Текущее время: Пн дек 11, 2017 1:37 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1753 сообщения ]  На страницу Пред. 130 31 32 33 3436 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:11 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[

з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом, все пытаетесь создать христианство без Христа с еврейскими "мудрецами" во главе...

Тут я с тобой не стану спорить. Это бессмысленно.
Я просто обращаюсь к книге Зоар, написанной примерно во втором веке новой эры, группой великого каббалиста рабби Шимон бар Йохай, обрывки которой удалось найти.
Но ты можешь оставаться при своём мнении. И эта разница мнений дана нам сверху изначально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:16 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[
никаких принципов, как хочешь, так и подстраивай Бога под свои хотелки, мы же такие мудрецы...

Никак не претендую на мудреца.
И не надо искать мои высказывания в форуме, так как человеку, стремящемуся учиться, трудиться, чтобы развиваться, свойственно меняться. Он может ошибаться и стремится к исправлению собственных ошибок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:20 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Ane4ka писал(а):

нет в торе или талмуде конкретного запрета на аборты, и большинство поздних толкователей, если не все, НЕ приравнивают аборт к убийству, хотя и запрещают в той или иной мере. газель врёт. или ошибается, но при этом не готова никого слушать или где то что то поискать и проверить, хотя бы открыть свой домашний талмуд. и пусть рыцарям без страха и упрёка неприятно это читать. а мне неприятно читать неправду.


Анечка, что значит вру? Я говорю, то что знаю я. Я специально вчера спросила своего знакомого рава насчёт абортов и ответ был тот же - в иудаизме человеческая жизнь начинается в момент зачатия и аборт её прерывает и потому никаких абортов иудаизм не разрешает. Знаешь твоё право мне не верить. Возможно тебе рав сказал по другому. Но в любом случае я говорю только за себя. Я никогда не сделаю аборт и основания для этого убеждения именноте те положения иудаизма, о которых я знаю. Мои, понимаешь, мои убеждения. Вот скажи кому какая разница что для меня аборт недопустим? Это моё тело. Поэтому толка от этого спора нет. Даже если мне приведут десять равинов которые мне скажут что я ошибаюсь и аборт делать можно, я всё-равно его никогда не сделаю. так что толку в этом споре нет никакого


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:36 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Цитата:
з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом,
:shock: :shock: ахюительная чушь для человека хоть чуток знающего года рождения религий и их учений,хотя б примерно :lol:

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:43 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ритуша писал(а):
Цитата:
з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом,
:shock: :shock: ахюительная чушь для человека хоть чуток знающего года рождения религий и их учений,хотя б примерно :lol:

Желающий знать может читать тут:
http://www.machanaim.org/philosof/chris/vvedenie-n.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:46 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Цитата:
з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом,
:shock: :shock: ахюительная чушь для человека хоть чуток знающего года рождения религий и их учений,хотя б примерно :lol:

вы для начала станьте, хотя бы таким человеком, а потом лезте в спор...
гарпия, ваш тупой и заезженный аргумент вызубренный на 5 в культ-просвет училище, начинает надоедать...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
И не надо искать мои высказывания в форуме, так как человеку, стремящемуся учиться, трудиться, чтобы развиваться, свойственно меняться. Он может ошибаться и стремится к исправлению собственных ошибок.

ну хорошо...
тут просветленная тетя гарпия пришла, с большой претензией и жизненным опытом... продолжу ка я с ней...

гарпия, а вы стремитесь учиться, трудиться, развиваться, чтобы меняться?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:59 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
Тут я с тобой не стану спорить. Это бессмысленно.
Я просто обращаюсь к книге Зоар, написанной примерно во втором веке новой эры, группой великого каббалиста рабби Шимон бар Йохай, обрывки которой удалось найти.

вики, вообще чуть чуть другое говорит, но как всегда спорить с еврейскими "мудрецами" у которых по любому поводу есть в рукаве тайна, "тщательно скрывающаяся от человечества, в аккурат до срока спора и предъявляемая как последний аргумент причем издалека, не потому что вблизи может быть выявлен подвох, а исключительно с целью сохранности святыни" БЕСПОЛЕЗНО, но все же:

Цитата:
Наиболее ранний первоисточник книги Зоар датируется примерно 1270 годом, что позволяет некоторым исследователям утверждать, что Зоар был написан значительно позже II века н. э. По мнению Гершома Шолема, книгу написал сам Моше де Леон[1].

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Последний раз редактировалось ПАМ Вт дек 24, 2013 12:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Кошка Тома,спасибо за сыль.там разве есть подтверждение того,что кабалу мы с евангеля содрали,как Пам уверяет?)
Пам,я антирелигиозна ,младенцев не душу,стариков не убиваю за рубь,животным хвосты не отрываю и хватит.
На просветлённость не претендую,жизненным опытом пользуюсь сама с вами делиться не собираюсь,стремиться изменяться не считаю нужным бо я уже перечислила выше все свои супер достоинства и считаю их вполне достаточными что бы жить и не мешать жить другим.
В твою религиозность,просветлённость и стремление учиться тем более не верю,как и большинству бывших советских граждан,которые ради прикола ходят лоб крестить или псалмы петь,ну или в синагогу по праздникам.
Но писать,что Кабалу писали на основе Евангелия-это чушня такая,что и обсуждать не чего.
Ты Пам такой умный аж до дебильноватости.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
ПАМ писал(а):
ритуша писал(а):
Цитата:
з.ы. то что в каббалу вы сдули, чуть чуть подработав с Евангелия это видно не вооруженным глазом,
:shock: :shock: ахюительная чушь для человека хоть чуток знающего года рождения религий и их учений,хотя б примерно :lol:

вы для начала станьте, хотя бы таким человеком, а потом лезте в спор...
гарпия, ваш тупой и заезженный аргумент вызубренный на 5 в культ-просвет училище, начинает надоедать...


Не рычи на культурную женщину! :twisted:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Жора,укусите его за ляшку,эта гойская рожа ваще офигела.было всякое ,мне,даме с полным культпросвет образованием и высшим ,не оконченным, институтом культуры, будет козью морду делать.Фи,хамло в маминой кохте.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Но писать,что Кабалу писали на основе Евангелия-это чушня такая,что и обсуждать не чего.

:_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42

гарпия, мне тут ваш же еврей феликсон подсунул в свое время лурианскую кабалу, прочтите ее и сравните с Евангелием, если вы в ней найдете хоть одну новую мысль, я вас буду звать по имени отчеству...
по этой же причине и ислам не признается религией, т.к. коран на 80% это плагиат с Талмуда, а на оставшиеся 20 с Евангелия, а если в книге нет ни одной новой мысли, так какое это может быть откровение?

з.ы. я так понял, что вы в свойственной вам поспешности попутали кабалу с Торой, которая действительно была дана людям раньше Евангелия...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:20 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Как и Кабала )А то что вы нашли ТАМ схожесть,как раз и говорит о том,что и Новый завет и прочие рядомстоящие христианские религии-содраны с Торы.
Но на этом спор ОБ этом я с ТОБОЙ закрываю,доказывать дебилу,что он не прав у меня терпения нет,да и нах оно мне не всралось

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
ритуша писал(а):
Жора,укусите его за ляшку,эта гойская рожа ваще офигела.было всякое ,мне,даме с полным культпросвет образованием и высшим ,не оконченным, институтом культуры, будет козью морду делать.Фи,хамло в маминой кохте.


Рита. Меня немного успокаивает то, что ПАМ из России, а вы там же учились быть культурной.
Это как бы уравнивает вас с ПАМом в моих глазах. :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Но на этом спор ОБ этом я с ТОБОЙ закрываю,доказывать дебилу,что он не прав у меня терпения нет,да и нах оно мне не всралось

:_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42
гарпия, вы не подскажите кто кого сейчас нашел? я вас или все же вы меня...
родная, вы на чо надеялись, когда пытались что-то бурно доказать, имея единственный аргумент - "дебил"?

з.ы. вы похожи на ван дама...
парень загремел в суд и гордо заявил прессе, что будет защищать себя сам...
через пять минут "дискуссий" он пытался устроить драку, с криками "все ложь и клевета"

з.з.ы. артисты - народ ранимый...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Пам,вы 7 раз приводите этот пример с Ван Дамом.это показатель вашего ума или просто это единственное,что вы можете сказать по теме?)
Цитата:
вы на чо надеялись, когда пытались что-то бурно доказать
Я ,что то пыталась доказать? :shock: Нет солнышко,я просто констатировала факт,что ты дебил!
Цитата:
Рита. Меня немного успокаивает то, что ПАМ из России, а вы там же учились быть культурной.
Так по этому и говорю на доступном для ЕГО понимания ,культурном наречии)
пс.я так понимаю кусать за ляшку ты его не будешь?Падлец

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
ритуша писал(а):
я так понимаю кусать за ляшку ты его не будешь?Падлец


Да, подлец! :oops: Но за то сколько во мне обаяния... :lol:
А кусать кого-то из форумчан - нунах! Отравиться можно.
Я даже тебя не целую именно по этой причине. :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Пам,вы 7 раз приводите этот пример с Ван Дамом.это показатель вашего ума или просто это единственное,что вы можете сказать по теме?)

что то новенькое, решили блеснуть счетом? я не уверен, что я этот пример приводил, но а если приводил, да к тому же вам, то уверен он был к месту как тогда, так и сейчас
на всякий случай, мало ли чо, гарпия, семь идет после 6, а после 0 следует 1...
ритуша писал(а):
Я ,что то пыталась доказать? :shock: Нет солнышко,я просто констатировала факт,что ты дебил!

:_42 :_42 :_42 :_42 :_42 :_42
шикарный словарный запас...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Последний раз редактировалось ПАМ Вт дек 24, 2013 1:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 1:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Так по этому и говорю на доступном для ЕГО понимания , культурном наречии)
пс.я так понимаю кусать за ляшку ты его не будешь?Падлец

гы, гы... я снова дебил, но такого наречия в природе нет...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 2:02 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
Желающий знать может читать тут:
http://www.machanaim.org/philosof/chris/vvedenie-n.htm

ЛОЖЬ от начала и до конца... хотя допускаю, что местами она не имеет корысти, а просто из-за недопонимания...

з.ы. пожалуй главное отличие иудаизма от христианства в представлениях о жизни после смерти...
а потому и "подготовка" к ней у каждого своя, потому и ведем себя при жизни по разному...
все остальное БАНАЛЬНОЕ словоблудие, которого так много в этой статье...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Последний раз редактировалось ПАМ Вт дек 24, 2013 3:05 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
ПАМ писал(а):
ритуша писал(а):
Так по этому и говорю на доступном для ЕГО понимания , культурном наречии)
пс.я так понимаю кусать за ляшку ты его не будешь?Падлец

гы, гы... я снова дебил, но такого наречия в природе нет...
Ахюеть :shock: Чё,серьёзно нет?
Пам,если ты прав,то ты не дебил,ты просто не реально одарённый!

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 3:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
Ахюеть :shock: Чё,серьёзно нет?
Пам,если ты прав,то ты не дебил,ты просто не реально одарённый!

:_120
а теперь дайте себе характеристику...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 3:05 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Цитата:
Black Cat писал(а):
пьяная вишня писал(а):
гы, коша, так родитель, содержавший твою неухоженную и недовольную бабскую иудейскую кодлу, еще и не твой родной? как-то странно говорить о родном отце, тебя вырастившем (да даже и не о родном вырастившем) в тоне "я выросла у этнического (нужное подставить)).
или тебя подбросили этническому литовцу? или литовец тебя упер? в россии? Или твой папаша - верующий католик, женившийся на еврейке?
гггггггггггггггг :lol: :lol:

Католик кодлу не содержал. С какой стати?!
Кодла не моя. С какой стати?!

Папаша мой родственник... Чего странного-то? Я тебе ответила, почему я католичка. Я католичка именно по культуре. Мне особо никто не навязывал. То есть, может и направлял, но совсем чуть-чуть. Просто моему мироощущению оно наиболее близко.
Это я к тому, как религия порождает менталитет, а переданный через воспитание менталитет затягивает обратно в религию.
:shock: :shock: :lol: ??
мама и бабушка - это не твоя кодла?
ты росла не с ними?
если с ними, то откуда католик?
Что же, католик содержал всю кодлу, включая и папашу???
Ну дела...

а папаша твой родственник, кто бы сомневался. Есть у них такая особенность, у папаш. Родственники они нам. Да и мамаши тоже ))))

ты такая "католичка по культуре" как ты - далай-лама. :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[ как всегда спорить с еврейскими "мудрецами" у которых по любому поводу есть в рукаве тайна, "тщательно скрывающаяся от человечества, в аккурат до срока спора и предъявляемая как последний аргумент причем издалека, не потому что вблизи может быть выявлен подвох, а исключительно с целью сохранности святыни"]

Но сейчас прошли времена сокрытия книг мудрецов.
В век интернета бессмысленно что-то скрывать .
Главное, научиться понимать, ощущать сказанное мудрецами.
А эта методика описывается в книгах по каббале.

ПАМ писал(а):
[ БЕСПОЛЕЗНО, но все же:

Цитата:
Наиболее ранний первоисточник книги Зоар датируется примерно 1270 годом, что позволяет некоторым исследователям утверждать, что Зоар был написан значительно позже II века н. э. По мнению Гершома Шолема, книгу написал сам Моше де Леон[1].

При всём моём уважении к Гершому Шолему у меня есть основания иметь другое мнение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 3:59 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
ПАМ писал(а):
ритуша писал(а):
Ахюеть :shock: Чё,серьёзно нет?
Пам,если ты прав,то ты не дебил,ты просто не реально одарённый!

:_120
а теперь дайте себе характеристику...
За ради чего,Я ,должна перед тобой,стока лишних телодвижений делать? :shock:

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Рита. Шо ви с ним возитесь?
"дебил, дебил"...
Ви шо, других болячек не имеете, шоб присобачить их ПАМу?
Таки скажите ему шото культурное! :roll:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 4:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Книга Зоар
http://www.kab.tv/rus/?item=7313


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Таки скажите ему шото культурное! :roll:
Ну тока за ради вас Жори
Пам,ви таки-
Баламошка,Белебеня,Буня, а так же Жиздор и Королобый.Ко всему прочему вы сударь ещё и Лободырный .
Я б вас могла назвать и Шаврик,но это уже не культурно!

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ПАМ писал(а):
[

з.ы. пожалуй главное отличие иудаизма от христианства в представлениях о жизни после смерти... ...

Возможно.
Имею опыт.
Когда жила там, воспитывалась и училась под давлением атеизма, подсознательно ощущала, что существует какая-то высшая воля, и искала знаний о ней.
Знакомый христианин дал мне книгу об аде , всяких чертях, ангелах и т.д. Начав читать, я сразу отбросила эту книгу.
Сразу ощутила, что это не для меня.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 5:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
ритуша писал(а):
Пам,ви таки-
Баламошка,Белебеня,Буня, а так же Жиздор и Королобый.Ко всему прочему вы сударь ещё и Лободырный .


Умеешь таки... :lol: Культурная ви дама, Рита. Вот как бы нам ПАМа окультурить? У мене у нутре што-то подсказывает, што вы с радостью сделали бы ему обрезание. Изображение

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 7:09 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57070
gazel писал(а):
Я специально вчера спросила своего знакомого рава насчёт абортов и ответ был тот же - в иудаизме человеческая жизнь начинается в момент зачатия и аборт её прерывает и потому никаких абортов иудаизм не разрешает.


это какого рава, современного? ты же сама заявляла, что для тебя авторитет - только старые святые писания, а не какие то современные равы, которые хрен знает где учились, чего там читали, каких таких толкователей, и даже их удостоверения образования ты не видела. а если он не рав вовсе? а если он сам себе чего угодно напридумывает а потом овцам из паствы втирает? а если он учился у лжеца и богохульника?

я повторю вопрос - где в каких словах в признанных тобой священных писаниях, как тора и талмуд, существует конкретный запрет на аборты, и аборт приравнивается к убийству? спроси у своего "рава", я не против, раз сама совершенно не знаешь.


gazel писал(а):
Знаешь твоё право мне не верить. Возможно тебе рав сказал по другому.


ага. целый семестр говорил.


gazel писал(а):
Но в любом случае я говорю только за себя. Я никогда не сделаю аборт и основания для этого убеждения именноте те положения иудаизма, о которых я знаю. Мои, понимаешь, мои убеждения. Вот скажи кому какая разница что для меня аборт недопустим? Это моё тело. Поэтому толка от этого спора нет. Даже если мне приведут десять равинов которые мне скажут что я ошибаюсь и аборт делать можно, я всё-равно его никогда не сделаю. так что толку в этом споре нет никакого


мне совершенно наплевать, будешь ты или не будешь делать аборт, и по каким таким причинам. мне мешает одно - что ты придумываешь запреты, которых не существует, и уверяешь, что они написаны в тех книгах, где их нет. что лично ты делаешь со своим лично телом и какие лично имеешь убеждения меня НИКАК не интересует.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 9:48 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Анечка скажи, а почему я придумываю, а ты нет? Вот чем я хуже тебя? Если уж на то пошло, мы с тобой в равном положении - ты можешь быть точно также права, как и я, и и точно также ошибаться, верно? Этот спор невозможно решить виртуально, потому что для этого надо вместе пойти к одному раву и спросить. И вместе услышать ответ. А это невозможно сделать в виртуле. А так ты будешь думать, что к раву я не ходила, или ходила, но не к тому и т.д. И тоже самое я могу про тебя. Я уже не говорю о том, что возможно мы друг друга вообще неправильно понимаем и говорим немного о разных вещах. Поэтому давай закроем эту тему и останемся при своих мнениях. Поверь мне что и другие будут также думать, что мы правы 50/50 и если кому-то захочется выяснить наверняка, то он пойдёт и сделает это. А попинать, как ты говоришь, я не знаю зачем оно тебе надо. Это ведь только на радость антисемитам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2003 3:48 am
Сообщения: 5982
Откуда: От верблюда
пьяная вишня писал(а):
Цитата:
Black Cat писал(а):
пьяная вишня писал(а):
гы, коша, так родитель, содержавший твою неухоженную и недовольную бабскую иудейскую кодлу, еще и не твой родной? как-то странно говорить о родном отце, тебя вырастившем (да даже и не о родном вырастившем) в тоне "я выросла у этнического (нужное подставить)).
или тебя подбросили этническому литовцу? или литовец тебя упер? в россии? Или твой папаша - верующий католик, женившийся на еврейке?
гггггггггггггггг :lol: :lol:

Католик кодлу не содержал. С какой стати?!
Кодла не моя. С какой стати?!

Папаша мой родственник... Чего странного-то? Я тебе ответила, почему я католичка. Я католичка именно по культуре. Мне особо никто не навязывал. То есть, может и направлял, но совсем чуть-чуть. Просто моему мироощущению оно наиболее близко.
Это я к тому, как религия порождает менталитет, а переданный через воспитание менталитет затягивает обратно в религию.
:shock: :shock: :lol: ??
мама и бабушка - это не твоя кодла?
ты росла не с ними?
если с ними, то откуда католик?
Что же, католик содержал всю кодлу, включая и папашу???
Ну дела...

а папаша твой родственник, кто бы сомневался. Есть у них такая особенность, у папаш. Родственники они нам. Да и мамаши тоже ))))

ты такая "католичка по культуре" как ты - далай-лама. :lol:


Какая бабушка?!

Моя бабушка вообще-то в другой стране жила.
Росла я с католиком. Он содержал свою жену, и все... А кого он еще должен был содержать?! Родственников своей жены, что ли? Так у христиан же род идет по отцу. С какой стати содержать родственников жены...
В плане генетического родства, у меня прабабушка еврейка. По материнской линии, так что по Галахе я получаюсь еврейка. 8) Родство по прабабушке по Галахе считается. Все остальные у нас христиане.
Ты явно не за теми наблюдаешь. Вечно про меня перлы выдаешь.
Хотя я тебя, скорее всего, действительно знаю.

П.С. Десять раз я уже писала на форуме, что еврейка я только по теудат-зеуту. Чего тут не понятного-то?

_________________
Гни свою линию


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Цитата:
да, когда человек с тупым апломбом толкает заведомое враньё, я его пну. и мне совершенно всё равно, кто и что ей сказал до или после меня, на эту или другие темы.

+

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Black Cat писал(а):

Моя бабушка вообще-то в другой стране жила.
Росла я с католиком. Он содержал свою жену, и все... А кого он еще должен был содержать?! Родственников своей жены, что ли? Так у христиан же род идет по отцу. С какой стати содержать родственников жены...
В плане генетического родства, у меня прабабушка еврейка. По материнской линии, так что по Галахе я получаюсь еврейка. 8) Родство по прабабушке по Галахе считается. Все остальные у нас христиане.
Ты явно не за теми наблюдаешь. Вечно про меня перлы выдаешь.
Хотя я тебя, скорее всего, действительно знаю.

П.С. Десять раз я уже писала на форуме, что еврейка я только по теудат-зеуту. Чего тут не понятного-то?


Блинннн... Какая разноделанная Коша. Хрен разберёшься. :roll:
Коша. А если потеряешь т.з.? Кем будешь? :shock:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Цитата:
классно подметили... я бы еще добавил, живых людей, лишенных вектора развития...
не важно, что обжираешься, блудишь, сребролюбничаешь, не думаешь о смерти, все правильно - ты же живой человек, который в самом худшем случае реинкарнируется в младенца и повторит круг вновь и вновь... ыыы и так потихоньку, согласно кабалы, все само собой рассосется (мы сидим, а денежки плывут)
другое дело новый завет, где все напоминает о смерти и где необходимо признать себя, не живым человеком, а последним ничтожеством и хотя бы попытаться изменить себя в лучшую сторону, прежде чем подохнешь...

Каждому своё, Памыч.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Цитата:
Этот спор невозможно решить виртуально

Этот спор МОЖНО решить виртуально. Вам достаточно привести название книги, страницу и цитату. Или ваш рав не в состоянии вам процитировать и назвать страницу (как у христиан например, Лука 14:56)?
Если вы этого не делаете, значит вы врёте.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:05 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
А, Коша, чуть не забыла. Мерри Крисмас! :lol:

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 11:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
meduza писал(а):
А, Коша, чуть не забыла. Мерри Крисмас! :lol:


Уууу... Язва! :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 3:39 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2003 3:48 am
Сообщения: 5982
Откуда: От верблюда
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Black Cat писал(а):

Моя бабушка вообще-то в другой стране жила.
Росла я с католиком. Он содержал свою жену, и все... А кого он еще должен был содержать?! Родственников своей жены, что ли? Так у христиан же род идет по отцу. С какой стати содержать родственников жены...
В плане генетического родства, у меня прабабушка еврейка. По материнской линии, так что по Галахе я получаюсь еврейка. 8) Родство по прабабушке по Галахе считается. Все остальные у нас христиане.
Ты явно не за теми наблюдаешь. Вечно про меня перлы выдаешь.
Хотя я тебя, скорее всего, действительно знаю.

П.С. Десять раз я уже писала на форуме, что еврейка я только по теудат-зеуту. Чего тут не понятного-то?


Блинннн... Какая разноделанная Коша. Хрен разберёшься. :roll:
Коша. А если потеряешь т.з.? Кем будешь? :shock:


Животным! :twisted:

_________________
Гни свою линию


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 7:36 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
gazel писал(а):
Анечка скажи, а почему я придумываю, а ты нет? Вот чем я хуже тебя? Если уж на то пошло, мы с тобой в равном положении - ты можешь быть точно также права, как и я, и и точно также ошибаться, верно?

в данном случае однозначно ошибаетесь таки вы... насколько я помню, изначально спор начинался о том, разрешены ли аборты в Торе...
анечка права, ПРЯМОГО запрета на аборты НЕТ, мало того согласно вашим законам, человек ударивший беременную, после чего у нее случился выкидыш, должен ВСЕГО ЛИШЬ выплатить компенсацию мужу... понятно, что это ни есть аборт, НО это говорит о ЦЕНЕ которую вы даете эмбриону и очевидно, что она совсем не та, что дается за убийство человека... вы же изначально по моему именно этим аргументировали свою позицию, приравнивая аборт к убийству...
существуют только КОСВЕННЫЕ запреты на аборт: по моему евреи рассматривают рождение как ДАР Бога, от которого грех отказываться, НО Закон Моисея это тоже ДАР евреям, но лично ВАС совсем не смущает, что вы его не соблюдаете, хотя считаете себя глубоко верующей...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 7:53 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Цитата:
согласно Агаде, этой самой романтической части Устной Торы, уже в тот момент, когда мужчина и женщина сливаются в объятиях, и он изливается в ее чрево, с неба спускается душа. Она сама выбрала этих двоих в качестве своих родителей и ей предназначено жить в этом теле. На протяжении всех девяти месяцев беременности зародыша навещает ангел, который обучает его всей Торе. Но в тот момент, когда младенец появляется на свет и делает первый самостоятельный вдох, этот же ангел шлепает его по губам. И тогда новорожденный мгновенно забывает «ангельские уроки» - теперь в материальном мире ему предстоит учиться всему заново.

В этом ракурсе зародыш представляется как бы самостоятельным организмом, ведущим свою автономную жизнь и вместе с тем чутко впитывающим в себя все, что происходит с его матерью и вокруг него. Если это так, то аборт соотносится с убийством, уничтожением уже существующего человеческого «Я».
Агаду не читала,даж если честно не знаю что это. но если там это есть ,то то наверное именно это можно трактовать,как "запрет" на аборты?

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 8:04 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
ещё нашла
Цитата:
В Талмуде зародыш не считается живым человеком, с точки зрения уголовного права, а авторитеты Раннего Средневековья, среди них РаШИ, РаМБаН и р. Менахем ха-Меири, постановили, что за умерщвление зародыша не казнят, что аборт не считается убийством, поэтому разрешается спасти жизнь матери умерщвлением зародыша.
Так что таки да,нет в торе прямого запрета на аборты .если б там это было,не фига б те древние мудрецы не посчитали аборт не убийством.уж чё то,а тору они знали от корки до корки.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 8:07 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 2:38 pm
Сообщения: 57070
gazel писал(а):
Анечка скажи, а почему я придумываю, а ты нет? Вот чем я хуже тебя? Если уж на то пошло, мы с тобой в равном положении - ты можешь быть точно также права, как и я, и и точно также ошибаться, верно?


потому, что я на эту тему таки читала и учила, долго и нудно, а ты так и не смогла пояснить, где и в каком виде в торе и талмуде запрещают аборт и приравнивают его к убийству. говоришь пустые слова.

к примеру - насколько знаю я, в торе есть только одно упоминание аборта, там идёт речь о драке, в которой случайно постадала беременная и потеряла ребёнка, и за это ей заплатили деньги. как за убитую корову, скажем. более поздние толкователи за смерть младенца в утробе матери тоже приписывали не более, чем денежный штраф. и уж ни у кого из древних толкователей не признан аборт убийством. ты мне не привела никакой инфомации, опровергающей мою, ни одного примера из торы, ни одной строчки из талмуда, который ты, по твоим же увереням, читала сама и всё поняла. и какие у меня могут быть причины тебе верить?

поэтому нет, не верно. мы не в равном положении. у меня есть конкретная информация, а у тебя - только твои прочувственные заверения.



gazel писал(а):
Этот спор невозможно решить виртуально, потому что для этого надо вместе пойти к одному раву и спросить. И вместе услышать ответ. А это невозможно сделать в виртуле. А так ты будешь думать, что к раву я не ходила, или ходила, но не к тому и т.д. И тоже самое я могу про тебя. Я уже не говорю о том, что возможно мы друг друга вообще неправильно понимаем и говорим немного о разных вещах. Поэтому давай закроем эту тему и останемся при своих мнениях. Поверь мне что и другие будут также думать, что мы правы 50/50 и если кому-то захочется выяснить наверняка, то он пойдёт и сделает это. А попинать, как ты говоришь, я не знаю зачем оно тебе надо. Это ведь только на радость антисемитам


мы говорим о конкретном вопросе - считается ли аборт убийством, в торе или талмуде, единственных признанных тобой книгах. спор решить очень просто - приведи мне цитаты, где там это пишут. но ты не можешь. ибо там такого нет. спорить, действительно, не о чем.


зы. что там себе думают антисемиты мне ещё больше плевать, чем то, будешь или не будешь ты делать аборт.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 8:20 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
ритуша писал(а):
Цитата:
согласно Агаде, этой самой романтической части Устной Торы, уже в тот момент, когда мужчина и женщина сливаются в объятиях, и он изливается в ее чрево, с неба спускается душа. Она сама выбрала этих двоих в качестве своих родителей и ей предназначено жить в этом теле. На протяжении всех девяти месяцев беременности зародыша навещает ангел, который обучает его всей Торе. Но в тот момент, когда младенец появляется на свет и делает первый самостоятельный вдох, этот же ангел шлепает его по губам. И тогда новорожденный мгновенно забывает «ангельские уроки» - теперь в материальном мире ему предстоит учиться всему заново.

В этом ракурсе зародыш представляется как бы самостоятельным организмом, ведущим свою автономную жизнь и вместе с тем чутко впитывающим в себя все, что происходит с его матерью и вокруг него. Если это так, то аборт соотносится с убийством, уничтожением уже существующего человеческого «Я».
Агаду не читала,даж если честно не знаю что это. но если там это есть ,то то наверное именно это можно трактовать,как "запрет" на аборты?

Ритуша, пожалуйста, можно ссылочку на источник, откуда цитата??

(Дело в том, что устная Тора это и есть каббала, которая рассказывает о высшем духовном мире словами и понятиями материального мира, так как в нашей речи нет других слов. И там несколько иное значение имеют упоминаемые тут понятия)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 8:41 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
читала,пардон,по диогонали.
такое впечатление,что ГАЗЕЛЬ проходит гиюр
и ей открыли третий глаз)))
теперь вещает всему миру


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 9:49 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Кошка Тома писал(а):
И там несколько иное значение имеют упоминаемые тут понятия)

ыыы, поэтому понимать их следует, как скажет очередной рав..., а тебе только верить и исполнять порученное...
вот ты и путаешься постоянно в показания, списывая все на ошибки ищущего истину...
вечная студентка...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 9:54 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2002 11:39 am
Сообщения: 33134
Кошка Тома писал(а):
Ритуша, пожалуйста, можно ссылочку на источник, откуда цитата??

(Дело в том, что устная Тора это и есть каббала, которая рассказывает о высшем духовном мире словами и понятиями материального мира, так как в нашей речи нет других слов. И там несколько иное значение имеют упоминаемые тут понятия)
К.Тома,я просто гуглила и наткнулась вот на это
http://knigger.com/texts.php?bid=7791&page=131
там и прочла.

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 10:14 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
ритуша писал(а):
там и прочла.

ловите, гарпия еще: http://www.istok.ru/library/Jewish-fami ... _1108.html

как представлю вас, с вашей скорострельной реакцией и культурной речью, в образе домохозяйки, на душе так сразу тепло становится...

з.ы. гарпия, у вас сколько раковин на кухне?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 10:17 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
meduza писал(а):
Каждому своё, Памыч.

каждому свое представление о своем...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1753 сообщения ]  На страницу Пред. 130 31 32 33 3436 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB