Текущее время: Сб апр 20, 2024 3:19 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1758 сообщений ]  На страницу Пред. 129 30 31 32 3336 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Да, ещё о "запрете на убийство".

Чо там сделал Моше рабейну с поклоняющимися золотому тельцу?

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 6:01 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
как это в интернете нет святых книг, если текст того же Пятикнижия спокойно в оном можно найти??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Вишня, какъ сама-то?
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 6:30 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 11, 2003 7:34 pm
Сообщения: 1352
Вишня, какъ сама-то? Гдѣ ходишь?

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 7:42 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
Иваныч, как самъ?
Нагрѣватель купил?

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 8:27 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
пьяная вишня писал(а):
как это в интернете нет святых книг, если текст того же Пятикнижия спокойно в оном можно найти??


Вишня, ты ведь наверняка знаешь, что Тору даже на обычной бумаге писать нельзя? Ты наверное не знаешь, но для того, чтобы передать текст Торы, пишущий её должен постоянно иметь перед собой настоящий свиток Торы. Ты думаешь религиозные евреи возмут из синагоги священный свиток, усядуться перед итернетом и будут его туда переписывать? А ты знаешь, что каждое слово Торы должно быть поизнесенно наизусть прежде, чем написанно? И если там есть хоть одна лишняя буква или хоть одной не хватает Тора не будет считаться кашерной? Ты уверенна, что все тексты Торы, написанной в интернете, написанны именно так? Учитывая, что те очень религиозные евреи, которые бы стали это делать скорее всего не пользуются интернетом.
И знаешь для чего всё это? Одна и самая главная причина, чтобы не было подделок святой книге


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 8:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
gazel писал(а):
Ты думаешь религиозные евреи возмут из синагоги священный свиток, усядуться перед итернетом и будут его туда переписывать?


не, они сканером пересканируют, не в каменном веке живем чай
ты, Газель, савсем от жизне отстала, слушай

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Газель, позвольте спросить: на каком языке вы читаете Тору?
Мудрецы писали на иврите и арамите. Но у каждого есть ещё так называемый язык - сфат а-эм, язык матери, на котором он мыслит и способен воспринимать написанное.
Значит многие священные тексты ещё приходят к нам от переводчиков, через их восприятие.
Потом есть печатающее предприятие, где работают люди, выпускающие эти книги.
Разве можно сравнивать наше время с тем временем, когда книги переписывались вручную на обработанной коже животных специальными перьями, чернилами и т.д.?
Эти книги тогда стоили невероятно дорого, и были доступно только единицам.
Как же можно сейчас ещё жить тем восприятием?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 6983
gazel писал(а):
пьяная вишня писал(а):
как это в интернете нет святых книг, если текст того же Пятикнижия спокойно в оном можно найти??


Вишня, ты ведь наверняка знаешь, что Тору даже на обычной бумаге писать нельзя? Ты наверное не знаешь, но для того, чтобы передать текст Торы, пишущий её должен постоянно иметь перед собой настоящий свиток Торы. Ты думаешь религиозные евреи возмут из синагоги священный свиток, усядуться перед итернетом и будут его туда переписывать? А ты знаешь, что каждое слово Торы должно быть поизнесенно наизусть прежде, чем написанно? И если там есть хоть одна лишняя буква или хоть одной не хватает Тора не будет считаться кашерной? Ты уверенна, что все тексты Торы, написанной в интернете, написанны именно так? Учитывая, что те очень религиозные евреи, которые бы стали это делать скорее всего не пользуются интернетом.
И знаешь для чего всё это? Одна и самая главная причина, чтобы не было подделок святой книге


Подделки вполне заменяются САМЫМИ РАЗНЫМИ "толкованиями". Можно и не подделывать. Достаточно сказать, что чёрное это густо-серое и всё. И так всегда и везде. Толкования заменяют подделки. От этого сама суть священных книг нивелируется.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 8:49 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Хозяин писал(а):
gazel писал(а):
Ты думаешь религиозные евреи возмут из синагоги священный свиток, усядуться перед итернетом и будут его туда переписывать?


