на днях смотрела передачу про то как известный коучер алон галь как всегда пытается навести порядок в семье с большими экономическими трудностями.
для тех кто не смотрел, введу в курс дела. семейка, с огромным долгом всем и вся ( банку, родственникам) , имея менее 16 штук в месяц дохода и 3 детей (или 4-х, я чо то не врубилась, вроде у мужика еще от первого брака ребенок есть), живет себе в очень таком приличном новеньком коттедже с садиком . вся кухня обставлена по последней бытовой технике. им уже несколько месяцев возвращается машканта так как минус уже настолько огромный, что им банк поотменял все кредитные карточки. короче в жопе со всех сторон, и что они делают ? идут берут ссуду и покупают за 120 штук джип. а хули ? гулять так гулять !алон им вдалбливает что джип надо продать, так как само его обслуживание стоит кучу бабла, не потянуть им такое с их доходами и расходами. но нет, не дадим!
особенно понравились слова мужа : этот джип для меня единственнaе отдушина и удовольствие в жизни . сидит рядом жена , дети , а у него единственное удовольствие- кусок металалома.
показывают как он к нему бережно относится, намывает , протирает каждый сантиметр тряпочкой...
им алон дал на неделю на все про все 400 шек на расходы. что делает жена ? идет себе покупают одежду.
я вот фигею иногда с таких людей. нет, я даже наверно где то завидую такому разпиздяйству - у них нафиг скоро банк дом заберет, а они на джипе ездят. я б наверно с таким положением вещей ночами не спала, но не они, хули , дом-шмом , зато на джипе повыделываемся.

точно одна знакомая мне семья. тоже дом огромный не по средствам (дом это ж не только машканта, это еще и его ежемесячное обслуживание) и джип. за садик детям задолжали несколько месяцев, воспитательница сказала, что если не заплатят задолженность, она детей больше в садик не пустит. что они делают ? садятся в джип и едут покупать себе телевизор-плазму 42 инч. и тоже к джипу имеют дрожайшие сентименты, как к одушевленному , не могут с ним расстаться. им хорошо от того что на них с завистью смотрят когда они в джипе.
и сколько наверно такого народу, со стороны посмотришь - вроде благоустроенные, даже больше чем, и никто не знает что они на грани потери крыши над головой. до какой степени у людей эго и желание выпендриться важнее целесообразности ? ладно б, еще бездетные были, только за себя отвечают, максимум и на улице поживут. но ведь детные, где ж ответственность за благополучие детей ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ага, я его понимаю. и у меня - так же. а что в этом такого?
дети, семья - это заботы, ответственность, кроме прочей гаммы разных нежных чувств к ним.
машина, в принципе, (особенно если она новая и хорошая) это отдушина, чистой воды радость. сел, поехал. о починках-поломках не думаешь. при чем тут выпендреж то? этот кайф - для себя, родного и любимого прежде всего.
вот тема была про "Личную жизнь", про "свой мир" у нас как-то на форумме, помните?.так вот машина для этого мужика - это его этот мир. а не только семья, дети...

да но держаться за нее свеми руками и ногами когда тебя вот вот выпрут из твоего дома из за долгов - это таки выпендреж. алон ему не сказал отказатьса от машины вообще. он сказал : продай джип, и купи себе обычную машину мишпахтит. чем хуже ? ну понятно чем - джип более выпендрежный чем обычная машина. эго эго и еще раз эго.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

лали, но джип, джип то зачем? это ж такие бабки бешенные. что, мало новых машин поскромнее?

Ши, сейчас тебе возразят - ага! у него, значить, отдушина, а все заботы на жене? А у её нет отдушины.
Так вот - должна быть отдушина, не будет машины - будет другая баба, ничего не будет - ...ц мужику, скоро помрёт

_________________
нет и не надо

Люди, так я ж и не спорю. Вы все прекрасно знаете, что я, будучи в таком примерно положении, отказалась от новой машины, с которой срослась душой.

Я просто по самой фразе прошлась. Ведь "Отдушина" означает всего лишь "отдых", то, с чем ты полностью расслабляешься и без чего тебе трудно развеяться.

