Поддержу Медузу:
Внук моей подруги специально ездит из Южного Т-А в П-Т, чтобы покушать бабушкиной ДОМАШНЕЙ еды. (Так как у него дома бабка-2 и мама почти не готовят)
До этого "торчал" на пиццах, бамбах, кока-коле....
сейчас торчит от борща, дом.пельмешек, оливье, голубцов и пр. ...
Хотя в армии их неплохо кормят.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Бай дифулт, как сказала Газель, Россиия намного благополучнее Израиля.

Тут в свое время правый лагерь свое "племя" обрабатывал... Учил уважать США, и смотреть с высока на Россию, как на страну третьего мира. Так как у нас сторонники правого лагеря или очень богатые (а их простому оле хадашу не видно), или малоимущие представители той, или иной алии и их дети - сабры в первом поколении, то по отношении к России сразу становится понятно к какой социальной прослойке кто принадлежит.

Тут некоторые судят о России, вспоминая Советский Союз перестроечных времен. При этом скромно опуская, что на репатриацию вынудило собственное пошатнувшиеся материальное положение, не всегда соответствующие положению других.

Да, в России не высокая рождаемость, поэтому государство заинтересованно оставлять своих детей себе, дабы потом не пришлось заселять страну китайцами и получить то, что сегодня, к примеру, получила Великобритания с мусульманами всех цветов и национальностей.

Запрещают вывозить, и параллельно разрабатывают программы, как этих детей устроить. Не надо сравнивать детские дома времен афганской войны с теми, которые создают сейчас.

В Израиле нет такой острой проблемы с брошенными детьми, потому, что евреи традиционно живут кланами, и у ребенка больше шансов, что кто-нибудь из родственников да возьмет.

Для особо озабоченных... Пнимия, в которой я служила, называется "Ахава", то есть Любовь. Любви там не было и подавно, зато очень чувствовалось принебрижение, так как интернат - дет-дом был коррекционным. Материально он, конечно, был намного лучше обеспечен многих и многих подобных учреждений в России, а вот в моральном плане это был полный отстой.
Система была построена на небольших группах семейного типа. Воспитателями были обычные семейные пары, получившие таким образов возможность хорошо подзаработать. Пара с родными детьми жила в смежной с группой квартире, находясь на полном обеспечении и получая при этом зарплату, которую можно было полностью откладывать. При этом воспитанием занималась только "мама", в то время, как "папа" трудился на обычной работе. Модель "нормальной" семьи...
Дети проблемные, а воспитывали их далеко не по призванию, и не со спецподготовкой, а просто малообеспеченные семьи для которых подобный опыт был практически единственной возможностью подработать. Разумеется, энтузиазма им это не прибавляло, и они этих деток тихо ненавидели, отсчитывая в обратную сторону сколько дней им осталось для окончания контракта. Я уже не говорю, что находиться практически весь день в компании 10-12 не совсем здоровых детей, это не легко и не правильно. Кроме того, "перцу" добавляли волонтеры-кибуцники, которых постоянно ставили в пример, тем самым подчеркивая второсортность самих деток.
Разумеется, детки были, в основном, выходцы из кавказских и марроканских многодетных малообеспеченных семей, а волонтеры, все как один, светловолосы и голубоглазы, олицетворяя всем своим видом незыблемое превосходство кибуцника-ашкеназа над своим смуглым восточным собратом из городских трущоб.


Короче, веселого там было совсем-совсем мало и дети зарабатывали страшные комплексы, и в будущем повторяли судьбу своих горе - родителей. В этом интернате были целые семейные династии.

Я вот думаю, что о детском доме надо судить даже не по сытности обеда и наличии теплых батарей, а потому, как складывается в дальнейшем судьба их воспитанников. В плане последнего, в Израиле статистика плачевная...

_________________
Гни свою линию

В плане детдомов? Ога, мои ссылки говорят как раз об обратном. Но кто ж их открывает, да, Коша? "Бай дефолт". ;))


Которые при этом спиваются, становятся наркоманами и в основном идут в тюрьмы, а инвалиды умирают через пару лет жизни в доме престарелых. Ахуеть, не знала, что государству нужны трупы, алкаши и наркоманы.
Кошенька, весь ДВ уже давныыым-давнооо заселён китайцами. Пичалька, да?)))
К тому же европейцам усыновлять не запрещали. К чему бы это государство, так озабоченное сохранением своих человеческих ресурсов, отдаёт своих детишек идеологическому можно сказать, врагу?


"Некоторые" вывесили рассказ о вполне себе сегодняшней России ни разу не перестроечных времён.

Да, "особо озабоченные" вывесили кучу ссылок, где в моральном плане с "профессиональными" воспитателями куда хуже, чем в израильских пнимиёт. Но ни разу не озабоченная Коша, кинувшая какое-то левое название без ссыли и вообще чего бы то ни было, всё равно их не откроет. Коше важно потоковать аки тетереву.