не, они сканером пересканируют, не в каменном веке живем чай
ты, Газель, савсем от жизне отстала


Но насколько мне известно очень ортодоксальные евреи убеждённо не пользуются интернетом. Но даже если бы и пользовались вряд ли бы стали переписывать Тору на просторы интернета. Ведь интернет не бумага - большинство сайтов, если у них нет супердорогой защиты, достаточно легко взломать и переделать текст Торы как угодно. Нет не думаю, что они на это пойдут


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:09 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Кошка Тома писал(а):
Газель, позвольте спросить: на каком языке вы читаете Тору?
Мудрецы писали на иврите и арамите. Но у каждого есть ещё так называемый язык - сфат а-эм, язык матери, на котором он мыслит и способен воспринимать написанное.
Значит многие священные тексты ещё приходят к нам от переводчиков, через их восприятие.
Потом есть печатающее предприятие, где работают люди, выпускающие эти книги.
Разве можно сравнивать наше время с тем временем, когда книги переписывались вручную на обработанной коже животных специальными перьями, чернилами и т.д.?
Эти книги тогда стоили невероятно дорого, и были доступно только единицам.
Как же можно сейчас ещё жить тем восприятием?


Кошка, неужели Вы не знаете, что подлинные свитки только так и пишут и сейчас? Именно на такой бумаге из кожи и именно таким шрифтом и человек, пишущий Тору называется софер-стам(он должен быть очень честным и очень религиозным). И да, написать Тору стоит десятки тысяч долларов. Вы наверняка видите время от времени радостные процессии на улицах несущие арон кодеш с Торой? Так вот это несут только что написанную Тору в синагогу. Семья заказавшая и оплатившая её написание делает вот такую торжественную процессию.
А вы никогда не видели тексты внутри мезузы? Они тоже написанны на такой бумаге и специальным шрифтом(если мезуза настоящая, конечно).
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный благодаря молитвам, которые я часто слышала в детстве. Кроме того он плохож и на иврит.
Конечно же я читала и русский перевод, но я взяла его в раббануте, поэтому у меня нет сомнений в его максимальной точности


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
gazel писал(а):
...И да, написать Тору стоит десятки тысяч долларов. ..

да...
это вам не либретто какое нибудь накорябать

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
газель, и как вся эта волга впадает в каспийское море, что ты тут выдала, опровергает тот факт, что текст и Пятикнижия, и хазаль, и того же Рамбама, и многого другого (включая сайты ешив) в интернете - есть? Со всем, что полагается, никудом и прочим?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Лалиса писал(а):
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.

+++++++


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:51 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(
+ :lol: :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:54 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.


Согласна. Но этим как раз и занимались толкователи. Это и есть паршанут


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 9:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:02 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает

Газель, эти люди здесь не сидят.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.


Согласна. Но этим как раз и занимались толкователи. Это и есть паршанут


Согласна с чем? С тем, что ты её читала и нихрена не поняла? :lol:

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
пьяная вишня писал(а):
газель, и как вся эта волга впадает в каспийское море, что ты тут выдала, опровергает тот факт, что текст и Пятикнижия, и хазаль, и того же Рамбама, и многого другого (включая сайты ешив) в интернете - есть? Со всем, что полагается, никудом и прочим?


Вишня, я вот сяду сделаю свой сайт, обозначу его как сайт какой-нибудь ешивы, напишу туда текст Торы с некудом, помещу там разъяснения, что он был написан как положено и аале ото ле авир. Сделаю так, что Гугль будет при поиске выдавать его в первых строках. И ты будешь ссылаться на мой сайт, как на сайт ешивы и на текст Торы там, как на кашерный. Ведь ты же не будешь знать, что это я его создала?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает

Газель, эти люди здесь не сидят.


мммм... сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ease.shtml

Цитата:
Толоконникову из Pussy Riot освободили вслед за Алехиной

Вторая участница панк-группы Pussy Riot - Надежда Толоконникова - была отпущена по амнистии через несколько часов после Марии Алехиной. Последний месяц заключения она провела в красноярской больнице.


