Давным давно, на белом свете, жил-был человек. Звали его Иов. Был он человеком продвинyтым для своего времени. И очень положительным - семьянин, труженник, Б-га очень уважал. И любил его Б-г за это.
- Вот, - любил он поговаривать за бокальчиком хорошего виски,- все бы так жили, как Иов, и был бы на Земле мир. спокойствие и порядок. И счастья - немеренное количество.
- Неправда Ваша, - отвечал ему Сатана, подливая ещё виски.- совсем он не праведник. И совсем он не такой уж положительный. Просто живот у него всегда сытый, крыша над головой, дети, верблюды, денег куча. Почему бы и не побаловать себя и своё его "положительностью" своей, Все равно ему больше заняться нечем.
- Не говори глупостей. Я его с пеленок знаю - он просто человек такой. И всё что у него есть - это только из-за его "правильности". А не наоборот.
- Бу-ха-ха-ха.... - пьяный Сатана свалился с облака... - Давай поспорим,- сказал он, с трудом забираясь обратно.- Забери у него всё, что у него есть, и посмотрим как он будет своего Б-га за это благодарить.
- ОК, ящик Камю ?
- Годиться !!!

В том году была страшная засуха. Весь урожай погиб, вся скотина сдохла........ и это было только начало.


Продолжение последовало.
Те, кто знают эту историю, постарайтесь не "блистать" начинанностью - не в этом суть

1. Как по вашему развивались события ?

2. Примерьте на себя ситуация, когда вдруг, ни с того, ни с сего на вас начинают обрушиваться всякие гадости, и вы теряете одно за другим, всё , что сумели нажить тяжким трудом. Не только имущество. Ваша реакция ?

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

наша реакция - репатриация.
А шо, не так? тахлес, када вокруг нас/наших родителей всё начало рушиться, мы взяли руки в ноги и...

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

ну некоторые сделали это не из-за того, что всё начало рушиться, а благодаря тому, что наконец-то начало ....

а ты прикинь - тфу-тфу-тфу - что у тебя вдруг нет работы, ришайон -тфу-тфу-тфу - забрали, дом - тфу-тфу-тфу - сгорел... напридумай кучу гадостей дальше сама.... ты останешся такой-же, как и сейчас ? будешь верить в те же вещи, что и сейчас ? останешься верна своим принципам (если они есть) ?
Будешь винить в том, что случилось КОГО ?
Что предпримешь , чтобы выкарабкаться ? или не будешь делать ничего ?

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

хммм.. кода я начала терять, ну нажитого-то было фсехо ничего - эт мелочи, но другие потери были серьезные. моя тохдашняя реакция? (а было мне 19 лет) суицид, отречение и проклинания Б-га, фсеобщий поуизмь. ниче, переросла. хотя не знаю, если б щас началась подобная фигня как бы я реахировала. наверно ушла б в монастырь молчальникофф.

_________________
и не нуна лохматить бабушку!

Не честно, я давно хотела это процитировать:(
Лень было обрабатывать:(

Уже примерял на себя. Мало того, что примерял, даже подошло. Как-раз мой размер.
Подлил бы Б-гу ещё виски, и так, между делом, поинтересовался б
- Обрати внимание на этого провокатора.
- Ты говоришь о Сатане? Очень положительный ангел. Умный, интересный, кота содержит...
- Ну кот котом, - сказал бы я ему, - Да ведь проблемма в том, что нету его вовсе. И тебя, прости госспади, нет. И что самое интересное, и меня нет совсем. И видимо не было вообще никогда. И что, собственно, всякие гадости по сравнению с мировой революцией?! Пшик!

_________________
...и немедленно выпил

вот реакция большинства. Как нам надо найти виноватого в наших бедах и ? набить ему морду, чтоб полегчало ?.... сам такой же


блин, плохая тема получилась

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Аелка, это не цитата... это...сказка грустная.

Бубен,
ты думаешь ему было бы интересно выслушать , что у тебя там на душе накопилось ?

The whole has no favourites. (Fowles,"Aristos" 1964)

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

согласна. фуевая тема. ток знаешь, есть положительный момент, в какой то момент я "хазарти бе тшува", ну не в буквальном смысле, но как-то научилась доверять Б-гу. даже любить. пусть не фсехда взаимно.

_________________
и не нуна лохматить бабушку!

почему же?
мне понравилась :-)
я никогда бога не проклинаю, я же в него не верю.