Да, с чего ты взяла, Коша, что "светловолосые и голубоглазые олицетворяют незыблемое превосходство бла-бла-бла?" Геббельса начиталась, "не озабоченная" ты наша? Иной смуглый кареглазый бесцветному ашкеназу сто очков вперёд даст.


Плачевную статистику в студию!
Ну и заодно до кучи статистику прекрасно себя чувствующих выпускников российских детдомов, раз уж сравнила.

зы. Да, Коша, поинтересуйся у Искорки, чего это она "полезла в чужую страну" усыновлять ребёнка, когда здесь ахренеть, какой плачевный мацав с сиротками?

_________________
Невидима и свободна.

http://www.youtube.com/watch?v=WWr0zA2AVbU

Надеюсь, что Искорка усыновляла на Украине по уже выше указанной причине - в России семьи маленькие, шансов, что возьмут родственники меньше.

Хотя вполне может быть и другой сценарий... Когда детки становятся доходной статьей, их вполне могут и "списовать"... Родным родителям сообщают, что ребеночек умер, а сам ребеночек поступает в "питомник", который и выдают сердобольным иностранцам за детский дом.

П.С. Почему бы форумчанам не перейти на обсуждение проблем израильского общества. Надо включаться в окружающую среду, как-то на нее эмоционально реагировать... А то все Россия, да Россия... Не понравилось, уехали, вот и забудьте. Уж как-нибудь там сами справятся... Потому-то и Израиль весь в розовом свете, что наблюдаем его из далека и со стороны. Если так приспичило решать проблемы российских сирот, Пуси-Риот и прочей российской актуалии, надо ехать туда, "дышать тем воздухом" и шагать в ногу с тем обществом. Такое впечатление, что тут кому-то зарплату платят за то, чтобы кидать в Россию тухлыми помидорами, да Запад пропагандировать, уверяя, что Израиль и есть Запад... То ли кто-то очень боится, что обратно поедем и ряды наши поредеют, то ли это все происки ЦРУ и какой-то там заговор...

_________________
Гни свою линию

Какие родственники?
А как же очереди из желающих усыновить? Там жеш никакие родственники не нужны получается!

Представляешь, сколько "малоимущих бездетных пар" она лишила возможности иметь детей?
Или вот с этим как же?


Ну и с этим до кучи




Ну так ты будешь спрашивать Искорку, почему она "полезла в чужую страну" (а она говоря твоим языком "полезла в чужую страну") усыновлять, при всех вышеперечисленных тобой причинах?


С этим не спорю, Коша. Что не отменяет огромного количества российских детдомомовцев, которые никому не нужны. Вот как малыш в поддерживающем аппарате из моей последней ссыли. Тебе как, не жаль его, уже привыкшего к маме? А женщину, подарившую жизнь никому не нужной в России изуродованной малышке, не жаль?


Потому что тема называется так, как она называется. И потому что это форум, где можно обсуждать любые темы.
Желаешь обсуждения "проблем израильского общества", открой соответствующую тему (а в самом верху списка форумов вообще есть соответствующий раздел, куда ты, так озабоченная "проблемами израильского общества", не ходишь) и обсуждай там "проблемы израильского общества" сколько твоей душе угодно, а не лезь в открытую другим юзером тему с претензиями.
И, подстраиваясь под твой тон, почему бы тебе не свалить обратно в Россию, раз там тебе так хорошо, а здесь так плохо? Или ты мазохистка?
Думается, ты даже не будешь особо выделяться там среди окружающих со своим недорусским языком; он у многих нативных россиян примерно на твоём уровне.

Ну а весь твой остальной поток сознания - одна сплошная демагогия, пардонмайфренч. Когда ни по существу сказать нечего, ни даже упомянутую статистику привести.

Кстати, на иных российских форумах Израиль так обсуждают, как нам тут Россию и не снилось обсуждать. Не хочешь их жизни поучить? Что им обсуждать, а что нет? Или может быть, призовёшь их в Израиль на ПМЖ, раз уж обсуждают (а раз обсуждают, значит, Гондурас чешется).
Так что хотим и обсуждаем. И обсуждаем, что хотим. И не тебе указывать кому-либо, что и где ему обсуждать.

зы. Проблем в израильском обществе вагон и маленькая тележка. Но вот детдома в список "проблем израильского общества" извини, не входят ни разу.

зы.зы. Кстати, с Кошиной подачи ссылочка.

http://www.youtube.com/watch?v=S8abBIWzmk8

Чо там правда, не смотрела, по причине острой нелюбви к товарищу Малахову, исключительно ориентируясь на название, ну и на первые кадры.
Какой профессиональный воспитатель, да, Коша? ;))

_________________
Невидима и свободна.

По ссылке там брошенный мальчик - маугли, которого усыновила мама, у который шестеро своих, и еще столько же приемных.

Твою ссылку я просто не нашла, потому и не открыла.

