посылали в ПТУ. учиться вообще не мог, никакой профессии не приобрел, стал водителем грузовика в Израиле, мучался, ведь сам по себе человек неординарный и даже способный, но не в состоянии сосредоточиться. так у их дочери в Израиле тот же диагноз поставили ( это кстати наследственно) и он сказал себе, что его дочь не повторит его судьбу: не хочу ей такого же клейма и таких мучений. дали риталин и девочка одна из лучших учениц в школе и в Израиле была и сейчас уже они в Канаде. не всегда ей дают, в дни когда у нее дополнительные занятия с психологом или рипуй беоманут и прочие развивающие занятия - ей не дают. но например без риталина она не в состоянии сесть и подготовиться к экзамену по тому или иному предмету, а ведь нужно как то сдавать даже если вокруг идет поддержка и занятие, все равно экзамены в школе никто не отменял. так вот они сочетают риталин и другие способы, и очень успешно. во всяком случае у ребенка есть будущее для учебы в вузе , не повторяя судьбу папы.
хотя папа себя кстати тоже к 40 годам нашел, открыл магазинчик со складом , руководит им , ему подходит, там много деятельности. ну вообщем после стольких лет устроился и делает то, что нравится. а советскую школу вспоминает как ад.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Не повторять судьбу папы это конечно хорошо, но так ли всё замечательно? Ребенок не способен учиться самостоятельно, школа - на колесах, перспектива учебы в вузе - тоже на колесах. Интелектуальная работа предполагает непрерывное совершенствование и учебу. Ей что потом вю жизнь колеса глотать? А если перестать, учиться самостоятельно без колес не научили. Сокочила с колес и прощай работа, карьера, здравствуй депресняк, "измена" и суицыд. Чем не наркота? Разве что процесс привыкания более медленный.

Может быть все-таки лучше ПТУ - грузовик - магазин чем колеса - институт - депресняк? В совке кстати было натуральное без химии лекарство для одаренной, но неспособной сосредоточится школоты.

_________________
Бабло побеждает зло!

Дурак ты, Терминатор.
Используй свое лекарство для того, чтобы заставить слабовидящего видеть - это поможет?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Это лекарство больше из области юмора чем из медицины. Но ведь колеса убивают всякую мотивацию делать каие-то усилия над собой. Закинулся - сдал экзамен, и все хорошо, пока есть колеса.

_________________
Бабло побеждает зло!

Что значит "закинулся - сдал экзамен"?
Типа, "закинулся" - уже и готовиться не надо?

_________________
Невидима и свободна.

Я слышал от студентов что без риталина запомнить огромное количество материала для экзамена не у всех получается. А если этим злоупотреблять, то разгон мозга до добра не доводит. Лучше вспомнить старую добрую пословицу - "не можешь срать - не мучай жопу" Не дано тебе учиться, не разгоняй мозг амфетаминами, займись чем-то попроще.


Ну и конечно тот факт, что многие выдающиеся личности "торчали" или сидели на колесах вовсе не значит, что закинувшись ты вдруг станешь гением.

_________________
Бабло побеждает зло!

Во-первых, там не злоупотребляют, а во-вторых, сидеть и учить надо. Даже с фармацевтикой. Что и требовалось доказать, господа присяжные заседатели.

_________________
Невидима и свободна.

тамбовский волк тебе господин ))

_________________
здесь и сейчас

Лана, уговорил, тебя я вычёркиваю.

_________________
Невидима и свободна.

Никто не сказал, что риталин это замечательно.но. Если нет выхода? так что убить ребенка. Или чтоб часами сидел за уроками и толку ноль

ноль- именно по причине гиперактивности? а ноль - объективная оценка или по собственным разумениям? чем еще ребенок занят, кроме уроков? какая оценка дел неурочных?

_________________
нет и не надо

Выхода нет только из гроба.
Я не знаю, о каком ребенке идет речь, но на всякий случай рассмотрю 2 варианта:

1. ребенок не спосбен осилить стандартную программу в принципе. Ну не может и всё тут. Не все в конце концов эйнштейнами рождаются.
Можно попробовать сменить школу например на антропософскую или демократи. Там от ребенка отстанут, перестанут гноить, хотя ни чему не научат. Но это не страшно, один хрен "инженер с него не получится" Здесь вопрос на 99% финансовый. В случае обычной школы можно попробовать старую советскую схему "папа решает, а вася сдает" + цветы и подарки училке и директрисе.

2. Ребенок может учится, но не хочет. "не хочу учиться, хочу жениться" Обычно это наглый маленький хулиган и рас"№здяй.
Мозги у него обычно работают хорошо, но не в том направлении и не всегда в тот момент, когда надо их включать чтобы учиться.