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

А откуда взял идею для сказки?
То-то же

В продолжении этой сказки, Великие Экспериментаторы начали баловаться. Забрали у подопытного всё что у него было, нагнали на него болезней, поубивали народ вокруг него. Все ради чистоты эксперимента. И долго держался мужик. Всё Б-гу молился, говорил "ничего, я знаю, так надо... ты Велик, ты глупостей делать не будешь".
Но добили таки. Не выдержал. Послал он этого бога со всеми его ангелочками куда подальше .
- Ах так !!!! - возмутился создатель - ну и живи себе в горе и нищите.... неблагодарная свинья !!!! - и отнес Сатане ящик коньяка.

А Иов помыкался, помыкался....и понял, что то что было не вернуть... и нифига у него уже нет и не будет,,, жалко терять последнее, что у него есть - ВЕРУ ! - и пошел прощение выпрашивать. Выпросил таки !
Он потом ещё 140 лет прожил , внуков и правнуков растил...

Вот такой Хэппи Энд.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Откуда, откуда - дык этож еврейская народная сказка - Танах называется.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

.. и тут возникает вечныи вопрос, ок, над Иовом поэкперементировали, а дети и жена его типа "лес рубят, щепки летят"?

_________________
и не нуна лохматить бабушку!

"ради чистоты экперимента"
"мы за ценой не постоим"

вот такая фигня

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

подлая сказочка, но поучительная.

_________________
!!! Merum sobrio - male olet !!!

Вотъ!
Только хотел сказать.

А вот кому интересно - сердечно рекомендую книгу "Иов" Хайнлайна.
Обещаю что прочитаете на одном дыхании.
Это не его стандартный космос/шмомосмос поселенцы/@бари-террористы .
Я её прочёл на англите и с тех пор перечитываю периодически.
По английски название "Job" - и оно двусмысленное .
Прочитаете - узнаете.

_________________
Таково моё ИМХО!

Я щас на Пауло Коэльо помешана: думала оттуда ("Дьявол и ...")...
Я не имела ввиду первоисточник. Думала оттуда как-раз эту тему запостить.

Кстати, есть подобная древняя притча, которую я уже на форуме рассказывала: про камень, который спрашивал молодого человека или он хочет счастье в молодости или в старости.
Там, кстати, жена и дети страдали вместе с отцом семейства, который предпочел по совету старца счастливую старость.

ну так в этом наверное и заключалась его счастливая старость :-) жена и дети не вынесли страданий и умерли, пока он был молодой, даааа?
Иов, наверное, такой же был. Мож, урожая и денег у него не стало, но лишние рты боженька тоже позаботился прибрать :)

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

Гы, ни фига:)
Вcе в итоге встретились:)

ну он не просто лишние рты забрал - он уничтожил всю его семью (которую он любил) , жену (которую тоже любил) а потом заразил Иова смертельной болезнью

_________________
!!! Merum sobrio - male olet !!!

ну так это бог думал, что он их всех любил. А на самом деле ему уже надоело это счастье. Этот ваш бог даже в болезнях не разбирается. Какая же смертельная болезнь, если потом вылечился? АААААА?

Аелка,
а кто-то куда-то пропадал? рассказала бы уже один раз с начала до конца.

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

знаешь какое определение у христианского бога ? он всемогущь и ему подвластно всё. так что он всё знает.

хотя напрашивается вопрос, если он всё знает, то почему не знал что Иов усомнится ? ну а если знал,зачем тогда ненужный спор ? что бы сатану посрамить - нечестно тогда бог поступил. а нечестно он поступать не может - потому что бог.

а понты его, типа где ты был когда он (бог) мир создавал нужны ли были Иову когда он потерял всё состояние, семью да и сам присмерти был ?

_________________
!!! Merum sobrio - male olet !!!

На это верующие отвечают: "Пути господни неисповедимы..."

2 Колесо:
Издеваешься, тут все писать? Напомни при встрече, расскажу.