Была бы одна тема - я бы промолчала. Тут тема за темой. Я так понимаю, какой-то модератор "подрабатывает"...

Я могу жить и здесь и там, но сердце мое всегда с Россией, чего я, собственно и не скрываю.

Просто вот как-то интересно стало. Все, что "прожевала" антипутинская левая пресса, тут же попадает на форум. Форумчане, вроде, в большинстве своем правые, и леворадикальной израильской прессы не читает, так что вывод напрашивается сам собой.
Мне вот почему-то как-то претит за другими "дожевывать". Есть еще куча причин, по которым в Европу детей вывозить (пока) разрешено, а в Америку (уже) нельзя. К примеру, возможно в какой-то отдельно взятой европейской стране хорошо налажены соответствующие каналы, и им детей доверить не страшно. Куча всяких причин может быть.
Кстати, Путин, по слухам, сам приемных детей воспитывает. Это я так, тему развиваю...

Детей-калек во всех странах берут с неохотцей... А ты сама была бы готова взять такого ребенка?

_________________
Гни свою линию

Смеёшся ,что ли?Я этого и не утверждала)набивали наверное,они ж живые люди с семьями)
Просто в этих школах и их дети учились))но еда всё равно была паганой
(но хотя б того ужаса ,что я при проверки других школ видела,не было)

_________________
какая нафик скромность при таком уме и крастоте!?

Их дети не для того учились в той же школе, чтобы нормально кушать (хорошо покушают они дома. Из школьных же продуктов)
В "их" школах их дети учились, чтобы ВЫУЧИТЬСЯ по-человечески. Или (как минимум) получить нормальный аттестат.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

кошко, ты ещё не вернулась назад в россию? уже даже мне тебя уже жалко становиться, до такой степени ты себе здесь всё никак места не найдёшь.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

есть целый раздел, посвященный этому. пробовали заходить туда? нет? попробуйте.




тсссс....

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

И? При всём уважении к этой маме и подобным ей, приводить её как пример того, что за российскими сиротами стоит очередь из российских усыновителей нерелевантно.
Релевантна в данном случае только статистика.


Значит, плохо искала. Я свои ссылки не маскирую. Они все на виду.


Да ты чо? Перечисли, плиз, все "темы за темой", если тебя не затруднит.


Завидно, Коша?


Ааа, ты как тот кулик, который своё болото нахваливает...))


Если претит, так чего дожёвываешь?


Коша, причина одна. Список Магнитского. И её (причину) не скрывает даже пропутинская пресса, это во-первых. А во-вторых, извини, твоё

после твоего же этого



выглядит смешно. При чём тут страх вообще, если государство "заинтересованно оставлять своих детей себе, дабы потом не пришлось заселять страну китайцами"?
И уж совсем некрасиво всё это выглядит после сего:


и сего


Ты уж определись, можно или нельзя отдавать российских детей на усыновление и по какой причине-то...
К тому же, твои рассуждения насчёт "страшно-не страшно" - полная хрень. Ты паходу вообще тему не читала. Там выше статистика есть, сколько усыновлённых американцами российских детей погибло из общего числа усыновлённых и сколько в российских семьях (не только усыновлённых, но и родных).
Ах да, ты ведь сердцем с Россией, поэтому в России "бай дифолт" всё лучшее в мире...


По слухам, в России стало модным отведать человечинки...


И снова ты попала пальцем в небо, Коша. И речь не обо мне, стрелки не переводи. А о тех иностранных усыновителях, которые согласны усыновить ребёнка из российского детдома, даже калеку, даже инвалида, и при всех своих "неохотцах" иностранцы чаще, чем российские граждан усыновляли детей-инвалидов. И которые готовы за свои счёт лечить их, готовы любить их и стать им родителями.
Да ты, я вижу, вообще не в теме. Ни одной ссылки не открыла. А туда же - сразу шашкой махать.

зы. Вопрос Искорке я так понимаю, остаётся открытым?

_________________
Невидима и свободна.

Опиюм, есть сильное подозрение, что Коша туда не пойдёт. Не её там контингент тусуеццо...

_________________
Невидима и свободна.

Где статистика, что иностранцы чаще усыновляют детей-инвалидов?

В основном весь сыр-бор из-за маленьких деток, за которыми действительно очередь.

В Израиле детских домов полно. Называются они "мишпахтонами". То есть, детский дом семейного типа. "Мама" и "папа" заключают с государством договор (по-моему на пять лет) и берут в дом человек десять детей-погодков. Если ребеночек перешагивает восемьнадцатилетний рубеж, приходит следующий, так что "гнездо" не пустеет никогда. Живут такие "семьи", зачастую, в специальных кфарах, до есть "поселках счастливого детства". Родители-воспитатели никакого специального образования не имеют, при этом один из супругов обязан отказаться от дополнительного заработка и находиться с детьми круглосуточно. Получается эдакая модель счастливой восточной семьи, хотя и слизана у американцев.

