тема, вытекшая из темы"парада гордости" в Иерусалиме.
была бы там оффтопом, поэтому создаю новую интересно было бы узнать Ваше мнение.

так вот, было одним юзером применено словосочитание "природный секс"..
на что я ответила, что НЕ существует "природного секса", существует природное зачатие....имея ввиду, сношение, половой акт, с целью продолжения рода.....
природный секс!? (разумеется, смотря, как интерпритировать определение- "природное"..)
Но ведь только человек занимается сексом, животные нет!?
секс-изобретение человеческого разума...следовательно, считать секс природным нельзя?! или если можно, то разве возможно поделить его на природный и НЕприродный, как сделал тот же юзер, который задел эту тему(сам того незная))...

----------
вот, такие вопросы, никто на них не отреогировал в той теме, надеюсь, есть шанс..что увидите интерес в ней здесь

гомосексуальные связи меж самцами встречаются и в природе
как страшно жить(ц)

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

A есть ли чистые гомосексуалисты среди животных??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Николай Дроздофф вроде ничё не рассказывал в своей передачке ..или они в шкафу все...или им не разрешают проводить парады.

_________________
=- Гомо гомини люпус ест! -=

от какого чёрта ты в библиотеке сидишь?проштудируй литературку,просветишь потом нас

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Гиены-гермофродиты! но при этом женская линия преоблодает, значит лезбиянки
а можел эта тема для СиС?

_________________
Леееехко!!

ну почему же? - дельфины, например, "занимаются сексом" в том аспекте ,что получают от него осознанное удовольствие, как и человек.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"

разве это обоснованное утверждение?? ...
я читала про дельфиньевы)) способности телепатии и пр, но это лишь предположения, по-моему, и "осознанность" удовольствий..-тоже предположение...
или Вы можете обосновать!? было бы интересно, может, я отстала по дельфинам)))

--------------------------------------
и , уважаемые форумчане, не сводите всё к сексуальной ориентации, тема-то о сексе...
природная ориентация сексуальная существует, об этом никто уже почти не спорит, кроме самых матёрых гомофобов, им на работы научных деятелей плевать)

чистые??))
Животные- не обладают человеческим разумом, поэтому живут инстинктами, в том числе и продолжения рода..природа диктует им сношение с противоположным полом...это не имеет никакого отношения к сексу.

Вы видили как кот кошку охаживает,а голубок голубку?да есть у животных секс и любовь есть,влечение.фигня всё ваши инстинкты были б.если б не базировались на влечение и радости от занятия сексом ..это я о зверьках типа да

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

обхаживать- не заниматься сексом, это раз
а Вы видели, как голубка обхаживает голубку, а..львицы львиц?-это 2 говорю, потому что видела..
сношением же животные занимаются лишь во время "брачных" периодов....и опять же к сексу отношения не имеет...

Однако удовольствие от секса животные получают. И чистых гомосексуалистов в природе нет. Думаю, это скорее восхотелось животному, текущей суки под лапой нет, ну и приходится оприходовать однопололую особь.

Рыта, не надоело эту хуйню про библиотеку повторять? Плиз, прекрати.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

угу. ещё расскажи, что кошки испытывают от ёппли многократные оргазмы. по ним, кстати, и видно, прям балдеют, сигарету закуривают апосля.


в отличии от людей, ты хотела сказать? а что такое "чистый гомосексуалист"?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Аничка, сужу по своим собакам .

А тот, кому контакты с противоположным полом на хрен не нужны.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а почему моя собачка -девочка,трахает плюшевую игрушку и с удовольствием?

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

Потому что ты ей нормального кобелька не приведёшь, издевательница!

секса у животных нет...у них сношения...и удовольствие они не получают, может удовлетворение от приведённого в действие инстинкта-да, и приходит, но удовольствие?
удовольствие получают лишь человек...и именно от секса, а не от сношения.