Хм... интересно, я вот с детства (сколько себя помню) атеистка и знаю (да так и думаю), что " вся надежда только на себя - тоесть никакой!" (Дети Шмидта сказанули как-то)

_________________
Хоть существо и не особо развитое, но человеческое

В Него не верю,поэтому бы и обвинять не стал бы
Как бы поступил бы?
Недеюсь что бы не сломался,а вот окружающих жалко,в которых "щепки летят"
Вопрос
На хрена подвергать испытаниям человека,который верит и вошваляет тебя?!Не красиво,подло
Иди проверь сомкневающихся
Так это же меня.Нет ,не надо.Чур меня ,чур

Озлобилась бы наверно...А почему собственно надо забирать то, что нажито тяжким трудом, а не то, что упало на голову просто так, ну например как наследство перекатывающееся уже поколениями в мишпахат Ротшильд ?:) Вот пусть Бог и проверяет на вшивость тех, кто с детства не знает что такое лишения, кто жил в замках, кто по привеллегированным частным школам учился, кто не понимает что такое минус в банке , кто ... , ну короче, понятно кто.
А с нас то что взять? Мало что ли на нас экспериментов ОН делает, мало испытаний на голову кидает? Ничо, живем, как то...и бывает что и веруем в него
А вообще сказка не из жизни...В жизни гораздо чаще чел здоровый, счастливый и богатый верит в СЕБЯ, особенно если он достиг всего сам, и лишь когда становится плохо - тут уже о помоще к НЕМУ взывает, начинает, блин, верить, что не просто так ему было позволено всё сделать, якобы, своими силами...
Да и вообще, часто именно после горя люди хозрим бетшува, а когда всё солнечно и радостно кто ж о НЕМ думает?

Вера....великое дело. Только меняется она......

Поехал как-то атеист на озеро Лох-Несс рыбу ловить.
Сидит в лодке, качается. Тут вдруг на него чудовище......
Он и заорал благим матом......Господи спаси....
Раз - и чудовище исчезло. И голос сверху:
- Что-это ты меня вдруг позвал, ты-же в меня не веришь.
- Да-уж. Пять минут назад я в чудовище тоже не верил!

_________________
Таково моё ИМХО!

А какой-нибудь голодающий из Африки посмотрит на Керен и скажет: "Господи. Все ей легко дается, все у нее есть: и работа, и учеба, и ЕДА!!! Что ж ты меня наказываешь? Покажи ей лучше почем фунт лиха..."
Керенух, не нам решать кому чего лишаться:)


Ну, насколько я в курсе, после 2-ой мировой войны таки был пик "хазара бе шээла" у евреев.

2 Бегемот:
Good:)

а чудовиже на этого человека кто наслал ? пушкин ? нет - он же сам и наслал , а что бы спасти от него потом

_________________
!!! Merum sobrio - male olet !!!

Значит он (бог) знал что после этого в него поверят? Так нафиг было это всё?
Создал-бы того атеиста изначально верующим, и дело с концом

_________________
Таково моё ИМХО!

Свобода выбора !!!!

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Again and again.........

_________________
Таково моё ИМХО!

Когда двое сильных игроков договариваются играть всего одной фигуркой да ещё по своим правилам, жизнь у этой пешки становится насквозь грустная. Какая там свобода выбора, даже самоубиться не дадут, точнее дадут, если на ничью согласятся.

Бегемот
Иов Хайнлайна не очень впечатлил в отличие от других его вещей.

_________________
Aquila non captat moderatoras

2. Примерьте на себя ситуация, когда вдруг, ни с того, ни с сего на вас начинают обрушиваться всякие гадости, и вы теряете одно за другим, всё , что сумели нажить тяжким трудом. Не только имущество. Ваша реакция ?[/quote]

послать все на х### и начать сначала

Он просто немного другой.
Не совсем вписывается в его mainstream.
Он мне именно этим особенно понравился.

_________________
Таково моё ИМХО!

Отношение к жизни, детям, имуществу которое описывается в Танахе настолько отличается от нашего что что бы хотя бы понять, надо переступить через шок, целую пропасть.
Например Лот отдал своих дочерей на оргию извращенных мужиков что бы откупить себя и гостей.
А для Иова явилось вполне нормальной и удовлетворительной компенсацией за потерю семьи, новая семья. Какая разница, типа, главное что бы продолжение моего рода.
Да ладно Танах, в недалёком прошлом на островах полинезии был обряд когда молодые люди дрались друг с другом, и победитель заслуживал право быть принесённым в жертву и сьеденым. Вот бы заглянуть в ихнею голову. Но мы то что не поймём назовём варварством и слепым фанатизмом.
Мы слишком глухо сидим в нашей цивилизованной коробочке. Слишком акцентируем на боль (в которой никогда не видим смысла) и смерть (о которой ничего не знаем, в отличии от Иова). Ни во что не верим кроме собственных глаз и достижений собственных рук. А если и верим то в угодного, нарисованного нами, сказочного бога, похожего на дедушку мороза, слабого и лучащегося слюнявой синтементальностью. Очень удобный бог что бы предьявлять к нему притензии. Упрекать его, вот боль, вот смерть, а ты такой слюнявый и ничего не делаешь.
Гораздо труднее понять того Бога который описывается в Танахе. Которому кроме доброты присуща ярость. Который не только милует но и судит. И который не всех любит.

я хуею, дорогая редакция. Не, вот теперь я по настоящему хуею. Аллллллё!!! для тех кто прибыл ночью - Бога нету! Ваще никакова! ни хорошего, ни плохого, ни доброго ни злостного! Я вам даже больше скажу - его никада и не было!
И если сказка про Иова и может нам что-то дать, так это тока то, что Иов верил в себя, и ни разу от себя не отступился. Он видел свою ценность не в том что имел и не в тех кого имел, а тока в самом себе. И если я потеряю работу, ришаён, теудат багрут, тоцаот психометри, квартиру, ноги, руки, друзей и семью, я буду просто счастлива, что я не потеряла себя, ОК? Патамушта на самом деле я - это не просто самое дорогое, это единственное, что у меня есть.

ууух как эмоционально получилось :) зато прально :)

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

Ты этого Иова хоть читала?



Мож у тебя и нету

Ёж, кстати, удивись очень хотелось бы сказать что не читала, и указать на то что тема призывает не блистать начитанностью, но в школе ТАНАХ был одним из любимых предметов - во всяком случае тогда, када учили про Иова
Ну и дурак ты Бог в каждом из нас

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

Неее, не в каждом
Да и ты вот раньше сказала что и нет его вовсе

Ооооох, опять 555 каждый сам себе бог, честь ум и совесть. Вот Глюка открывала тему "я существую=?" наверное, весь смысл этой сказочки в том, чтобы показать, как глупо определять "я существую=я имею, или там =я хочу". ой, не знаю, короче. я очень довольна тем что я есть я, и никакой бог мне тут не помешает. да. и всем того же желаю.

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

- Алло?
- Бог есть?
- Бога нет.
- А когда будет, не подскажете?

_________________
Таково моё ИМХО!

*строго* Бегемот, не пошли
А, кстати, правда интересно - есть или нету? :-)

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

_________________
Таково моё ИМХО!

Вот вы тут всё - "и как он, такой-сякой, мог над бедным праведником издеваться. Вот если бы взял какого нибудь гада, то это пол-беды"

ПЕРЕСТАНьТЕ СУДИТь Б-ГА ЛЮДСКИМИ МЕРКАМИ.

У Б-га нет любимчиков или неугодных. Ему нет дела до oдной отдельно взятой семьи. Его задача - управлять ЦЕЛЫМ.
ЦЕЛОЕ движется, сметая на своем пути всё что плохо лежит. Не страдает от этого, и не мучается угрызениями совести. Ему всё равно, ОНО просто не замечает единиц.
Единицы , как индивидуальности, никому не итересны, разве что сами себе. Единица не влияет на ЦЕЛОЕ, как бы ей не казалось, что да.

Б-г видит ЦЕЛОЕ. Одной семьёй больше, одной меньше - не важно. Главное - направление движения. Если оно сбилось, можно не то что семью, можно город уничтожить. И никто не обратит внимания.

Не говоря о том, что Б-га собственно и нет, как такового.

_________________
Знающий не говорит, говорящий не знает

Арне хорошо что ты точно знаешь кого бог любит, а кого нет, что он хочет и к чему стремиться.
а откуда ты это знаешь ?

_________________
!!! Merum sobrio - male olet !!!

да его в общем-то, как никакова нету

_________________
С этого места мы можем двигаться только назад.

Не, лично мне Бог описанный в Танахе представляется другим.

Возможно только что наша физическая жизнь действительно очень временное воплощение души, и ценности особой не имеет. Мы же эту ценность раздуваем и трясёмся над ней потому что кроме этого ничего незнаем.
Ребёнок то выходя из матери тоже вроде орёт, небось думает что это офигительно жестокий поступок так больно и неуютно вытаскивать его в какой то холодный мир.
Для нас смерть кажется концом всего и полной потерей, а может для Бога она всего лишь перставлением фигурок из одной плоскости в другую.