Что происходит в России... Дети точно также живут группами по десять человек. Вся группа - ровесники. Думаю, что это плюс, так как появляется возможность завести дружбу на всю жизнь, которая заменит родственные связи. В группе есть воспитатель с высшем специальным образованием. Он не находится с детьми круглосуточно, не лезет от них на стенку, и не считает дни, когда же у него закончится договор, чтобы наконец получить денежки на покупку квартиры и смыться от всего этого подальше. Группа живет в детском доме, в котором она разумеется на виду, и черти что с детьми не сделаешь... Да и воспитателей несколько, так что появляется шанс стукнуть одному на другого. В принципе, государству детский дом обходится дороже, чем "семейник", и лично мне первый нравится несколько больше. Все же у осиротевших детей психика специфическая, и с ними должны работать профессионалы...

_________________
Гни свою линию

"Наша песня хороша, начинай сначала"

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Дебош, если бы маленькие дети лежали себе неприкаянные в дет-домах, за них бы не пришлось платить столько, сколько заплатила Искорка. Стоят дорого, потому, что дефицит.

_________________
Гни свою линию

вот здесь:

http://clck.ru/4L2AO

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Опій, гдѣ мнѣ обогрѣватель въ ванную комнату купить-то?

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

Я бы вообще прекратил обсуждать "тему Искорки".
Она поступила прекрасно. Так ОНА хотела. Но не думаю, что ей нравится обсуждение её поступка ЗДЕСЬ.
Уж слишком это интимная тема.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

Жорикъ, хорошій ты парень!

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

На, Кошенька, только не плакай.)))

Усыновление




И ещё тебе статистика. Из этого же источника.


Так что иностранные усыновители в этом "сыр-боре" как видишь, деятельного участия не принимают.


Если учесть, что


то в России тоже, оказывается, существуют такие вот "мишпахтончики". Хозяева которых даже не ждут, когда ребёнок достигнет совершеннолетия, чтобы выпихнуть его ко всем чертям из своего дома и своей жизни.
В довесок к тем детдомам, которых в Израиле не было, нет и не будет.


Видимо, воспитатель из моей ссылочки на Малахова, избивавший детей (там есть видеозапись "процесса), имеет кучу специальных образований.


Кисанька, ссылочки мои открой и тапочге с глазок сыми. Тока вот не надо мне втирать, что ты их в очередной раз не нашла. А то у тебя есть одна счастливая особенность: не видеть ничего, что идёт вразрез с твоими представлениями о прекрасном.))

зы. Ты лично докУмент о высшем педагогическом у тех воспитателей проверяла?

зы.зы.
В связи с чем, я полагаю, твои вопросы Искорке




остаются в силе?
И Принцессе Софии кстати, тоже. Она как раз российскую девочку удочерила. Фаеньку, если я не ошибаюсь.

_________________
Невидима и свободна.

Нет, Жора. При всём уважении к Искорке и к Принцессе, я хочу обсуждать именно ИХ темы.
Потому как бросить о ком-то совершенно неизвестном и вообще гипотетическом

это одно, а сказать то же самое о реальных людях, которых знаешь хотя бы по форуму - совершенно другое.
Вот и у Коши на Искорке весь полемический задор иссякает, и она начинает что-то бессвязное лопотать, про какие-то не очень большие (или наоборот, большие, я не въехала) семьи и каком-то дефиците (при том, что

http://ria.ru/society/20120516/650551504.html

вместо того, чтобы прямо обвинить конкретных Искорку и Софу в том, что они "полезли в чужую страну, вместо того, чтоб разбирать не совсем здоровых в своей" (особенно при охренительном количестве детдомов в последней, ога).
Видишь, как полезно бывает акцент с имярек на кого-то конкретного дать.
Ну а Искорке и Софе полагаю, Кошины риторические вопросы до лампочки. Они счастливы, и девочки их счастливы.
И при этом я никакую личную информацию на всеобщее обозрение не выношу; они об этом сами на форуме говорили.

зы. Примеч. Коша, Астахову можешь верить смело! Он ни разу не антипутинец!

_________________
Невидима и свободна.

Ххх, Опиюм, мы с тобой ссыль на один ресурс дали.)))

_________________
Невидима и свободна.

Ты до сих пор не ответила, как уберечь детей от педофилов и сутенеров.
Шум поднялся именно из-за того, что дети, отправленные в Америку на усыновление, в итоге попали к не совсем здоровым гражданам, которым американская система детей бы не дала.

Вот представь себе, что какой-нибудь педофил-сутенер раз за разом объезжает детские дома и берет детей якобы на усыновление, а затем продает их в публичные дома. Если такое чудовище, следуя мерам предосторожности, посещает каждый отдельно взятый детский дом по одному разу, или же наоборот, наведывается в несколько выбранные детские дома, но под разными документами, поймать его можно только, если дети остаются в той же области, и есть прямая связь между соц-работниками.