опять повторюсь, что мы не говорим сейчас об ориентации сексуальной..я согласна, что природная сексуальная ориентация сущ-ет...а мы говорим о сексе.
приведу в пример, научные исследования над львицами...
львицы очень не любят половой контакт с львами, делают это крайне неохотно, а некоторые -таки из-за своей "нелюбви")) ко львам так и не беременнеют...
на счёт "восхотелось"...им не может ПРОСТО восхотеться,это присходит лишь во время "брачных" периодов....
а на счёт "нет текущей суки под лапой", согласна..в том-то и дело, что у них это происходит на безусловном уровне, они хотят удовлетворить свои инстинкты, от этого кидаются на что ни попадя, зоть на коленку человека.. и это не имеет никакого отношения к сексу тоже.

дык, естестна, у кобеля сперма до мозгов достаёт, а ручек нет подрачить. вот они и радуются облегчению. а ты - "удовольствие от секса".

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну, получают удовольствие от сношения - какая разница? Но получают точно.

Насчет львиц не знаю, а собакам вполне может восхотеться.

Думаю, понятие "природного секса" завiсiт от культуры. Вот если взять, к примеру, классичесскую индийскую литературу, так там это понятие очень широко...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

удовольствие и удовлетворение- разные вещи.
и получают ли животные удовольствие от сношения не известно(хотя приведено множество примеров, когда самки уклоняются от актов сношения и испытывают при низ большой дискомфорт-о каком же удовольствии речь!?), животные стремятся осуществить свой инстинкт продолжения рода, а не стремятся к самому процессу...у них нет разума, как у людей..и они не используют акт соития в своё удовольтвие...

у меня у самой собака..12 лет....
просто так ей восхотется НЕ может, только в период течки..

вот..я и говорила, если говорить именно о культуре..то как происходит деление...между "природным" и "неприродным" сексом..
что есть природа вообще??? спроров будет масса...так как секс-это произведение разума человека...

она ищо маленькая 2 годика всего. вот в следующую течку буду вязать. (очередь на щеночков,не знаю кому первому отдать. хоть лотерею устраивай)

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

Какие-то странные аргументы у вас пошли...
Ну и что, что есть примеры когда самки уклоняются от актов сношения? А у самок человека разве таких примеров не бывает?

И что значит, что человек получает удовольствие "именно от секса, а не от сношения"?
Всё очень индивидуально. Есть такие женщины, которые не получают никакого удовольствия, как бы мужчина ни изощрялся. (Быть может они -латентные лесбиянки. )
А есть и такие, которые от самого примитивного сношения получают удовольствие по полной программе...

Так что, я что-то совсем не понимаю, чего вы всем этим хотите доказать?

не есть примеры, а есть многочисленные примеры.

именно то, что под сношением я подразумеваю...акт, ведущий к оплодотворению яицеклетки.
к сексу-это не имеет никакого отношения.

как бы мужчина не изощрялся!?))

без сомнения всё идивидуально в сексе..не зря существует у человека, наука-сексология))
есть много причин, по которым женщина не может получить удовольствие, есть куча вариантов существования патологий.. психологических или сексуальных, из-за которых женщина не получает удовольствия от секса... не обязательно вспоминать о сексуальной ориентации))

)))ну, так это уже вопрос, связанный с чувствительностью некоторых женщин))
возникаеи вопрос, что есть "примитивное сношение"!?))
...и опять же, Вы не верно толкуете..слово сношение, которое мною используется....я его отделяю от секса именно потому, что цель секса-получение удовольствия, ПРОЦЕСС соития людей ради обоюдного физического и не только удовольствия...а цель сношения-продолжение рода, оплодотворение яицеклетки, физиологический процесс и только...

я доказываю, что секс-это продукт разума человека...и делить его на природный и неприродный...нет никакого смысла.

Неужели нашлись учёные, которые подсчитали , кто чаще отказывается от сношения, самки животного или самки человека?