Покинув территорию исправительного учреждения, Толоконникова сразу заявила, что будет бороться за отстранение от власти начальника УФСИН Мордовии генерала Симченкова, сообщил в микроблоге группы "Война" в Twitter муж участницы панк-группы Петр Верзилов. В Мордовии она отбыла основную часть своего срока.

Панк-певица заявила, что освобождение участниц Pussy Riot связано со страхом российских властей, что Запад будет бойкотировать Олимпиаду-2014 в Сочи.

Толоконникова также объявила о намерении заняться защитой прав заключенных и сказала, что проведенные за решеткой почти два года не были потеряны зря.

По данным РИА Новости, Толоконникова попала под амнистию, принятую Думой к 20-летию российской конституции, не как мать несовершеннолетнего ребенка, а как осужденная по статье "хулиганство".

Ранее в понедельник утром колонию в Нижнем Новгороде покинула другая участница Pussy Riot, Нажать Мария Алехина. Толоконникова и Алехина уже поговорили по телефону и договорились немедленно встретиться для координации дальнейших действий по созданию правозащитного проекта по оказанию помощи заключенным в России.

В августе 2012 года суд приговорил трех участниц группы Pussy Riot - Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич - к двум годам лишения свободы за панк-молебен "Богородица, Путина прогони" в храме Христа Спасителя.

В октябре прошлого года Мосгорсуд изменил приговор в отношении Самуцевич на условный срок, так как она не принимала непосредственного участия в танце.

До того как попасть в больницу, Толоконникова отбывала срок в мордовской колонии. Однако в конце сентября она Нажать объявила голодовку, заявив о невыносимых условиях содержания женщин-заключенных.

"Только все начинается"
Надежда Толоконникова


"У меня рабочее настроение после выхода из заключения", - сообщила Надежда Толоконникова съехавшимся в Красноярск журналистам.

"С моим выходом только все начинается, поскольку грань между свободой и несвободой очень узкая в России, в авторитарном государстве. Освобождение - это груз ответственности, который ложится на меня, в том числе перед теми, кто остался за забором, здесь и в Мордовии", - сказала участница Pussy Riot.

Говоря о планах на будущее, Толоконникова заметила, что заключенным необходима поддержка.

"Я должна оказать эту помощь. Я буду прилагать все усилия, чтобы помогать заключенным. Теперь я связана с уголовно-исправительной системой кровными узами, и я не отступлюсь. Я постараюсь сделать, чтобы она стала чуточку лучше", - пояснила она.

По словам Надежды Толоконниковой, находясь в заключении, она поняла, что тюремная система является "моделью российского государства".

"Я повзрослела и узнала государство изнутри, увидев тоталитарную машину, - пояснила она. - Поэтому важно менять ситуацию в колониях сейчас, чтобы вместе с этим изменить Россию. Колония и тюрьма - это лицо страны".

Готовы к диалогу
Мария Алехина


Мария Алехина говорит, что не испытывает ни злобы, ни обиды по отношению к РПЦ и готова к диалогу с церковью

Представители РПЦ уже отреагировали на выход участниц Pussy Riot из тюрьмы, выразив готовность к диалогу.

"И я, и мои соработники готовы к диалогу и с госпожой Алехиной, и с госпожой Толоконниковой. Навязывать общение мы никому не будем, но сами к общению готовы", - сказал РИА Новости глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Чаплин также отметил, что в отличие от Толоконниковой, у Алехиной появилось "понимание той боли, которая была причинена верующим людям ее поступком".

Комментируя это, Aлехина сказала, что участницы Pussy Riot были открыты к диалогу все то время, что находились в заключении, и даже неоднократно заявляли об этом, как письменно, так и устно.

"Я не знаю причины, по которой, собственно, представители РПЦ нас не слышали. Моя позиция в этом плане не изменилась, я не испытываю ни злости, ни обиды по отношению к ним", - заявила Алехина.

По словам Алехиной, участницы Pussy Riot планируют заняться правозащитной деятельностью.

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.