ну да, пусть себе отдушивается на своем 120-тысячном джипе. наверно в нем он собирается поселить свою семью когда его попрут из дома.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

не не знаем, где была такая тема ?:)

честно скажу, мне непонятны сентименты к неодушевленным предметам. если понадобится не моргнув , продам и машину и дом и шмотки - ничего это не стОит жутких долгов и нервов .

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен, ты путаешь.

У тебя тоже должны быть свои "неодушевленные" отдушины. Допустим, это может быть шоппинг или выйти в кафе, поесть мороженого.
Если тебя лишить этого вообще, тебе будет трудно. Даже ради самой благородной цели, тебе будет казаться, что ты себя "закопала".

я знаю шо он зделает, жину прибьёт, машканту спишит и на здачу купит себе новый дискмен в джип

_________________
Леееехко!!

да, ну и ещё пример на счет "отдушины" и прочих "неодушевленных" предметов, которые да, можно и нужно продать, когда так складываются обстоятельства:

почитайте "Вишневый сад" Чехова. Там очень хорошо эта тема раскрыта.

*У каждого из нас есть свой "вишневый сад", без которого душа заплачет, тоскуя.*

да, но вот сейчас например нам нужны деньги на ремонт и я при всей своей любви к ресторанам и шоппингу - сократила всё до минимума ! и ничего, жива ему тоже предлагают лишь сократить расходы путем продажи дорогого и покупки более дешевого. а не отказа полностью от всего

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Пересмотрите фильм "Гараж", "Дорогае Елена Сергеевнв", "Чучило",....все эгоисты!

_________________
Леееехко!!

лалис, ой ва вой, если человек счастлив лишь от наличия у него каких то тех или иных неодушевленных предметов. тут к психологу пора бежать, а не джипом заниматься. чего заморачиваться то ? сегодня плохое положение - взяли продали. завтра стало хорошим - взяли купили. джипы не перестанут продавать, они всегда будут в магазинах.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

што то у меня сомнения возникли.
1. где вы видели джип за 120 штук в Израиле?
2. они в огромном минусе,с отменнёнными кредитками. как им дают покупать?

помню,когда я покупал машину,требовали банковский чек,т.е. што у меня в банке есть необходимая наличка.

_________________
здесь и сейчас

Не джипом единым жиФ человек!

_________________
Леееехко!!

у нас знакомые купили за 100. алекс, ты может не знаешь, но кроме новых машин есть так же яд шния, да ?
насчет ссуды, они взяли ее до того как им отменили карточки. это еще одна причина по которой они в полной жопе. к тому же, можно ведь и у родственников/друзей деньги занять. они так и сделали, помимо ссуд.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен,

с тем, что нужно себя вести адекватно к ситуации, я вроде и не спорила.
Но я могу понять людей, влюбленных или дорожащих тем или иным неодушевленным предметом (я даже не про этого конкретного мужика, а вообще). Значит, много души своей человек в это неодушевленное детище вложил, поэтому и расстаться с ним трудней, чем просто с любой другой вещью.


В "Битве экстрасенсов" был сюжет о российском гармонисте (не знаю его имени), играющем на такой маленькой гармошке, очень старой, раритетной, переданной по наследству, можно сказать.
Так вот, её украли. И он тогда сказал: "Деньги, машину, документы - ничего не жалко, пусть крадут, но не её". Это я к вопросу о том, что незапменимых вещей нет.
Ну да, вещей незаменимых нет - есть незаменимые к ним чувства.

1.я видела и могла купить себе Джип за такую примерно цену. в Сузуки.

2. я тоже об этом сразу подумала: с такими минусами и такая ссуда

я понимаю, но это все хорошо не в экстренной ситуации. когда приходит трандец - нужно думать реально и рационально без всякой привязки к предметам , а только к людям - родным, любимым и любящим и тем более от тебя зависящим.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ну да. так именно поэтому адекватные люди и ведут себя адекватно, а не не прекращают шоппингаться и ходить по ресторанам, продолжая наращивать жирный минус и влезая в долги.

Керен, вобщем-то моя реакция не приглашала к спору, потому что по теме в общем я с тобой-то согласна.
Она была и остается реакцией лишь на твое высказывание о том, что отдушина может быть машиной ("кусок железа"), а не женой и детьми:

"особенно понравились слова мужа : этот джип для меня единственнaе отдушина и удовольствие в жизни . сидит рядом жена , дети , а у него единственное удовольствие- кусок металалома".

(ЦЫ)


В смысле - "не хлебом единым", так сказать. Я вот об этом.))
Так что, если оторваться от контекста, то - ничего удивительного в его высказывании нет:
у многих есть или должно быть своё хобби, кроме семейных ценностей, если душа того просит.

Нашли уже, в супермаркете каком-то в ячейке камеры хранения

_________________
нет и не надо

деда, ага, я в курсе.

Керен..
а мне не нравится эта передача..
да и советы там..ну не всегда к месту..
а сколько они выиграют поменяв машину..
ну 50000..даже меньше..а дальше что..развод..
петля..

то что касается джипа..я наблюдаю по пятницам
на нашем пляже компанию мужиков..приезжают на джипах..гоняют
по дюнам..деда прав..что потеря джипа может переломить
хребет..мужику..и будет последней каплей..

продавать нуна..дом..

В соседнем разделе тема о сильном мужчине,так от-этот из передачи совсем не сильный мужик-дерьмо он а не мужик,раз свою семью загнал в такую жопу,а на джип молится

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Меня местная безалаберность уже не удивляет.
Но эта сенья, кажись, допрыгалась.

_________________
Помни о вечной жизни

ирта, кому как. как по мне, так дом важнее джипа. ты представь себе что такое щас продавать дом, искать тут же новый, машканты, адвокаты , налоги - да там нихрена не выиграешь вообще со всеми этими расходами мисавив.
а с джипом - да, именно эти 50 штук у них минус. так хоть минус перекроется. это уже глоток воздуха. машканта не будет возвращаться. уже не будет опасности того, что банк заберет дом. закрыть минус - это первый шаг к приведению в порядок счета. те проценты которые ты платишь банку за минус - это ж пипец. а соляр на джип знаешь сегодня сколько стоит ? гораздо выше обычного бензина. а страховка? 7 штук в год ! а в обычной машине 4.
а далее конечно нужно сократить и другие расходы. я уверена что они живут на широкую ногу.
я понимаю да, мужики на джипе гоняют. а если ей захочется на сашельские острова гонять -так что ей тоже на всё плюнуть и гонять ? что за инфантилизм такой - мужики , детки малые, гоняют. гоняют те кто это могут себе позволить. если мужик не может себе позволить джип значит он ездит на более скромной машине . помоему это понятно.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ты прав в чем то. такое понятие как неразрешенный минус в банке существует помоему только в израиле. в штатах точно нет. здешние банки позволяют, им выгодно, огромные проценты капают. а люди дураки ведутся . и не скажи что ради еды для детей заходят в минус, нет, ради джипов.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

А мне интересно вот что. (Передачу я не смотрела). А в чем собственно заключался пресловутый коучинг? В разъяснении того, что следует сократить расходы, распродать имущество и что произойдет, если они этого не сделают или в чем-то другом?

_________________
the owls are not what they seem

к нему обращаются люди которые зашли в болшую долговую яму, и не знают как из нее выбраться. некоторым нужно по полочкам все разьяснить, каждый шаг. там бывали и люди со своим бизнессом, которые просто неправильно его управляли. коучер им всё изменил, исправил, улучшил, дал наставления на будущее. это как финансовый советник. а заодно уже и психологом стал, так как когда семья находится в финансовой жопе зачастую у них есть прблемы не только финансового характера, а и коммуникации друг с другом и взаимопонимания и умения уступать.
я просто знаю лично одну из его коучеров - у него их в фирме где то 100. и знаю что у него очень хороший персонал - все профи своего дела.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Вот я и спрашиваю НЕ о финансовых советах. Для того, чтобы финансовые советы воспринимать, люди должны изменить свой взгляд на вещи. Коучеру, как психологу, удалось их убедить изменить свои взгляды?

_________________
the owls are not what they seem

кстати, о коучерах. недавно была программа об этом явлении, по второму или десятому, не помню.

так вот, там мнения об этих коучерах были далеко не радужные.

бывало что да. в данном случае , не знаю. он сам уже был в отчаянии и впервые за свой опыт хочет прекратить с ними вести дело, так как люди реально не понимают что у них кризис и продолжают жить как ни в чем ни бывало. он же не может заставить. но в других программах были видны изменения в поведении, в комуникации.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Какие были мнения? Что говорили?

_________________
the owls are not what they seem

там было о непрофессионалах, сегодня много развелось всяких самозванцев называющих себя коучерами и такие делают незек .
алон галь прекрасный спец и кадры у него все как один - профи. надо идти только по рекомендациям. к тому же все таки есть еще и свои личные качества. это как болезни - у одниx лечатся у других нет, но это не значит что у вторых виноваты врачи.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

что всё это - херня, извините за выражение. что людей, которые на этом только потеряли деньги, очень много, но они не хотят об этом говорить и рассказывать, что бы не выглядеть идиотами.

показали несколько востоженных одиноких дурочек, которым представительный мужчина коучер обещает все блага небесные, за 8 втречь, пол тыщи каждая.

рассказали, что в наше времи тысячи людей переквалифицируются, как коучеры, не имея никакого ни финансового, ни тем более психологического образования.

и, кстати, керен, я не заметила, что бы речь шла о непрофессионалах. речь шла вообще о коучерах, как явлении.

моё мнение - не может быть коучер профессионал, ибо нет такой профессии. с финансовыми проблемами надо к финансисту. с душевными - к психологу. если человек является финансистом и психологом, то он советы даёт, как финансист и психолог, а коучер - как название, не больше.

если у человека высшее образование в какой то области, то в той области он и профессионал.

а коучер - это что, простите?

Вот как-то так интуитивно и мне кажется....

_________________
the owls are not what they seem

машина для мужика это продолжение члена.

по теме - знала я такие семьи. задница голая, долгов до неба, а им похрену мороз - дети на матрасах спят на полу, жрут макароны, а под окнами новая дорогая машина. эти люди потом вообще без ничего остались.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

машина для музчины - средство передвижения.я бы тоже не отказался,если щёлкнув пальцами,за мной приежали,и везли,куда мне хочется.

_________________
здесь и сейчас

Керен..
ты сама себе противоречишь..
или я тебя не понимаю..
на джип есть ссуда у них..так
значит возможно эти 50000 уйдут на покрытие ссуды..
т.е. минус они не покроют..

продавать дом нужно было ДАВНО..как только начались
1-3 возврата машканты..так как нет как правило ссуды
100 % от стоимости..значит от продажи дома останутся деньги..
чтобы расплатиться с долгами..хотя бы частично..

меня всегда убивает ..как люди любой ценой..держатся за
свое жилье..что экономически и психологически на определенном
этапе невыгодно..

переехать на съем..ну и решится временно эта проблема..
финансовой жопы..
а то я как-то смотрела передачу..там предложил тетке..
бросить курить..так она чуть с ума не сошла...

Как? Джип мужчине оставить, чтоб у него "хребет" не сломался, а дом продать и оставить (сколько их там человек?) на улице? А мне всегда казалось, что крыша над головой важнее.
А вообще, каждый, конечно, имеет право на свой вид отдушины, но когда отдушина - вещь, это говорит об ущербности отношений в семье. Машина может быть любимой цацкой, но когда это отдушина, значит в семье уже не осталось никаких чуйств.
Это только моё мнение, которое возникло у меня от первого поста Керен. Может быть я и ошибаюсь.

_________________
Евреем можешь ты не быть,но форум посещать обязан

это же ты олим, а ИМ - дают

вспоснила ещепару передач. которые меня взбесили.
1 семейка живи(снимает дом) у папаши бизнес - магаз типа компьютеров. Мамаша дома. Есть домработница
Им не посоветовали снять квартиру поменьше - папе пойти на маскорет( раз бизнес отстой) маме на работу и самой убирать.
А просто открыть бизнес для мамы - дет сад. часы уборщицы сократить немного, А то ведь семья привыкла жить в доме.Семейные ценности- типа элитные израиля

2 семейка эти попроще.Жена пашет - муж лох, работает клоуном( работа по душе- ). Тёща плачет - говорит-муж дочки лох.
Машканта наполовину выплачена. Совет - продать хату пока не забрал банк. Муж рад. Жена против продажи( вроде как она купила)

А почему мужа не послать пахать по 12 часов . Жене не развестись. Сдать квартиру. Пойти жить к мамаше.Уверена сразу расходы будут разумнее без этого .


А еще Семейка, пара детей, родился ребйнок с болезнью - надо какой-то белок, чтоб мозг развивался. Бедняги , касса не оплачивает типуль в США 400.000 -стали печатать плакаты и насобирали на 1 типуль. ахмамаше оставила работу, а папа едный надрывается.

и потом показываеют - домик на берегу моря в новостройке( возле хадеры говорят) но понятно что поди кейсария. У мамаши пелефон в руках навороченый. Так они продали бы свой домишко и на 5 типулей бы осталось и ещёна квартиру.
так предпочитаюь собирать - лже бедняжки

_________________
(С)

Фанюша..
я как банкир рассуждаю..
если на доме неподъемная машканта..то скоро этот дом пойдет
с молотка..так Значит иллюзия..что есть дом..это еще хуже..

Крыша..что только у котеджа..а у съемной квартиры ее нет...
ста-а-ам..
и вообще финансовая задница..она не улучшает отношения..
возможно если не будет висеть угроза..что их выкинут на улицу..
то и отношения наладятся..

Жаба..про последний случай..не гневи бога..
какая блин кейсария..гиват ольга..да и квартиру им купили
родители из Америки..а попытаться спасти своего ребенка..
любой ценой..это не делает из них бедняжечек..а совсем наоборот..
они и на программу попали..чтобы им помогли..и помогут..
это совсем не тот случай..чтобы осуждать..
телефоны в америке стоят копейки..

ну и дали им бы родители 400000, а дом там не копейки стоит

_________________
(С)

Сабры не жадные, это черная легенда про их жадность.
А вот я отладывал каждую оставшуюся копеечку.
И сейчас и долгов не и на счет приятно лишний раз заглянуть-)))

_________________
Помни о вечной жизни

Я смотрела эту передачу, и другие из цикла тоже.

Вот что я скажу. Идеология семей,которые обращаются к Алону, очень сильно разнится с идеологией самого Алона.

Алон предпочитает жить скромно и отказывать себе почти во всем, но без долгов. ВСЕ семьи, которых он коучит, совершенно озознанно живут наоборот. Не потому что они не знают, что долги - это плохо, а потому что не хотят губить свои лучшие годы жизни на ожидание чего-то.
Сказать, что они правы - я не могу. Но жить по Алону - это тоже не жизнь. Это значит - влачить безрадостное существование долгие годы. Потому что накопить на что-то большое в Израиле (дом, джип) - практически невозможно. Нужно брать машканту, ссуды, жить в кредит. Все, что мы делаем, идет в кредит.

Тот мужик с джипом по-своему прав (оставим тему святости джипа). Он пашет по 12 часов, греясь мыслью вернуться вечером к своей вилле и своему джипу. Если отобрать это у него - значит отобрать смысл в работе и в жизни. То, что дети, жена и солнышко на небе не приносят ему радости - дело третье. Если он до сих пор не научился радоваться их существованию, то видимо уже не научится. Требовать от простого работяги не обожествлять материальные предметы - это просто глупо.

Так что, ИМХО, там все неоднозначно.

кто сказал,што Алон отказывает себе практически во всём? дай Бог,штобы каждый из нас так жил.ездит на собственном джипе ))) но не в долг.а быть калифом на час...если,тому нравится,не буду его разубеждать.

_________________
здесь и сейчас