Это самый тяжелый и нетерпимый израильской системой случай. Решать придется сразу 2 проблемы: собственно как научить и как сделать так, чтобы школа от вас отстала. Здесь нужно обязательно нанимать репетиторов, чтобы объясняли учебный материал нормально, а не так как это делают в обычной школе. Ну и естественно спорт, кружки и т.д. чтобы не было времени на глупости.

Школу тоже нужно выбирать тщательно, налаживать личный контакт с директрисой\училкой, подбирать класс таким образом, чтобы однолассники не начали бы внезапно дружить против ребенка.

_________________
Бабло побеждает зло!

я ж написала, ребенок учится хорошо, все схватывает, но из за нарушения внимания не способен долго сидеть сосредоточившись. на уроках ребенку пошли навстречу, каждые 15 минут она выходит на минуту из класса, типа пройтись, отвлечься, потом заходит - это помогает. но чтобы подготовиться к экзаменам нужно серьезно сосредоточиться на часик-два в день . экзамены далеко не каждый день в школе, только в дни подготовки ей родители дают риталин. в другие справляется иными способами. на экззаменах у таких детей есть доп время. родители решили совместить все способы , чтобы улучшить ребенку качество жизни. естесственно посоветовавшись с независимыми специалистами ( не от школы ). кому тоохота ребенку жизнь калечить и в пту посылать, а кому то хочется своим детям дать все возможности для выбора рода деятельности.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Боже мой, боже мой в какие дебри некоторые ушли.
"раньше " много чего не диагностировали. И что теперь? Жить как раньше?!
Мыться куском зозяйственного мыла, не пользоваться дезодорантами, все должно быть естественно, не пить таблетки для разжижения холестерина...

Мало ли чего небыло! шунтирования тоже небыло и колрнскопий тоже небыло и искуственного оплодотворения тоже,

Кстати сказать, не могу тут дать ссылку, с пелефона не удобно. Кто читал?!
Прорыв в медицине, японцы создали искуственную матку. И вырасти там козочку, вот скоро должна родиться. Это решит проблемму мамам, которые не могут выносить плод.



Что касаемо ребенка, есть две проблеммы. Одна это мацав регши. ребенок региш меод. И надо проводить типуль регши. и ребенок ходит на психодрамму, танцы, занимается с лошадьми. И вторая проблемма, пролетит муха все!!!!ребенка выбивает из колеи. Нет концетрации внимания. Не может сосредоточиться. Ну максимум на что хватает это на. 20мин.

Мне социальные работники сказали, что у меня есть баайа регшит. Я так и не смогла понять, что они имеют в виду.

Впрочем, это не важно, я уверена, что они имели в виду, наверно, мой аутизм.

при таких характеристиках мне и посоветовать нечего

_________________
нет и не надо

Может, такому ребенку стоило бы искать себя профессионально в театре или танцах? Обычно, когда плохо развито что-то одно, параллельно другие качества бывают развиты наоборот лучше и это и есть указание на способности и таланты.

на 99% это верно сказано, Жанка. На 1%- ребенок похоже в том возрасте, когда он еще не в состоянии сам себя поискать профессионально, а родителям его будущее видится не в танцах, скажем, а в квантовой физике

_________________
нет и не надо

Я бы посоветовала, если есть возможность, попробовать в разных кружках определить к чему есть способности, либо дома, если нет возможности, пробовать, пока маленький ребенок, то одно занятие, то другое и смотреть. Но, по-любому, эта распространенная родительская ошибка, когда родитель старается свою модель идеальной жизни переложить на жизнь ребенка, от того что у самого не сложилось, до добра еще не доводила никого. В конце такой ребенок вырастает и заявляет, что ему совсем не этим хотелось бы заниматься, а уже поздно и приходится подстраиваться. Это в лучшем случае, если он подчинился. Бывает, когда ребенок-лидер и протестует против диктаторства, и в итоге вообще вырастает и ни то и ни се, а обычный хулиган, для которого понятие "свое мнение" означает "лишь бы только не подчиниться", себе же во вред и не замечая со стороны, как окружающие манипулируют им направо и налево. Это многими не раз пройденный путь, но продолжают совершать одни и те же ошибки, потому что у каждого свой жизненный путь, наверно.

Я стараюсь изо всех сил своим детям вообще ничего не навязывать, а развить способность понимать свои потребности и увлечения, но к сожалению, в моем окружении слишком много людей, которые любят навязывать и я не смогу одна защитить от этого своих детей. Надеюсь, что их усыновят хорошие, грамотные люди, которые могут создать для них условия, чтобы они развили свой потенциал, который заложен в них. Я надеюсь, что найдутся такие люди, которым действительно важно, что получится в конце. А я открою им сберегательный счет в банке и помогу им, когда они вырастут, оплатить учебу. К сожалению, больше этого я не могу сделать в сложившейся ситуации. Потому что никто не хочет поддержать меня из моих близких. А одна я не справляюсь.