Согласна. Но этим как раз и занимались толкователи. Это и есть паршанут


Согласна с чем? С тем, что ты её читала и нихрена не поняла? :lol:


То есть ты считаешь, что Тора в синагоге просто так лежит, да? Что её никто не читает, а если и читает или слушает в синагоге, то ничегошеньки не понимает?
К тому же я достаточно слушала и читала паршанут, чтобы понимать Торы. Может быть не на каком-то высоком уровне, но на достаточном для обычных людей


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает

Газель, эти люди здесь не сидят.


мммм... сомневаюсь.


Серьезно? А с кем ты тогда сейчас общаешься? С абстрактной массой, не имеющей ничего общего с еврейством и этой страной?
Я уже молчу о конкретных личностях, которые ведут с тобой диалог в этой теме.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:16 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает

Газель, эти люди здесь не сидят.


мммм... сомневаюсь.


Серьезно? А с кем ты тогда сейчас общаешься? С абстрактной массой, не имеющей ничего общего с еврейством и этой страной?
Я уже молчу о конкретных личностях, которые ведут с тобой диалог в этой теме.


Представь себе я встречала достаточно много людей, живущих в нашей стране, имеющих отношение к еврейству и абсолютно ничего этого не знающих


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
Цитата:
Я читала Тору в подлиннике, язык трудный, но в общем понятный
:shock:

да при чем тут язык? её же понимать надо, там много уровней.
читать и понимать (изучать)- это разные вещи.
если бы всё было так просто.
там каждая буква, не то, что слово- это уровень сознания, духа и прочее.


Согласна. Но этим как раз и занимались толкователи. Это и есть паршанут


Согласна с чем? С тем, что ты её читала и нихрена не поняла? :lol:


То есть ты считаешь, что Тора в синагоге просто так лежит, да? Что её никто не читает, а если и читает или слушает в синагоге, то ничегошеньки не понимает?
К тому же я достаточно слушала и читала паршанут, чтобы понимать Торы. Может быть не на каком-то высоком уровне, но на достаточном для обычных людей


Я ничего не считаю и не утверждаю.
Я пытаюсь понять, что объясняет и доказывает тот факт, что ты читала Тору в оригинале?
Дело ведь не в языке, правда? Так к чему это тогда было?

По поводу паршанут, то это только лишний раз доказывает то, что книга - на столько сакральная, что хоть сто раз прочти - без изучения, которому иногда жизнь надо посвятить, мало чего поймешь. а если и поймешь, то не благодаря своему знанию иврита.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 6983
gazel писал(а):
я вот сяду сделаю свой сайт, обозначу его как сайт какой-нибудь ешивы, напишу туда текст Торы с некудом, помещу там разъяснения, что он был написан как положено и аале ото ле авир. Сделаю так, что Гугль будет при поиске выдавать его в первых строках. И ты будешь ссылаться на мой сайт, как на сайт ешивы и на текст Торы там, как на кашерный. Ведь ты же не будешь знать, что это я его создала?


Уже даже мысль о подобном - страшный грех!
нет, ты таки жуткая грешница! :twisted:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:24 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Лалиса писал(а):
gazel писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Газель, спасибо за популярную лекцию.
Напрасно думаете, что это известно только вам.
Ошибаетесь. :(


А сорри, Вы как-то так выразились, что мне показалось что Вы не в курсе :)


Газель, ну ты, как с дуба упала, честное слово.
Как инопланетянка(хотела написать "отмороженная", но передумала) какая-то, со всеми этими рассказами про Тору... да и вообще :roll: :roll:


Я думаю что Кошка на меня не обидится :) Просто действительно есть очень много людей, кто всегго этого не знает

Газель, эти люди здесь не сидят.


мммм... сомневаюсь.


Серьезно? А с кем ты тогда сейчас общаешься? С абстрактной массой, не имеющей ничего общего с еврейством и этой страной?
Я уже молчу о конкретных личностях, которые ведут с тобой диалог в этой теме.