Искорка усыновила практически здоровых детей младше трех лет, то есть детей, которые пока не в состоянии практически ничего запомнить, и которые будут считать ее мамой. Почему она не взяла израильских детей на два-три года постарше? В Израиле таких детей полно, и они зачастую попадают в суррогатные семьи, про которые я уже писала.
Кстати, на днях была в Иерусалиме и видела из окна автобуса вывеску "детский дом такой-то". На иврите это называется "бейт а-еладим". Забей это название в гугл, и ты получишь полным-полно вот таких вот домов. Правда, большинство из их воспитанников усыновлению не подлежат, так как их родителей не лишили прав. В этом плане израильская система немного по другому работает, поэтому и статистика тут "красивее", а суть та же. Причем Израиль сознательно проводит такую политику, дабы маленькие еврейские граждане не пошли на усыновление в другие страны. Думаю, Россия в этом плане просто пойдет по израильскому пути. Резкое сокращение числа родителей, лишенных родительских прав, при том, что численность воспитанников детских домов останется та же.
Не факт, что система, принятая в Израиле, хороша для самих детей, так как многих она попросту лишает возможности обзавестись новой, более благополучной, семьей.

П.С. Спасибо за поздравления. У нас вроде Рождество празднуется седьмого января - в старый новый год, так как мы католики польского обряда, а это значит что-то между римскими католиками и православными. Может я и ошибаюсь, и это просто у нас в доме такой сплав традиций произошел. К слову, крестятся польские католики, как и все остальные католики - с лева на право, но при этом ставят святым свечки, как и православные, и "поп" без бороды, но семейный. Так что, деление на Запад и Восток, оно очень условное. По сути, это все единая христианская цивилизация. Западная традиция вроде как по строже будет, именно по этому "на Западе", как тут на форуме выражаются, к примеру, относительно меньше венчанных браков. Польские католики, к примеру, в исключительных случаях все же развод дают, но настоятель в каждом конкретном случае принимает решение по собственному усмотрению. Так что не надо загонять Россию на какую-то особую территорию, где только танки, да медведи с балалайками...

_________________
Гни свою линию

А, Коша. Долго же ты думала над ответом. ;))

Коша, шум поднялся после того, как в Штатах вышел список Магнитского. Этого не скрывает повторяю, никто. Даже пропутинская пресса. Это во-первых.
Во-вторых, дети погибали по причине халатности родителей. Родителей судили в Штатах по американским законам и оправдательный приговор им в любом случае не грозил.
В-третьих, в теме висят ссылки на статистику погибших детей в американских семьях и в российских (не только усыновлённых, но и родных). И разница эта отнюдь не в пользу российских усыновителей (и вообще родителей). Но почему-то российская законодательная власть не спешит запрещать усыновление российским гражданам.


Пока ты не предоставишь ссылки на то, что российских якобы усыновлённых детей продавали в публичные дома, вся твоя демагогия в стиле "а вот представь себе..." - не что иное, как разговоры в пользу бедных. С таким же успехом я могу сказать, что российские усыновители продают якобы усыновлённых детей в точки общепита в качестве сырья для приготовления пищи, пардонмайфренч.

И потом, что, все педофилы и сутенёры проживают исключительно в СэШэА? Ни в России, ни в Европе (по крайней мере, пока) их нет?
(Правда, в скором времени вполне можно ожидать нашествие в Европу сутенёров-педофилов; ЕС готовит свой список Магнитского, и европейцев уже предупредили, что российский ответ не заставит себя ждать, но это так, лирическое).


Во-первых, Искорка усыновила больного ребёнка и ночей с ним не спала, выхаживала.
А во-вторых, не ты ли писала, что

Как это, "практически здорового ребёнка до трёх лет" и не "расхватали"?
И потом, в Израиле невозможно было усыновить ребёнка, она сама это говорила. Нет детей. Нету. Нэма. На усыновление огромная очередь. И ей я верю гораздо больше, чем "эксперту", которым ты себя вообразила.


Нет, моя хорошая. Ты упомянула израильские детские дома, тебе и ссылки предоставлять. Только так, и никак иначе.

Ну так что, вопросы к искорке и Софе (которая, к слову удочерила девочку постарше трёхлетнего ничего не понимающего карапуза) остаются открытыми?


Да не за что, Коша. Мне ж только в радость.


И после этого ты будешь говорить мне, что ты католичка?
Котя, седьмого января Рождество празднуют ортодоксы. А католики двадцать пятого декабря. И не "вроде", а точно, "католичка по культуре".
Нихрена ты, как выяснилось, католической культуры не знаешь.


Ну так нефик после этого говорить, что ты "католичка по культуре".))


Во-первых, я "делила" страны на католические и протестантские.
А во-вторых, не ты ли при "условном делении на запад и восток" выражала недоумение, с каких это пор, дескать, Польша и Литва - западные страны, подкрепляя своё недоумение какающим смайликом?