Из всего вами сказанного, вывод только один, что только человек придумал противозачаточные средства. Да, верно.
Ну кто его знает? Если б скажем кошкам или собачкам спираль поставить или пилюльки дать, может они бы тоже прикололись?

ну...на счёт "чаще" не знаю)) но учёные много чего исследуют..и находят..проводя параллели между животными и чел-ком

если бы человек не "придумал" секс)), то и противозачаточные бы не понадобились

Вы прикалываестесь!?)) да ни за что бы бедные животные не прикололись бы..это не в из силах))
чтобы они не имели потомство им делают стерелизацию, после чего они вообще ничего не требуют-ещё одно доказательство в мою пользу...
если же человеку проводят аналогичную процедуру, замечу , что сексом они от этого не перестают заниматься
удивительно, правда!?

Если женщине по, не дай Б-г, медицинским показаниям вырезают яичники, то ей как правило назначают гормонозаменяющую терапию. А в противном случае её желание заниматься сексом таки тоже может очень сильно снизиться.
Что же касается одной моей знакомой кастрированной кошечки, то по весне она таки всё равно испытывает некоторое беспокойство (но разумеется не такое сильное , как у нормальных особей), а потом какое -то время ходит весьма удручённая. Удивительно, правда?

гы..Вы что, какое вырезвние яичеников..)что за садизм!)
я же говорила аналогичная процедура у женщины-это перевязка труб..а не вырезание яичников..

какая прелесть какое чуткое отношение к животным..)

не очень.
может не очень хорошо была проведена стерилизация.

Ну а при чём тут перевязка труб? Разве это нарушает гормональный баланс?

нет

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

Tanechka, а кто говорил о гармональном процессе вообще))
у женщины..при такой перевязке, просто не может быть детей..))
а сексом продолжают заниматься..

аааа...я поняла))
Вы имеете ввиду, что если сделать вырезание яичников в точности, как делается при стерилизации животных,женщине, то у это повлияет на гармональный балланс!? и женщина не захочет секса!!??

гы-гы, ЭТО НЕ ТАК!

ну, у меня кобели. И в пубертатный период они были готовы поиметь все одушелвелнное и неодушевленное... А когда одного из них на контрольную вязку водили, то он бежал к ветврачу со всех конечностей.

как это стерилизация не очень хорошо была проведена? по ошибке оставили что-то?

Если проводить параллели с человеком, то после кастрации у многих евнухов тоже пропадало влечение. А у некоторых не пропадало. В точности, как у животных.

А с чем связан смех насчет перевязки труб? Именно яичники вырабатывают гормоны, и если их нет, то влечение мозехт снизиться существенно.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

не поняла ситуацию.В пубератный период всё готовы поиметь-понимаю...так как необрезанные яицы)) были...ок...а потом что там на вязке произошло!?

всё бывает, не поверите..
плюс, физические травмы оставленные, которые дают о себе знать...от этого плохое настроение может быть, которое хозяивами объясняется, как тоска по коту ..

кастрация-это чуть-чуть другой разговор, у мужчин не производят кастрацию, как у котов)))....а вазорезекцию....-яйца вобщем не отрезают))), но детей они иметь после не могут...
и если происходят какие-то сбои с потенцией,это обычно происходит именно из-за психологических проблем..

не сравнивайте человека с животными в точности))...физиология даже отличается..))
ещё раз,у мужчин проблемы с патенцией возникают в большинстве из-за психологических проблем...

это не правда, не может снизиться.У женщины лишь нарушается целостность маточных труб, что делает невозможным попадания яйцеклетки в матку, но яицеклетка вырабатыается...следовательно с гормонами всё ок.
"Стерилизация не наносит никакого вреда женскому организму, поскольку операция не затрагивает ни гормональную сферу организма, ни зоны сексуальной чувствительности."(с)

Тема изначально- ущербная из-за незнания автором источников Природы...
Но по теме могу кое-что сказать...
Он (она), не возжелавший её (его)- ещё не бяка и не лесбиянка.
Лично наблюдал в собачий гон, как одна самка никому не давалась (в плане потрахаться), но за то- "отлизала" ВСЕМ (пока я пару часов наблюдал за этим) кобелям, кто удостоился траха с другими (сучками).
Дело было весной 2004 года в Казахстане.