Представь себе я встречала достаточно много людей, живущих в нашей стране, имеющих отношение к еврейству и абсолютно ничего этого не знающих


А я еще раз обращаю твоё внимание на то, что речь о форуме, а не об абстрактной массе не понятно, кого, которые мало ли что, не знают мало ли о чем.
Или ты вообще не ориентируешься в пространствах и они все у тебя слились в одно? :lol:

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:25 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
meduza писал(а):
Да, ещё о "запрете на убийство".

Чо там сделал Моше рабейну с поклоняющимися золотому тельцу?


кстати, а чо он им там сделал?

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:28 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):

Я ничего не считаю и не утверждаю.
Я пытаюсь понять, что объясняет и доказывает тот факт, что ты читала Тору в оригинале?
Дело ведь не в языке, правда? Так к чему это тогда было?

По поводу паршанут, то это только лишний раз доказывает то, что книга - на столько сакральная, что хоть сто раз прочти - без изучения, которому иногда жизнь надо посвятить, мало чего поймешь. а если и поймешь, то не благодаря своему знанию иврита.


Только то, что я её читала в оригинале :) Дело в том, что меня спросили читала я её на русском или в оригинале. Вот я и ответила.
Да, я согласна, что Торе можно посвятить всю жизнь, но тем не менее я не согласна с тем, что Тора абсолютно непонятна простым людям. Она как раз была написанна для обычных людей, не не только для мудрецов-толкователей.
Вот что например непонятного в цитате "не убий"? (пусть даже и написанной на древнееврейском языке)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
meduza писал(а):
Да, ещё о "запрете на убийство".

Чо там сделал Моше рабейну с поклоняющимися золотому тельцу?

Так за то он и не вошёл в Израиль.
Моше вообще был человек такой... недобрый.))
История Моше это вовсе не история какого-то образцового товрисча, наделённого офигительными личными качествами. Не про это ниразу.
Это история полного подчинения Б-жьей воли и назначенному предназначению. Даже если не только не имеешь на то внутреннего устремления. но даже и не обладаешь необходимыми качествами для этого.
Ветхозаветные истории тем и хороши, что это истории живых людей, из плоти и крови.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 10:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Лалиса писал(а):
А я еще раз обращаю твоё внимание на то, что речь о форуме, а не об абстрактной массе не понятно, кого, которые мало ли что, не знают мало ли о чем.
Или ты вообще не ориентируешься в пространствах и они все у тебя слились в одно? :lol:


А что на форуме сидят какие-то особенные люди? Разве это не люди из реальной жизни? Если мне встречалось много людей, которые не знают большую часть из того, что я пишу, то почему эти люди не могут быть и на форуме? Или им вход на форум запрещён? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 11:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Tanechka писал(а):
[
История Моше это вовсе не история какого-то образцового товрисча, наделённого офигительными личными качествами. Не про это ниразу.
Это история полного подчинения Б-жьей воли и назначенному предназначению. Даже если не только не имеешь на то внутреннего устремления. но даже и не обладаешь необходимыми качествами для этого.
.

:_05


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 11:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2003 3:48 am
Сообщения: 5982
Откуда: От верблюда
[quote="пьяная вишня"]гы, коша, так родитель, содержавший твою неухоженную и недовольную бабскую иудейскую кодлу, еще и не твой родной? как-то странно говорить о родном отце, тебя вырастившем (да даже и не о родном вырастившем) в тоне "я выросла у этнического (нужное подставить)).
или тебя подбросили этническому литовцу? или литовец тебя упер? в россии? Или твой папаша - верующий католик, женившийся на еврейке?
гггггггггггггггг :lol: :lol:

Католик кодлу не содержал. С какой стати?!
Кодла не моя. С какой стати?!

Папаша мой родственник... Чего странного-то? Я тебе ответила, почему я католичка. Я католичка именно по культуре. Мне особо никто не навязывал. То есть, может и направлял, но совсем чуть-чуть. Просто моему мироощущению оно наиболее близко.
Это я к тому, как религия порождает менталитет, а переданный через воспитание менталитет затягивает обратно в религию.