Коша, это снова бред твоего воспалённого воображения? Я никуда никакую Россию не загоняла. Я отвечала на твои бредни о "протестантской культуре запада". Ни о какой России там речи не шло. Окстись, Коша.

_________________
Невидима и свободна.

_________________
Добрый КловнЪ!

Седьмого января празднуют и те, и другие... У католиков есть деление на западный и восточный обряд, а так же униаты. Среди последователей восточного обряда и униатов много тех, кто празднует вместе с православными.

На самом деле, деление на "ортодоксов", как ты выразилась, и католиков есть у православных. Сами католики себя от православных не отделяют. Польские католики ближе к православным, правда насчет Рождества я не уверена. Может, это мы одни такие...

Если тебе интересна тема детских домов, погугли сама, а заодно и сходи посмотреть, ежели тема так задела. Я вот в свое время посмотрела... Думаешь, евреи медом мазаные и нету в этой стране ну прямо ни одной сиротинушки?! есть. Все как у всех. Здесь законодательство немного другое, отсюда и различия. В России чуть что, лишают родительских прав, а тут просто заставляют отдать на воспитание в интернат. Что лучше, я не знаю, но израильская практика изрядно улучшает статистику.

"На десерт" посмею напомнить, что я как раз в этой теме призналась, что выросла у родственника. Сама можешь понять, что значит какой-то родитель воспитывать не смог, а родственник взял. Знаю другой случай, когда как раз еврейская семья отказалась взять ребенка. Так что, не надо обобщений.

В современном мире, вообще-то, если не хотят рожать, то делают аборт. Я даже не знаю, кто и где рожает вопреки желанию... Ну может, если изнасилуют, а женщина очень верующая. Хотя, верующие, вроде, общинами живут. и тогда ребенка, скорее всего, возьмет кто-нибудь из общины. Мне так же не понятно, какая мать оставит ребенка с проблемами, которые можно вылечить...
...А ты не думаешь, что матери ребенка, которого в итоге Искорка "купила" за большие деньги, просто переврали и преувеличили проблему, именно для того, чтобы потом ребеночка продать?!
Когда усыновление за границей не законно, можно хотя бы, если что, "поймать за руку"... Ты попробуй докажи, что на мать было оказано давление и что ребенок пошел за бугор за большие деньги, когда все законно! Мать сама отказалась от ребенка, а деньги переданы налом "под столом". Может там целое родильное отделение таким образом подрабатывает, вот тебе и статистика.
Это прекрасно, когда государственные чиновники начинают понимать, что лишних детей не бывает. Глядишь, за этим и программы по поддержке матерей последуют...

_________________
Гни свою линию

Скорее, двадцать пятого декабря празднуют и те, и другие. Особенно в России. Там новогодние праздники начинаются с католического Рождества и плавно заканчиваются старым Новым годом.
А католики празднуют двадцать пятого декабря.
Ещё раз мои поздравления, Коша. Но уже по другому поводу.



http://www.calend.ru/holidays/0/0/123/



Котя, ортодоксальной Церковью во всём мире зовётся Церковь православная.




Нет, радость моя. Тот, кто утверждает, тот и гуглит.
Вот как ты в ответ на моё утверждение "иностранцы чаще российских граждан усыновляют детей-инвалидов" потребовала ссылок на статистику, и я тебе ссылку предоставила. Я сама тебе её предоставила, а не отделалась туманной фразочкой "тебе надо, ты и гугли". Так что извини, Коша.


Кошенька, и снова ты не поняла. Евреев мёдом как ты элегантно выразилась, намазанными никто в теме не считает. Евреи по своим человеческим качествам ничем от остальных граждан мира не отличаются.
Тема разговора вообще-то о том, что в Израиле (как и во многих нееврейских странах мира, кстати) нет детских домов.


Статистику искусственно улучшить нельзя. Если враньё, канешна, не считать улучшением статистики. Либо есть детские дома, либо их нет.


И каким боком это к теме о том, что в Израиле нет детских домов? На десерт таки подумай об этом, Коша.)))


Опять же, каким боком эта душещипательная фраза к тому, что в Израиле нет детских домов?
Мне например, известен случай, когда в больнице Наарии душевнобольную женщину сразу после рождения ребёнка его лишили, потому что сочли её болезнь потенциально опасной для ребёнка. Каким боком, повторяю, это к обсуждаемому вопросу?


Ну значит, Россия по твоей логике в пресловутый "современный мир" не входит. Бо там предпочитают таки рожать и бросать. Не все, конечно, а граждане определённого сорта и социального статуса. Но в основном, воспитанники российских детских домов - дети таких вот граждан.


Могу просветить, Коша. В католической Ирландии аборты запрещены законом. Даже если женщина забеременела в результате изнасилования, аборт ей делать запрещено.
Ну и в России как я уже сказала, граждане определённого сорта рожают нежеланных детей.