Природный секс существует. Был есть и ещё долго будет иметь место быть после неверующих в него! Особено у приматов.
Всякая шваль и шелуха отлетают- истина остаётся.

_________________
Вот так вот! Мда-а-а-а...

Правильно, яичники продолжают работать, а значит, вырабатывать гормоны. Если убрать яичники (как при стерилизации животных, например), то и гормональный фон будет другим.

Я не о перевязывании семенных канальцев говорю а именно о кастрации. Такое явление, как евнухи, было достаточно распространено. И в Европе, кстати, тоже.

Мы же сравниваем стерилизацию животных с идентичной ситуацией у людей, верно? А у людей это будет удаление яичников и ликвидация семенников (ирги поправит, если я ошибаюсь), не перевязка труб и сменных канальцев.
Одного красавца повели на вязку, шел спокойно. А когда повели второй раз на контрольную вязку, и он сообразил, куда его ведут, то несся, как торпеда. Значит, понравилось.

И после вязки стал кошмариком - дерется со всеми подряд.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

милейший, Вы, я так понимаю, причисляете себя к знающим источники Природы...))) уж, не знаю, кто тогда для Вас знающий, кроме Вас самого, даже учёные НЕ все могут сделать подобное заявление..
ну да ладно..отдыхайте, лишь бы не переусердствовать с осознанием себя, как всезнающим ..))

вай-ме, какое заявление..это Вы сами с собой спорите?
никто такого не утверждал.

я не сомневаюсь, что Вы проявляли большой интерес к трахающимся и отлизывающим животным.. трах у Вас вообще-больной вопрос.

истина в том, что такого выражения как "природный секс" не существуе в сексологии-человеческой науке!

ааааааааааааааааа! Вишня,Дроздоперма!!!!! не ишите нечитабельных постов!!!
читать заколупаешься.......

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

Так это или не так никто не знает. Потому что такой женщине, если она молода, будут давать гормонозаменяющую терапию.
Но в любом случае, сравнение с животными не имеет к самой теме никакого отношения. Потому что "природный секс" это не означает "как у животных", а означает "согласно природе человека". Во всяком случае я понимаю это так.
А рассуждать о том, чувствуют ли животные удовольствие, когда сношаются, можно конечно долго и нудно.

ну а поскольку человек при нужде способен отыметь все, что угодно, от дупла в березе до покойничка, то понятие такое лишено смысла. Ибо нет преград чилаеческой фантазии!!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Вишня, ты не путаешь "при нужде" и "по пьяни"?

а по пьяни разве не при нужде?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

при вырезании яичников..могут произойти изменения гормональные, может снизится влечение(но не в большинстве случаев далеко)..и пр..появляются осложнения...но всё это лечится..
и опять же, женщины продолжают заниматься сексом..
плюс, привожу ещё один пример в контру, даже после климакса..женщины не перестают заниматься сексом, когда как..климакс характеризуется угасанием половой системы,то есть и изменением гармонального фона....

я не спорю, сейчас просто этим не занимаются,так как это считается физическим увечием..хотя и в наше аремя существуют добровольцы))
не у всех кастратов отсутствовало либидо..есть много исторических данных о кастратах-певцах, которые описывались, как умелые любовники..то есть сексуальные партнёры..

верно..)
но у людей идентичным стерилизации животных является именно перевязка труб у женщин и перевязывание семявыводящих протоков у мужчин...

я поняла о чём Вы..
типа, если производить такое же хирургическое вмешательство, что и у животных, то эффект будет такой же..и половое влечение пропадёт, следовательно сексом человек не будет заниматься..
нет, не согласна...
существует множество кастратов(разных видов кастратов)..но многие из них занимаются сексом, то есть эррекция есть!,специально сейчас почитала инфу об этом, правда многие из них рассказывают о том, что не получают удовлетворения от секса, на что психиаторы отвечают, что у них есть психологическая травма от увечия..от этого они не испытывают удовлетворения от процесса...(о женщинах умалчиваю, потому что удаление яичников у многих проходит без проблем..)
но всё намного глубже..
я, утверждая, что животные при стерилизации становятся споконее, уже не просят противоположного пола объектов, имела ввиду именно то, что они, не как люди, и процесс сношения им не приносит удовольствия..а следовательно поэтому они перестают к нему вовсе стремится, так как подавляется инстинкт размножения..
человек же занимается сексом,не приследует цели продолжать род, а преследует цель получить удовольствие... секс -это процесс, совокупность психических и физиологических реакций...

это нормально, условный рефлекс по Павлову сработал..
это не значит, что подопечному нравится процесс совокупления и он "научился" заниматься сексом, как человек, это значит, что знакомые условия вызвали безусловный рефлекс животного(не кастрированного) совокупляться...дабы принести потомство.

как же не знают, врачи знают.
я тоже порыться не прочь, и обязательно сообщу о результатах поиска, тк знаю женщину, кот. по болезни..пришлось удалить яичники..и ничего)) сексом занимается...всё очень гладко прошло..тьфу-тьфу-тьфу..

я согласна с Вами.. но!
в том-то и дело, смотря как оперировать определением "природный"...многие обращаются к животным..тк там вопроса о природности не возникает, животные не затронуты человеческим разумом....и всё считатется природным.

да, но что такое "природа человека"!?

да ладно, не так уж и долго

Ну, очень многие после климакса влечения не чувствуют.

Правильно, лечится - гормонами. А если бы без них?

Не у всех, да. Но я и не говорю, что у всех. Но, судя по источникам, у многих. Как у животных: один после стерилизации становится сонным и спокойным, а другому начихать на стерилизацию, он бесится. Разницы нет.

Приносит случка животным удовольствие или нет - знать мы не можем...
Должна сказать, что совокупляться животному понравилось.

Если я правильно помню, у многих животных существуют отношения, которые можно назвать сексуальными. НО это, опять-таки с нашей, людской точки зрения. На самом деле - фиг его знает.

А вообще, я же говорю: безгранична человеческая фантазие!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

_________________
отрежьте женщине крылья-она пересядет на метлу

дык ,пишуть же,что язык сломать можно читавши......

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

мне очень интересно было бы узнать, у Вас есть знакомые!? пробовали ли они посещать психиатра..сексолога!?

не всегда прибегают к лечению, так как многие продолжают нормальную сексуальную жизнь...есть случаи, но они не в большинстве.

это про самцов и только про них!))))) самцы животных отдельный разговор, слышала, что есть много исключений...
но разница после кастрации и перед огромная, как правило, успокоение приходит..!

но и сексом назвать их случку...можно с трудом..
уж очень сильны отличия между человеческим соитием и животным половым актом..
как сказал, Кон(сексолог),стравший уже классикой в науке, "аналогии следует проводить аккуратно"...

наверное, от того, что у меня собака-сука и кошка..-сука
имею противоположные примеры...по обеим было видно, что особого удовольствия не испытывают))))...кошка, как и следовало ожидать..вообще, imo, страдала...))это просто у них что-то , вроде..насилия...НЕ хочу-а НАДО))

вполне можете помнить))
сама я читала отрывки из трудов некоторых научных деятелей-биологов, которые-таки применяли термин "сексуального поведения" у животных.., но всё же и они не утверждали..что животные занимаются сексом..хотя, полагали, что нельзя сводить всё к процессу размножения.Ведущие сексологи же вообще не склонны сравнивать животных с чел-ком..слишком разная психология..

ну да, есть по крайней мере одно отличие - животное вряд ли будет думать об удовольствии партнера!))
может быть именно это отличает секс от случки?

_________________
excuse my french