_________________
Гни свою линию


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 11:21 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Цитата:
Если мне встречалось много людей, которые не знают большую часть из того, что я пишу

У меня сложилось впечатление, что вы вообще ничего не знаете.
Табула раза.

зы. Вот если кашерную книгу со всем кашерным, что написано в ней перенести в И-нет, книга моментально станет некашерной и всё в ней написанное - тоже.
Ахуеть, какая логика.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 11:23 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Tanechka писал(а):
meduza писал(а):
Да, ещё о "запрете на убийство".

Чо там сделал Моше рабейну с поклоняющимися золотому тельцу?

Так за то он и не вошёл в Израиль.
Моше вообще был человек такой... недобрый.))
История Моше это вовсе не история какого-то образцового товрисча, наделённого офигительными личными качествами. Не про это ниразу.
Это история полного подчинения Б-жьей воли и назначенному предназначению. Даже если не только не имеешь на то внутреннего устремления. но даже и не обладаешь необходимыми качествами для этого.
Ветхозаветные истории тем и хороши, что это истории живых людей, из плоти и крови.

Даже если так, сама формулировка "око за око, зуб за зуб" допускает кару обидчика.

зы. Лали, он их убил. Всех. Включая женщин и детей. За то, что поклонялись идолу.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 11:32 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Ххх, Коша из себя европейку строит. :lol:

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:13 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 25, 2002 1:29 pm
Сообщения: 6061
Интересно, кто еще прибежит сюда попинать Газель. Мне это напоминает злобную ораву детей в каком-нибудь девятом А, где все спешат плюнуть в неугодную, чтобы не дай бог не оказаться по одну сторону с непопулярной. Ну продолжайте, продолжайте, дети мои. Можете и меня тоже попинать заодно) А правда в том, что совершенно не важно, кто такая Газель, каковы ее человеческие качества, права она или не права - когда все на одного, и когда эти все позволяют себе такой тон, то эти все - просто тупая толпа. Всем спокойной ночи.

_________________
excuse my french


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:36 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Разумеется. Всегда найдётся рыцарь, готовый защитить беззащитную овечку. Ну и её тупь заодно.

Вероятно, "тупой толпе" надо во всём с ней соглашаться и дуть ей в ухо, как она феерически права и умна.

(Кстати, не надо лукавить, кроме моего на паре последних страниц здесь ничьего "такого тона" нет.)

Можешь считать, что я тебя пнула.

Лайла.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 7:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Dim писал(а):
Интересно, кто еще прибежит сюда попинать Газель. Мне это напоминает злобную ораву детей в каком-нибудь девятом А, где все спешат плюнуть в неугодную, чтобы не дай бог не оказаться по одну сторону с непопулярной. Ну продолжайте, продолжайте, дети мои. Можете и меня тоже попинать заодно) А правда в том, что совершенно не важно, кто такая Газель, каковы ее человеческие качества, права она или не права - когда все на одного, и когда эти все позволяют себе такой тон, то эти все - просто тупая толпа. Всем спокойной ночи.

За что обижаешь???? :cry:
Не случайно не хожу в эти разделы. Только пришла, сразу кто-нибудь даёт удар. :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 8:38 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57039
Dim писал(а):
Интересно, кто еще прибежит сюда попинать Газель. Мне это напоминает злобную ораву детей в каком-нибудь девятом А, где все спешат плюнуть в неугодную, чтобы не дай бог не оказаться по одну сторону с непопулярной. Ну продолжайте, продолжайте, дети мои. Можете и меня тоже попинать заодно) А правда в том, что совершенно не важно, кто такая Газель, каковы ее человеческие качества, права она или не права - когда все на одного, и когда эти все позволяют себе такой тон, то эти все - просто тупая толпа. Всем спокойной ночи.


да, когда человек с тупым апломбом толкает заведомое враньё, я его пну. и мне совершенно всё равно, кто и что ей сказал до или после меня, на эту или другие темы.