Что значит "преувеличили проблему"? Я понимаю, что существует опасность обмана, когда матери говорят, что ребёнок "умер", но и тогда можно потребовать показать тело и тэ дэ...
А если мать после "преувеличенной проблемы" отказывается от ребёнка, то извини, дорогая... Для меня это уже не мать.
И потом, каким боком снова повторяю, торговля детьми к теме о наличии в странах СНГ детских домов? Никто на "товар" не позарился, штоле?


Коша, никто не говорит о незаконном усыновлении. С которым действительно надо бороться. Как и с незаконной торговлей людьми вообще. Все в теме говорят об усыновлении самом законном, кторое как раз и запретили после обнародования "списка Магнитского".


Коша, в основном иностранные усыновители берут детей из детских домов. В ссылях, которые тебе были предоставлены, ясно сказано о том, что иностранцам крайне редко удаётся усыновить ребёнка до года. Ну а ребёнок даже после года (не говоря уже о более старшем возрасте) никакого отношения к родильным домам, как ты понимаешь, уже не имеет.


Благими намерениями, Коша, вымощена дорога прямиком в ад. Тебе как христианке-католичке это должно быть хорошо известно.

зы. Ах, Коша, как же я тебя лублу!

_________________
Невидима и свободна.

Католичка по соседу жжот. Как всегда, аццки.

- блядь-блядь-блядь, - привычно отозвалось эхо... (ц)

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Такого прогона у Коши ещё не было.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Это ты себя так обозвала, что ли?
Вишенка, ты действительно до сих пор не поняла кто я?!

Мне вот интересно, а ты у нас кем себя считаешь по произхождению?

Пожалуйста, не увиливай от вопроса. Мне действительно очень-очень интересно.

_________________
Гни свою линию

Дарвин. "ПроиЗхождение видов".

_________________
Невидима и свободна.

Откуда тебе знать, когда и кто празднует рождество Христово?! Оставь уже наконец чужую религию и чужую традицию в покое.
Все тебе не терпится залезть в чужой огород. То ты чужому народу вердикты выставляешь, то чужую религиозную традицию обсуждаешь. Свою, небось, тоже плохо знаешь, и при этом лезешь в чужую...

Ты не знаешь, каким образом дети попадают в детские дома, и какие именно "детские дома" кому показывают.
В Израиле, если ребенок рождается у наркоманки, или алкоголички, его не передают на усыновление, а оставляют маме, при этом направляя на воспитание в дет-дом. В России сразу лишают прав. Не знаю, что для ребенка лучше. Для государственной статистики конечно же лучше израильская практика.
Вот представь себе, что небольшой процент детей, идущих на усыновление за границу, все же попадает в лапы негодяев. Допустим, из тысячи один попадает к сутенерам. Как ты думаешь, стоит при этом вывозить оставшиеся 999? Я думаю что нет. Пусть лучше (почти) тысяча детей вырастит в детском доме, чем один попадет к педофилам, а потом в нелегальный бордель.
Ты вообще понимаешь, что это такое, когда ребенок попадает в такой бордель?! Это не просто принуждение к занятию древнейшей профессией. У такого ребенка нету документов, а значит нету прав. Он прозрачен для социальных служб, что сводит его шансы на спасение к нулю. Вот представь себе, что у такой девочки развился флюс... думаешь, ее поведут к зубному врачу?
Причем, данный бизнес очень популярен, благо извращенцев пруд пруди. Поймать таких "усыновителей" очень и очень не просто, ибо преступники, идущие на такое тоже не дураки. Когда ребенок идет на усыновление в том же регионе, шансов на поимку больше. Пусть этих шансов будет как можно больше...
У меня мораль проста - пусть лучше всем будет относительно плохо, чем большинству хорошо, а кому-то одному очень-очень плохо. Вот представь себе на секундочку, что тем ребенком, которому суждено попасть в бордель стала бы именно ты, а почти тысяча детишек, попавших в теплые дома богатых иностранцев - совсем другие детки, к тебе ни малейшего отношения не имеющие...

Если у тебя есть хоть немного фантазии, думаю, апломб должен поубавиться...

П.С. Зайди наконец в Гугл и почитай кто такие греко-католики, кто такие униаты и кто такие старокатолики, и за одно у кого когда Рождество.

_________________
Гни свою линию

Че, не правильно? Я ж вроде проверила...

Кста, за второе поздравление спасибо. Тебя с тем же...

_________________
Гни свою линию

Ну я ж не ты, Коша.
А я чужую религию и традицию не беспокою. Я просто знаю о ней. По той простой причине, что интересуюсь многими вещами. В отличие от тебя, не интересующейся даже собственной "традицией и религией".


Чо, Коша, обидно в луже сидеть?
Ты же лезешь в чужой огород (в данном случае еврейский форум), "католичка по соседу".
Или у тебя как у католички больше прав на еврейском ресурсе? ;))


Зато ты "много" знаешь, судя по всему


Прям обо всём тебе рассказывают и всё показывают. А не мелковата ли ты сошка для этого? ;))
Чо ты вообще суёшь нос в чужую традицию, а, Коша? Чо лезешь в чужой огород, "католичка по соседу"?


Коша, мы уже выяснили, что всё твоё словоблудие, начинающееся словами "а вот представь себе" - хреновая демагогия и разговоры в пользу бедных.
Особенно если ссылок о попадании российских сирот в нелегальные бордели мне предоставлено не будет.


Тебе лучше. Детям - хуже. Так что не стоит лицемерно прикрываться в данном случае заботой о них.


Коша, повторяю, без ссылки весь твой праведный гнев - не более, чем фикция.
А ты вообще понимаешь, что это такое, когда ребёнок попадает на кухню элитного российского ресторана в качестве сырья для приготовления пищи? Вопрос из той же оперы.


Ссылки на то, что фиктивные американские "усыновители" популярно продают якобы усыновлённых детей в бордели в студию!


Это мораль домашней девочки, которую не били и не насиловали в детском доме. И это - херовая мораль.


Вот представь себе на секундочку, что из-за одного ребёнка, который погиб по причине халатности американских усыновителей (и которые понесли за это наказание по всей строгости закона своей страны), тебя оставили в детском доме, хотя тебя были готовы усыновить хорошие люди, даже не представляющие себе, что на свете существуют бордели.
И вот тебя, оставшуюся в детском доме, регулярно бьют и насилуют воспитатели. Тебя, никакого отношения к погибшему ребёнку не имеющую.


Коша, рамсы не путай. Апломб в данной теме исключительно у тебя. При очень богатой фантазии.


Лапочка, если ты так ленива, что не в состоянии предоставить мне ссылки, то гуглю:


http://ont.by/news/our_news/0112431/

Это во-первых.

Во-вторых, ты уже униатка? Не католичка? Или ты греко-католичка? Ты определись уже, у литовского дяди ты росла или у греческого.





http://www.calend.ru/holidays/0/0/123/10/

На, Коша. Просвещайся сопснай "религией и традицией".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B2%D0%B8

_________________
Невидима и свободна.

Херово ты проверила, Коша.

зы. Так что моё поздравление остаётся в силе. А твоё пролетает, как фанера над Парижем.

_________________
Невидима и свободна.

нет, коша, это анекдот про Ржевского и точное описание твоей ситуации. Но тебе не понять, это слишком сложная аллюзия для католички по соседу ))))

Кто ты такая, я уже очень давно поняла, не бином Ньютона ))))

а кто я такая, не твоего спинного мозга дело. Пардонмайфренч.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я так думаю, литовского и вполне себе католического дядю похитил и воспитал греческий дядесосед. Вот тогда и получается, если пользоваться кошиной логикой, греко-католический литовец )))) а сама коша по греческому дядесоседу - etc etc etc ))))

ЗЫ интересно, коша вкурси, в чем разница между filio и filioque и к чему это привело..?
риторический вопрос.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ты не поняла, Вишенка. Ты только так думаешь, что знаешь кто я. Кто ты такая, ты сама не знаешь. Наверное, поэтому такая злая. зато я знаю про тебя почти все.

Я католичка по воспитанию, и меня действительно причислили к польскому католическому приходу. С детства крещенная по православному обряду, я же тебе сказала, у меня все, кроме одной прабабки, христиане. Это абсолютно точно, так как со своими родителями я знакома и они тоже принимали участи в моем воспитании.

_________________
Гни свою линию

_________________
Невидима и свободна.

ХЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

_________________
Невидима и свободна.

Кстати, что там с "грязной еврейской кодлой"? Что там за мама с бабушкой?

Где ты их видела, кто они такие, что они, собственно, от тебя хотят?

_________________
Гни свою линию

зы. Офф: А у нас счас тряхануло маленько.))

_________________
Невидима и свободна.

Так католики православное крещение принимают. У меня и православные есть, причем и старого и нового обряда. У меня даже есть самый настоящий крестный отец, который в какой-то момент моей жизни даже заменил настоящего...

_________________
Гни свою линию

Че, землетрясение?

_________________
Гни свою линию

Коша ))
ну я понимаю, что у тебя склероз ))
я тебе уже говорила - стоит помнить, что ты там пишешь, да еще про собственную семью )))
PS прекрасно, что ты знакома со своими родителями ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

протестантским пастором, полагаю )))))
а может, и муллой.
вместе с раввином, чоужтам )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

http://www.interfax.by/article/97378

_________________
Невидима и свободна.

Понятия не имею. Но тряхануло.))

_________________
Невидима и свободна.

Для этого в христианской традиции и выбираются крёстные родители. Чтобы при форс-мажорных обстоятельствах (вплоть до смерти матери и отца) заменить их.

_________________
Невидима и свободна.

ИнтернационализЬм рулит и педалит!

_________________
Невидима и свободна.