а россия не пропитана идеологиями? а страны третьего мира не пропитаны идеологиями?

разница лишь в идеологии, а не в наличии оной. и тут уж идеология, защищающая права человек мне куда ближе. и не потому, что учили. учили нас в СССР как раз обратному. и мы от этой идеологии сбежали, несмотря на всё учение. значит, не в учении дело?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ыыы. а уж как щас я недоумеваю...


разжевывай родной...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну тогда можно сказать, что и вас учили думать, что Америка плохая. В детстве, отрочестве, юности, ну а потом уж и учить-то не надо было. Мозги промыты.
Всё правильно пишете. Как учили.

_________________
Невидима и свободна.

Че, идеология совсем зажала способности в понимании прочитанного? Даже ты сам же процитировал разжеванный ответ уже.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

УРА!!!!!!!! наконец шаг вперед, ты признала, что идеология и не менее жесткая у вас таки есть...
Значит теперь можно вести речь только о том, чья идеология лучше, наша или ваша?, а не слушать всю этоту зазомбированную демагогию про демократию, гуманизм и т.д.
"Любящий родитель любит своего ребенка розгой" этот перл первыми озвучили евреям и когда то они готовы были нести лишения, доказывая его истинность... Охарактеризуй его с позиций твоих сегодняшних нравственных ценностей...
уверен что в россии, с ним даже сегодня согласится большинство, а как евреи?

з.ы. металл - ты жираф...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

я где то сказала про "не менее жёсткая"? не надо мне приписывать того, что я говорила. идиология есть, только есть огромная разница между тем, как она преподносится. на западе журналистов не убивают и оппзиционеров не сажают. на западе есть доступ к различным идеологиям, и если гражданин выбирает себе другую - это его право.

разницу сечёшь?




демократия это и есть идология. и даже россия делает вид, что у неё демократия. значит, и эту идеологию она поддерживает, жаль, что только на словах.

а чего тебя так трясёт от гуманизма? разве иисус не ему учил в своих писаниях, в отличии от писаний еврейских?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ТАКЖЕ ТОЧНО убивают, сажают и высылают... разница в том, что ты об этих случаях не знаешь, потому что твое внимание сконцентрировано на проблемах россии...
тебе привел пример про австрийского нациста, поинтересуйся как орудовало фбр в период депрессии, когда америка стояла на грани революции, как быстро они повысылали всех неблагонадежных граждан, лишив их гражданства, можешь почитать историю генри форда, как быстро и ловко ему объяснили, что можно говорить, а что нет, да чо далеко ходить кеннеди... ты что веришь, что его убил какой то маньяк одиночка?

да я уже видел как осуществляется это его право... сколько человек забанено на этом форуме, за антиизраильскую политику? и заметь абсолютное большинство из них граждане вашей страны... ты хочешь сказать, что ваши сми к ним относятся более благосклонно и дают им возможность высказаться?

секу... в россии на инакомыслие реагируют сразу как только произнесли слово, а на запате только после того если вдруг это слово кто то услышал и воспринял...
существенная разница...

это совершенно не значит, что она ее поддерживает, просто начинает трезво рассчитывать свои силы...

я тебе уже говорил, что благими намерениями выстлана дорога в ад...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

очень интересно, я об этом не знаю, а ты об этом знаешь? откуда, интересно? примерчики можно о том, как западных журналистов оппозиоционеров убивают и преследуют?




я не сторонница теорий о конспирациях. и речь идёт о нынешнем времени. ведь именно нынешние американцы тебя раздражают и кажутся тебе сосредоточием всего зла.




ни одного человека на этом форуме не забанено за анти-израильскую политику. и все пишут, включая тебя. банят здесь только за антисемитизм.




более того, здесь существуют СМИ которые только этим и занимаются - арабские и ультра левые. никто их не запрещает.




вообще не поняла смысл этого предложения.




ага, то есть, не поддерживает? тогда зачем врёт, зачем делает вид, что она - демократическая страна и зачем пытается в этом убедить и своих граждан, и тот же пресловутый запад?




так ты советуешь отказаться от благих намерений вообще? к чёрту благие намрения, давайте все будем вести себя, как захочется, бить, воровать, лгать? и это, по твоему, приведёт к лучшему результату? а как же бог и его заповеди?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ну да, обрусевших и забывших начисто собственную культуру северных в расчет принимать не будем. Среднюю Азию в расчет принимать не будем.
А может, и не знаем ничего ни о тех, ни о других.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну, про северных ты уж не говори, они вот они - рядом.
Про среднеазиатов не знаю, видимо тебе это знакомее

_________________
нет и не надо

давай о них... честно говоря, я то же не слышал об убитых американских журналистах в настоящем времени...
НО я не слышу и НИОДНОГО опозиционера настоящей американской политики... и меня смущает, что все как один американцы аплодируют войне в афганистане, в ираке, в ливии... вот в тоталитарной россии при ее военной операции, в чечне и осетии визжали где и как только можно... а в америке такое единство власти, прессы и народа... что просто диву даешься...
правда казусы все же случаются, фокс ньюс пригласили осетинку, а та по простоте своей душевной начала грузию в конфликте обвинять... позволили ей говорить бесконечные две минуты, а потом чудесным образом случились технические проблемы...

и как же вы бедные не путаете одно с другим???

потому что пока их полностью подавляет "демократическая" пресса, как только они перестанут справляться запретят только в путь как пропагандистов людоедской идеологии... в израиле есть коммунисты? есть фашисты?
Возьмете очередной пример у Америке (есть у них полезные вещи) как надо выявлять иностранных агентов...

я говорил о нашей горячности, зачастую не стоит вступать в отношения с иными журналюгами... нужно как на западе повязать его кредитами, ювинальными правилами, возможностями отравить жизнь его родственникам (то же кстати опутанных кредитами), детям в школе и т.д., короче попытаться перевоспитать, и лишь потом подкидывать наркотики, инсцинировать ограбление с убийством и т.д.
а у нас все по простому, вякнула и тут же пошла открытая движуха...

я вообще то не очень вижу эти самые попытки кого то в чем то убедить... дорогой и горячолюбимый владимир владимирович, наконец то ведет себя последовательно и правильно, не размениваясь на мелочи...

нормальному, здоровому человеку не свойственно хотеть бить, воровать. лгать...
ненормальным делает человека страх, в т.ч. быть наказанным за то что кто то посчитал, что он бьет, ворует или лжет...
ксати ты заметила, как много развелось вокруг педофилов, маньяков, убийц (причем заметь беспричинных, просто являются в людное место и начинают отстрел) в нашем благом раю...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ы. хорошая национальность "северные" ты уж конкретизируй кого ты нам предъявляешь? карелов, хантов, манси, эвенков, якутов, юкагирцев, чукчей????

продолжаем. казахов, узбеков, туркменов, таджиков, турков-месхитинцев, дунганов...

ыыы... точно ничего не знаем о "северных" и "среднеазиатах"...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ну, извини, не надо так собственную неосведомлённость демонстрировать. полно таких журналистов, которые критикуют военные действия америки. только ты знаешь исключительно то, что тебе говорят русские СМИ, и не более. а они тебе только про россию и рассказывают, да и то не всю правду.

но я рада, что ты взял обратно свои слова о том, что на западе убивают и сажают журналистов.




не вижу особой сложности в этом вопросе.




в израиле даже есть коммунистическая партия, которая участвовала в последних выборах, представь себе. что подразумевается под фашистами мне не совсем ясно, но ультра правые партии здесь тоже есть. и тоже участвовали в выборах.




то есть, вариант журналиста не трогать и рот ему не затыкать в россии вообще не рассматривается? ну так и я о том же.




так а к чему тогда весь этот фарс с выборами?




да что ты. убийц на самом деле нет, воров нет, насильников нет, педофилов нет. все эти преступления люди совершают только потому, что им это запрещают? офигительная логика.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

битва продолжается? думаю 6 раз в году она будет повторяться. Так что я в следующий раз

_________________
нет и не надо

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Версия номер два)))

_________________
Невидима и свободна.

ну хорошо, пусть так... какой смысл в их критике? война как была так и продолжается... посмотрел бы я на то как поступали бы с этими журналистами, если бы их репортажи рождали какое нить движение в народе...
я тебе уже говорил про нашу горячность...

да есть недоработка, надо что бы мы под воздействием их писали гневные письма пиндосам, как ярос...

я сказал, что не знаю случаев в настоящее время и только...

ну ответственность же за слова у них должна быть...

вот это пока меня еще в нем раздражает... я бы хотел что бы вернулась монархия, по моему мнению это есть нечто стабильное, передающееся по наследству, а потому тщательно оберегаемое с широкими границами планирования, не на четыре года, а на столетия

не, логика совсем не в этом... а в том что современная система ценностей делает человека психически больным...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

понятно.

лично мне больше нечего добавить.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

что, деда, не хочется ничего узнавать ни про численность, ни про то, как они спиваются и вымирают, ни про то, как они теряют свои языки и культуру? Правильно, не хочется.
не думаю, что тебе заново стоит демонстрировать свои выдающиеся способности видеть только то, что тебе хочется/можется.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

демонстрировать? тебе? боже упаси
северные народы вот они рядом живут, спиваются - да, но не спивающиеся очень даже сохраняют и язык и культуру и уклад, вот только браконьеры сильно подрывают материальную основу их существования в собственном укладе. Это в российских реалиях. В сэсээровские времена конечно уровень материальный и возможности собственного сохранения как народов у них были очень даже большие.

_________________
нет и не надо

Дед,блин,ну да лан те а,Вишня может и не сталкивалась,а я то да и уже 20 лет назад и культуру и язык теряли и ещё 20 лет потеряют окончательно.не потому что они плохие или даже пьющие,а потому что растворятся нафик.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

деда, по этому поводу глупо чо либо объяснять, спиваются не только северные, спиваются и российские деревни, так что целенаправленного спаивания какой то нации не было и нет... а то что бездуховный вакуум заполняется алкоголем, так не чего в этом удивительного нет... природа не терпит пустоты... появятся у людей нормальные цели в жизни, пьянство пройдет само собой...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

и чо? надо запретить межнациональные браки или загнать их в резервации? причем здесь политика россии по отношению к малым народам?

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Пам,пойди и перечти,а за одно поищи,где я там про политику.
меня ВАША политика нетрахает ни разу.
ответила Деду на его,мягкосказать не правду.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

гарпия, так тут русским предъявляют, что малые народы теряют свою самобытность... в этом ключе ведется разговор...
понятно, что случается, только вот мы то тут причем? вон чеченцы блюдут свою уникальность и никто им в этом не мешает...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну если уж до конца быть честными,то при коммунистах политика обрусить ,а точнее обсоветить всех и вся,таки сыграла своё дело.
да же с теми же чеченцами .
сейчас есть надежда,что малые народы,если ещё не поздно,востановятся.
хотя,например тем же мордвинам,уже ни чего не поможет-обсоветили до состояния чисто русских и навряд ли есть пути вернуться.
думаю с саамами произойдёт тоже самое.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

это не мордвины обрусели, скорее русские обмордвинились...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Рита - а в чем неправда? Или мало сделано было для сохранения культуры саамов, ненцев, коми, карелов живущих на известной тебе территории. Оно им надо? Они хотят жить в домах с водопроводом и электричеством, ездить на снегоходах , а не оленях, получать аванс и зарплату 2раза в месяц, а не только, когда оленей забьют и мясо продадут или рыбу или лес. И никто им это желание не навязывает. И водки они попить тоже хотят, даже очень. При этом они знают, кто они и всячески это подчеркивают. Есть язык, есть письменность, есть общественные объединения национальные, фестивали проводятся национальной культуры.
У нас каждый рыбак ищет в себе саамские или карельские корни, чтобы получить право на льготы по вылову рыбы. У меня на работе одна саамка, две коми, четыре карелки, одна вепса, и что-то они не рвутся в тундру или в лес. И не пьянствуют- вы с Вишней не поверите. А численность их упала - рожать стали меньше, как и русские. Про азиатов ничего не говорю, повторяю, их стало больше конечно и что-то они очень хотят жить у русских, а не у себя, видимо там им очень хорошо стало, как русских выгнали. Я не скажу, что много полетал по тундре обслуживая саамов, но несколько раз это делал, и вижу - живут так как хотят - или пьют или работают. Или по своему живут, но так чтобы у них все было как у русских или по русски живут, но так чтобы у них преимущества национальные были.

_________________
нет и не надо

да что я вам тут рассказываю, для вас же главное еще раз убедить себя в том что русские навязали всем своё, всех подавили, где поселились, спи...еть об этом окружающим, вздохнуть с облегчением или прокричать о том, что слава Богу спаслись уехав, и еще как то это увязать со сталинградской битвой, до кучи
а мне похер ваше мнение по этому поводу, да вобщем вам и самим похер ваше мнение, потому что оно в приципе ничего не значит для вас же, ну как и моё
Всем пока

_________________
нет и не надо

И мне непонятно - какого хера вам, израильтянам, до России? Они живут, мы живём... И хули соваться?

Ты прав,с таким отноше нием убеждай самого себя.
я ж вести разгов в стиле "я про вас всё знаю" не намерена.
Знаешь,уверен-транспорант тебе на шею.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Ох, как красиво ответил.
Ситуация прям один в один с нищасными американскими индейцами, о которых вы так печётесь.
Даже если не принимать во внимание оленей.


Понимаю, абидна. Особенно если учесть, что русские очень не любят, когда им "предъявляют".
Вот другим "предъявлять" - это же совсем другое дело, а о себе, любимых и безгрешных такое слышать - да Б-же упаси.
Даже в ответ на собственные "предъявления".

_________________
Невидима и свободна.

ой, ну беемет.
деда вон не в состоянии признать, что закон об усыновлении детей плохо пахнет. Чтобы он признал, что малые народы исчезают? Рита, добрая ты душа.
ГЫ.

А это вообще шедевр:
лечись, деда. Ты первый, кто все это увязал.
Хотя как можно лечиться от врожденного отсутствия мозгов?
Риторический вопрос.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

мы израильтяне. А ты кто и что тут делаешь?
ЗЫ а почему ты, Жора, не возникаешь, когда те же русские пистят про Америку (о которой они ни хера не знают?) Почему тебя не смущает, что эти бравые гражданы предлагают схему типа "они картавят, а мы грассируем"? М?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну вообще то это классическая ситуация взаимоотношения так называемых страно-образующих "больших" народов ну и всяких там, ну в общем "малых" народов. Представители всяких малых народов всегда имеют претензии к тем кто их берет в плен навязыает язык ущемляет в правах и т.д. и т.п. Ну а представителям больших приходится держать ответ. Что в общем тут и происходит, все вроде правильно. Чтобы избавиться от таких стереотипов, правильно было бы сделать шаг в сторону от такого поля дискуссии, ну а так можно кидать мячик туда сюда бесконечно. Хотя, собственно это и есть общение. Нет?

_________________
Долой "воинствующих моралистов"! Удачи.

Это-то вполне логично и естественно.
Но вот когда отдельные представители одного большого народа предъявляют претензии другому большому народу именно за то, что сами с успехом практикуют - вот это уже дело другое.

зы. Ну собственно, это таки и есть общение.

_________________
Невидима и свободна.

А вот это не совсем то что заявляется представителем большого народа. Как я понимаю вот в какой плоскости. Потому что представителям "малых" народов нравится как их потрахивают отдельные "большие" нароры, перед ними лазают на пузе лебезят и просят взят опять в плен. А в отношении других поднимают восстания, держать дулю в кармане внутренне презирают. Хотя в сущности их все равно трахают. Но в отношении одних это право считается как бы исконно законным, в отношеии же других неожиданной гримасой истории.

Вот поговорите со средне статистическим поляком, даже сейчас они лазят на пузе перед немцами, и трепетом вспоминают былые времена. А вот в отношении русских тоже вспоминают но иначе.

Вот собственно это и пытается тут уважаемый показать. Когда штаты на любом заборе могут написать - "Зона интресов США" - это называется они несут цивилизацию. А вот стоит России куда чего замахнуться - ну это варварство и моветон.

Мдм, чего то много букав получилось.

P.S. Кстати, я думаю это одна из причин почему большинство русских в Стране имеют именно правые взгляды, у них еще осталась психология "большого" народа, я не имею ввиду тех местечковых евреев которые всегда были "не дома, и имели по-еврейски обычную "малую" позицию. А вот привезенные дети уже вполне "малые", левизна заметна все больше и выходит на среднюю по Стране.

_________________
Долой "воинствующих моралистов"! Удачи.

Ну началось-то всё в этой теме со Штатов. Недовольными "зоной инресов США" в виде гамбургеров и колы.)))

зы. Анекдот в тему.
Американские агрессоры вмешиваются во внутренние дела Советского Союза по всему миру.))

_________________
Невидима и свободна.

Именно гамбургеры и кола. Это правильное замечание, что участь малых народов выбирать под кем суетиться, и лучше когда со "смазкой" с гамбургером и колой.

А вот то что есть между "большими" - это не "претензии" это война, мы все знаем кто сейчас побеждает. И конечно лучше быть на стророне тех кто дает большую пайку, рабская ментальность, зато удобная.

Вот я и говорю что при таких позициях предмета дискуссии нет - совершенно ортогональные эмоции.

_________________
Долой "воинствующих моралистов"! Удачи.

И некоторые представители "больших" свою посильную лепту в военные действия на этом форуме вносят. Вместо того, чтоб блинами с квасом закусывать. )))

_________________
Невидима и свободна.

Русские несчастные в основной своей массе, но не плохие. А плохой Путен с остальными своими лизоблюдами и прихлебателями. Не вводи тут никого в заблуждение. Здесь все гонят не на русских (точнее россиян), а на российскую власть во главе с душегубом-чекистом, не законным, кстати, президентом.

_________________
Боролся за правду, справедливость и буду бороться!

Русские живут и ни на кого внимания не обращают. Молодцы.

_________________
У врага надо брать не подарки, а добычу.

А вот плакаты из прошлого http://bunker-datacenter.com/plakat.go/

_________________
У врага надо брать не подарки, а добычу.