нет в торе или талмуде конкретного запрета на аборты, и большинство поздних толкователей, если не все, НЕ приравнивают аборт к убийству, хотя и запрещают в той или иной мере. газель врёт. или ошибается, но при этом не готова никого слушать или где то что то поискать и проверить, хотя бы открыть свой домашний талмуд. и пусть рыцарям без страха и упрёка неприятно это читать. а мне неприятно читать неправду.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:05 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Dim писал(а):
эти все - просто тупая толпа. Всем спокойной ночи.

Очень лицемерно звучит: обозвал всех тупой толпой, а потом пожелал этим всем спокойной ночи :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:23 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Tanechka писал(а):
Ветхозаветные истории тем и хороши, что это истории живых людей, из плоти и крови.

классно подметили... я бы еще добавил, живых людей, лишенных вектора развития...
не важно, что обжираешься, блудишь, сребролюбничаешь, не думаешь о смерти, все правильно - ты же живой человек, который в самом худшем случае реинкарнируется в младенца и повторит круг вновь и вновь... ыыы и так потихоньку, согласно кабалы, все само собой рассосется (мы сидим, а денежки плывут)
другое дело новый завет, где все напоминает о смерти и где необходимо признать себя, не живым человеком, а последним ничтожеством и хотя бы попытаться изменить себя в лучшую сторону, прежде чем подохнешь...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[ так потихоньку, согласно кабалы, все само собой рассосется ...

Совершенно неправильное понимание каббалы.
ПАМ писал(а):
[
другое дело новый завет, где все напоминает о смерти и где необходимо признать себя, не живым человеком, а последним ничтожеством и хотя бы попытаться изменить себя в лучшую сторону, прежде чем подохнешь...

Именно об этом говорит каббала.
Самое сложное для человека обнаружить , что все его неприятности происходят от неисправимого эго, которое он сам не в состоянии исправить, ибо создан таким.
Дойдя до последней степени отчаяния от собственного бессилия, человек обращается к Творцу с молитвой об исправлении.
И тогда начинается поступенчатое продвижение человека по лестнице Йакова, по лестнице приближения к Творцу, абсолютно лишённому эго, полному альтруисту.
Далее начинается длинный путь молитв и принесений в жертву капель своего эго, которое удалось обнаружить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:59 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[- ты же живой человек, который в самом худшем случае реинкарнируется в младенца и повторит круг вновь и вновь... ыыы и так потихоньку, согласно кабалы, все само собой рассосетсяь...

Я бы сказала, что понятие реинкарнации скорее касается целого поколения человечества, а не отдельного человека, который просто краткрвременное явление , мельчайшая частица в общей массе.
Хотя пока не претендую на правильное понимание процесса.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:02 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Кошка Тома писал(а):
Совершенно неправильное понимание каббалы.

да ровно такое же как у тебя, могу кучу твоих ссылок накидать для подтверждения...
Кошка Тома писал(а):
Именно об этом говорит каббала.

о чем об этом??? о РЕИНКАРНАЦИИ, так это и есть один из принципиальнейших моментов, разногласий и которого НЕТ в Ветхом Завете в помине...

з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом, все пытаетесь создать христианство без Христа с еврейскими "мудрецами" во главе...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:09 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7161
Кошка Тома писал(а):
ПАМ писал(а):
[- ты же живой человек, который в самом худшем случае реинкарнируется в младенца и повторит круг вновь и вновь... ыыы и так потихоньку, согласно кабалы, все само собой рассосетсяь...

Я бы сказала, что понятие реинкарнации скорее касается целого поколения человечества, а не отдельного человека, который просто краткрвременное явление , мельчайшая частица в общей массе.
Хотя пока не претендую на правильное понимание процесса.

Ыыыыы... иудаизм как дышло, куда ветер так и вышло...
хочет танечка и понимает еврейскую реинкарнацию индивидуально, как бесконечность ее перерождений, хочет кошка понимать ее как нечто туманное, говорящее о чем-то великом, НО при этом никак не способствующее исправлению падшей человеческой природы и вот пожалуйста...
никаких принципов, как хочешь, так и подстраивай Бога под свои хотелки, мы же такие мудрецы...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1758 сообщений ]  На страницу Пред. 129 30 31 32 3336 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB