Что ж, не спорю. Но для меня это толкование является основой моего убеждения в том, что я никогда не сделаю аборт

..ибо: не гуманно и ниразу - не научно... (стилистика Медузы, ыыыыыыыы..)

_________________
Добрый КловнЪ!

...деффка: не зарекайся...

_________________
Добрый КловнЪ!

Анечка, я уже писала, что есть полно самозваных толкователей Торы. Есть даже целые течения, типа реформистских и там вполне возможно так как ты говоришь. Но я приверженица традиционного иудаизма, который прошёл через тысячелетия нашей истории и там принимаются только толкования древних мудрецов, которые записанны в Талмуде, например. И там началом человеческой жизни считается момент зачатия

И в традиционном иудаизме пруд пруди "толкователей".
Сколько раввинов - столько и "толкователей"

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Нет-нет, если это авторитетные, признанные раввины, приверженцы традиционного иудаизма, то они никогда ничего не скажут от себя. Только то, что написанно в святых книгах, в Талмуде, в Шульхан Арух

То, что написано, оно и так УЖЕ написано.
И "толкуя" раввины говорят именно ОТ СЕБЯ. Так, как ОНИ понимают тот или иной постулат.
Написано "Не убий". Точка. НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ!
Но равы "толкуют": "убивать нельзя, конечно, но... Если это гой, если это днём, если это не в шаббат, если это не в Международный День Раввина" и т.д.
Написано "Не прелюбодействуй". ВСЁ! Не блядуй. Не шляйся.
Но раву хочется "налево" и он "толкует": "Нехорошо конечно. Но если жена жирная/шкилявая, если ..." и т.д.
То есть прав ПАМ - толкуют как кому ВЫГОДНЕЙ.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

я такого не говорил, про раввинов...
я это говорил про читателей, воспринимающих из написанного только то что выгодно...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

..ды-к и швыряние камней - не "кошэрно", да исчё - и в шаббат!, но - если в полицейских да солдат, - да, "кошэрней" некуда, так-жэ как арабская пекарня, в которой работают русские и украинские работники, выпускаяет халяль.., кошэрный хлеб на шаббат ибо - есть тэуда о кашруте!, - не, супротив логЕке - не попрёшьЪ.., этот, который такой.., шаббатный.., а вот халяльные лепёшки - токо халяльные нигры аффрикЭ могут выпекать..

_________________
Добрый КловнЪ!

теперь бы понять что ты написал?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну и? Чем отличаются читатели от раввинов?
Ты не говорил, а я ГОВОРЮ.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

..ПАМ, Вишнёвая и Медузина тупизна - не совсем верный путь, та-а - сать.., учись чЕтать не по диагоналЕ, ...( тут - неразборчиво, но - смысел послания - ясен.., ты-жЪ один хрен - ничё не поймёшьЪ..)

_________________
Добрый КловнЪ!

так придурок, ты меня достал, не совсем верный путь общаться с дебилом, который не может внятно выразить мысль, а потому многозначительно булькает, думая что сойдет за оригинала...

ы.. перехожу на на твой язык: буль, брык хряк трынк а убу табу хабы...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

..ПАМ, ты такой с рожденьйа, или - как?: - безпросветный, блин, дурак..

_________________
Добрый КловнЪ!

Ничего подобного! Не убий и есть не убий, без всяких но. Те равины, что утверждают обратное обычные самозванцы. Признаные раввины такого никогда не скажут!

..Газель, - признаный рав подтвердил "кошэрность" и "благословенность" для Израиля фалашмуры, и обЪявил "бедствием" (точные цытаты лень искать) приезд русскоязычных в Израиль.. (ПАМ, хорошь "гы-гы"-кать!..), - и ты продолжаешь настаивать на "безгрешности" и "богоугодности" всяких-разных дельцов от религии? (сравнение с ЗАО "РПЦ" счЕтаю - кошэрным и православным..)

_________________
Добрый КловнЪ!

газель, на форуме пишут по разным причинам... кто-то просто убивает время, кто-то ищет выхода из проблемной ситуации, кто-то доказывает верность своих принципов в споре, кто-то флиртует...

какой смысл в вашей писанине в этой теме?
напомню вы начали с пупсят, потом перешли на ходорковского, потом на собственную невинность, которую постоянно обманывают во время секса, потом вы высказались о недопустимости абортов...

если чо:
1. одна из пупсят вышла из тюрьмы и 100 пудоффф была бы вам благодарна, если бы вы поддержали ее не только словом, но и делом, организуйте ей израильское гражданство, купите квартиру, назначьте пенсию страдалице...
2. узника совести ходорковского тоже выпустили, можете послать ему новогоднюю открытку с поздравлениями...
3. чем помочь вам в вашей периодически обманутой невинности, я не знаю...
4. за правильность и полезность абортов, тут вроде как никто не агитирует, все понимают что это трагедия, которая лучше бы никогда с ними не случалась, поэтому не понятно что вы доказываете по этому поводу...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну этот рав как раз никакой не признаный. Как я уже писала, традиционный иудаизм признаёт только древние толкования и для его приверженцев все постановления этого рава просто пустой звук. Мы его не признаём, другими словами. Да он скорее политик, чем рав

http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/195-2.htm


не надо с таким апломбом говорить о вещах, в которых ты НЕ понимаешь.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Это Овадья Йосеф "непризнанный"? Рав, именем которого сейчас называют улицы?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Анечка, ещё раз, для нас, приверженцев традиционого иудаизма признано только толкование древних мудрецов. Эти книги тоже достаточно священны(хоть и не так как Тора). И записанны имено в книгах, которые даже просто выбросить нельзя, не то что печатать их тексты в интернете. Я уже не говорю о том, что в интернете может любой написать что угодно и выдать за законы иудаизма

Вы хотите его признавать? Признавайте! Мы его не признаём. Для нас это просто политик

Мне Овадья и на фиг не нужен.
Но ваше "непризнание" не помешало завозу сюда негров с наколотыми на лбах крестами.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Согласитесь, что это очередное подтверждение тому, что он именно политик

микра для тебя не достаточна священна?

ну так назови мне книги и толкователей, которые для тебя ДА являются решающими, и что они говорят по вопросу абортов. а то ты можешь написать, что угодно, и выдать это за запреты иудаизма.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Вам так удобнее? Пол-Израиля слёзы лили, когда он помер.
Что же ВАШИ авторитеты не противились завозу негров?
Молчание - знак согласия!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

..нигры - бамбук курят, а надо-ть - канат...

..отбеливатели в деффсите нонче...

_________________
Добрый КловнЪ!

Анечка только то, что написанно в книгах. Ты же мне даёшь интернетовские ссылки.
Талмуд, Шульхан Арух... Но опять же, не интернетовские версии

в наше время всё, что есть в книгах, можно найти в интернете. если не сами тексты - то их обсуждение.

ты намекаешь, что ВСЁ, что написано в интеренете, враньё по определению?

такое впечатление, что ты понятия не имеешь, о каких книгах и толкователях речь. сама ты их не читала, это совершенно понятно. откуда ты черпаешь информацию - тоже не говоришь. ты - одна из тех, кто придумывают, чего хотят, и толкают это в инете под видом истины.


зы. в талмуде ничего конкретного про аборты у евреек не написано. так я знаю, я это учила. у тебя есть другая информация - буду рада услышать. а пока что ты её не предоставила, и речи твои являются выдумками.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

..Газель, не увиливай, пжлста, ибо: эти книги я - не читал, и прочесть - неоткуда, ты-жэ, во грех впала: отстаиваешь то, что яко-бы нельзя в элэктронном виде выложить для прочтения....

..Все свято-пейсания, ваабсчето, токмо рукописными признаються в какчестве "се-ля кошэрЪ", а ты - печатные книги в пример приводишь, значит - не кошэрно твоё познание...

_________________
Добрый КловнЪ!

Дебош, поймите, наши настоящие религиозные авторитеты не политики и никога на протяжение тысячелетий ими не были. Для них главное это вера, а внутренней политикой, такой как завоз репатриантов, они не занимаются

Как видите - занимаются. И многим другим - тоже!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Объясняю ещё раз! Священные книги не печатаются в Интернете! Они хранятся в ешивах и синагогах, перепечатываются истино верующими людьми и их даже выбросить в мусорку нельзя! Какой интернет!? У очень верующих людей вообще нет интернета

Анечка в интернете можно написать всё что угодно. Я могу создать страницу или сайт и писать там всё что мне хочется. При этом могу выдавать себя за какого-нибудь учёного или рава. И сайт я могу именовать как сайт какой-нибудь академии наук. И Гугль при поиске будет всю эту мою писанину выдавать. Гугль ведь не проверяет написаное на достоверность

Значит, вы НЕ ОЧЕНЬ верующая?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Я не точно выразилась - не не очень верующих, а очень строго соблюдающих. Я очень верующая, но не строго соблюдающая. Только если Вы собираетесь меня за это уничтожать, то это излишне - Медуза меня уже убедила, что я грешница и неправильно живу

и ещё раз - ты понятия не имеешь, о каких книгах речь, ты их в глаза не видела. ты совершенно не в курсе, кто и что именно писал про аборты, и в какой книге. ты не можешь даже приблизительно сказать, что именно написано в этих таинственных книгах. то выдумала себе сказочку, и как попка её повторяешь.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Как это не видела? Конечно видела и читала. Талмуд, настоящий Талмуд стоял у нас дома на полке с самого моего детства

я верущая, но не соблюдающая и при этом чувствующая себя безгрешной... спасибо медузе, что напомнила хотя бы про первородный грех...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

настоящий талмуд, и вовсе не в бейт кнесете, а у простой смертной? уже странно.

и ты его читала? сама?

и что там написано про аборты? и где?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

...Про "Пусси Райэтс", к-стате..:

_________________
Добрый КловнЪ!

Ой Анечка, это уже бестолковый спор. Наверняка ты поняла, о чём я говорю. Спроси у любого ортооксального рава, например в раббануте и он тебе ответит насчёт абортов и покажет в книгах, если ты мне не веришь

...бдыщьЪ!...

_________________
Добрый КловнЪ!

Да, древние мудрецы создавали священные книги. Но дело в том, что каждый читающий эти книги воспринимает их по-своему, в меру своей испорченности, в меру своего отдаления от наших мудрецов.
И поэтому каждый видит и воспринимает свой мир, читает ли он печатные книги, интернетверсии, разные толкования и т.д.
А священные источники рассказывают о развитии души, а вовсе не о действиях наших тел, которые ведут себя согласно пониманию окружения человека, его воспитанию.
Поэтому спор становится бессмысленным, никак не ведущим к истине.

Я так понимаю, "приверженица" традиционного иудаизма" покрывает голову? носит длинные юбки? Никуда не ездит и ничего не делает в шаббат? Соблюдает хотя бы "нида"?
"Приверженица" традиционного иудаизма" для которой Рамбан - самозванец?
"Приверженица" традиционного иудаизма" паходу вообще нюх потеряла.

_________________
Невидима и свободна.

Уже сказали. Идите и убейте себя ап стену.

_________________
Невидима и свободна.

Очередная командировка. В лучшем случае.

_________________
Невидима и свободна.

Это обычное состояние данного персонажа.

_________________
Невидима и свободна.

Жырный ППКС (включая "очень верующих христиан").

_________________
Невидима и свободна.

Убеждать такую (самоцензура) в чём-то? Это "самоцензура) как раз убеждает всех, что они неправильно живут, а она - святая (см. хотя бы тему об абортах).

_________________
Невидима и свободна.

Чё, год издания, издательство и страничку указать пальчег отвалиццо?
Молчу уже о том, чтоб переписать цитатку с указанной странички. На такой подвиг (самоцензура) не способна. Она только горазда блеять в своём излюбленном стиле: "обратитесь к равам, они вам скажут". Потому что самой сказать нечего.

_________________
Невидима и свободна.