Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:37 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 63 сообщения ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гилад Шалит - Герой?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Даже не знаю как это комментировать .......

http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=E&0r9VQ=HMHL

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гилад Шалит - Герой?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
METALHEART писал(а):
Даже не знаю как это комментировать .......

http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=E&0r9VQ=HMHL


Переведи кратко... :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гилад Шалит - Герой?
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 18, 2002 10:47 pm
Сообщения: 18941
DEBOCH1 писал(а):
METALHEART писал(а):
Даже не знаю как это комментировать .......

http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=E&0r9VQ=HMHL


Переведи кратко... :roll:
http://www.jewish.ru/news/israel/2013/03/news994316443.php

_________________
не бойся, если ты один. бойся, если ты - ноль


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Спасибо, ДЖ.
Я всегда говорил "Не герой. Солдат нарушивший приказ."
А он ещё и трусом оказался. :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
лёжа на диване легко давать оценки

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
alex28 писал(а):
лёжа на диване легко давать оценки


Это НЕ Я даю оценку.
Это ФАКТЫ дают оценку.
Тебе нравятся трУсы?
Тебе нравятся более тысячи выпущенных террористов?
Б-г тебе в помощь.
А трус он и останется трусом. :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 9:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
Георгий,ты конешно был в таких ситуациях,ты знаеш о чём говориш

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 9:25 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
alex28 писал(а):
Георгий,ты конешно был в таких ситуациях,ты знаеш о чём говориш


Я был в ДРУГИХ ситуациях. Не менее опасных.
И ответь: почему там хоть кто-то отбивался, а Шалит спрятался в танке?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 9:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
я не был на его месте

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 11:37 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт сен 24, 2002 7:54 am
Сообщения: 1159
Цитата:
я не был на его месте


Ну и че? Был не был- не важно. Важно как в Стране относятся к поступкам. Никто не помнит даже имени тех двух ребят что полегли в бою рядом с ним, зато это говно у всех на слуху. Вот это и есть сухой остаток, к сожалению.

Да уже переговорено про это все давно, позиции всех известны.

_________________
Долой "воинствующих моралистов"! Удачи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Стагадам, прочти статью на иврите. Не было там никакого боя. И полегли парни не рядом с ним.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 12:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9036
Он не герой
Но между "не герой " и "говно" есть еще достаточно большая дистанция

имхо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Всегда был однозначно против суеты вокруг Шалита. Более того, ничего кроме чувства гадливости она у меня все эти годы не вызывала, да и до сих пор не вызывает.
Но...
Ни один из вас, повторяю, более того, готов подписаться и заверить подпись у натариуса в присутствии двух рандомно выбраных свидетелей ни один не может с полной уверенностью сказать, как поступил бы в подобной ситуации. Иногда самых храбрый человек в критический момент может впасть в ступор, спрятавшись в окопе ли, в танке не суть важно, и наоборот, последний трус поднять людей в атаку под кинжальным огнём.
Смельчак при этом не перестанет быть смельчаком, а трус трусом.
Так что не торопитесь с выводами.

Хотя на смельчака или героя этот испуганный ребёнок конечно не тянет даже с большой натяжкой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Согласна с Лосем по поводу "трус - не трус"... Всё это очень сиюминутно.
Никто не живет, зная заранее ,как он поступит в такой-то критической ситуации, не дай б-г.
Это всё очень относительно.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 1:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
божий одуванчик с подходом "рош катан" - что он делал в боевых частях??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 1:59 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Не спеши с выводами, Лось, и не греби всех под одну гребенку. Ибо есть тут люди, которые были в ситуациях и похуже, чем в Шалитовской.
Дело даже не в том, что Шалит струсил. Это уже дело второе.
Нужно смотреть, что привело к этому.
Малоинициативный и "рош катан" (не использовал пулемете на башне, мкоторый можно юзать не вылезая из танка), наплевательски отнесся к инструктажу перед выходом на передовуху (по этой причине он даже не знал позывные отделения разведки, которое было на месте проишествия за пол часа до этого и находилось неподалеку и могло помочь), наплевательски отнесся к ношению личного оружия (афкарат нешек - серьезная статья, кстати) + уснул на посту на передовухе!!! И это все до того момента, что он струсил.
Для тех, кто не в курсе. Танк Меркава был практически не поврежден от попадания РПГшки (после проишествия своим ходом уехал на базу), на нем достаточно брони для этого. Кстати по этой причине он то и не вылез из танка, ибо знал, что внутри безопасней.
Если бы не все приведенное выше - то они бы не так трусили. А их застали врасплох во время сна.
Поэтому геройства тут ноль. Ни до, ни во время и не после.

Если б вели себя по уставу на передовухе, то мог бы и себя спасти (что было вполне реально, воспользовавшись личным автоматом,м который у него лежал вааще под стулом или пулеметом) и даже друзей, покинувших танк. Ибо мог бы рассуждать трезво, а не спросонья

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:03 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:39 pm
Сообщения: 2689
Откуда: Бат-ям
Да армия призывает больных солдат а потом требует чтобы они функционировали как здоровые. По шалиту видно что он дохлик


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Цитата:
Ибо мог бы рассуждать трезво, а не спросонья
Металл, мне кажется, что дело не в том, что он спал до этого - могут спать ,проснуться и все соображать.

У него вообще большие проблемы с реакцией, значит.
Ну и шок же был - если верить ссылке: не знал, не понимал, как справиться со всем этим...

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Цитата:
этот испуганный ребёнок

Но при этом он был военнослужащим и наказан он должен быть,как военнослужащий ,потому что нарушил куеву тучю всего*Метал уже написал*

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:15 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Лалиса писал(а):
Цитата:
Ибо мог бы рассуждать трезво, а не спросонья
Металл, мне кажется, что дело не в том, что он спал до этого - могут спать ,проснуться и все соображать.

Я таких людей не знаю.

Цитата:
У него вообще большие проблемы с реакцией, значит.
Ну и шок же был - если верить ссылке: не знал, не понимал, как справиться со всем этим...

А вот это уже следствие "рош катан" и пофигистическое отношение к инструктажу перед выходом на передовуху (он сам в этом признался).
Вызвать подкрепление, находящееся поблизости, много ума не надо. Достаточно слушать инструктаж, а не выходить не передовуху спофигистическим "все будет ништяк, есть же командир"...

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
как вообще можно выходить на дело и не знать позывных?? это все равно что чесануть по пустыне без воды и в одних портках.
Это распиздяйство какое-то совершенно фантастическое, безумное. Ладно испугался, ладно заснул, ладно - не сообразил. Но, мля, работать в опасном районе и такое творить??
Это как называется??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Это еще пол беды. Афкарат нешек! да еще во время сна, да еще на посту, да еще в двух шагах от врага - феерический долбоеб ,простихоспади....

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 2:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
угу
при этом он надеялся, что мефакед вечен и мефакеда не убьют ни за што.
пиздец.

так вот мне интересно: как этот феерический долбоеб оказался в боевых частях и почему его куда-то выпускали? почему не засунули в джоб, в махсан какойнибудь?? не может быть, чтобы никто не замечал такого долбоебизма.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Таких хватает в армии. Во многих частях.
В армии, как и в любом другом огромном механизме, многие процессы медленные. Такие как перестановка кадров.
Больше скажу. Что больше всего раздражает, так это то, что из этого кадра сделали ГЕРОЯ! Его даже раматкаль назвал героем. тьфу.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вт сен 24, 2002 7:54 am
Сообщения: 1159
Цитата:
Стагадам, прочти статью на иврите. Не было там никакого боя. И полегли парни не рядом с ним.


Ну блять щас еще об этом будем спорить...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7% ... 7.AA.D7.95

החדירה ובחסות ההפגזה התפצלה החוליה ל-3 חוליות משנה: חוליה אחת תקפה נגמ"ש ריק שהוצב להטעייה, חוליה שנייה תקפה עמדת תצפית של גדוד הסיור המדברי ופצעה 3 חיילים (שניים מהמחבלים נהרגו במהלך חילופי אש אלה), וחולייה שלישית תקפה טנק מרכבה סימן 3, שהוצב לשמירה ולתצפית בסמוך גדר המערכת. ההתקפה בוצעה מכיוון עורף הטנק, ובמהלכה נורו טילי נ"ט על הטנק. כתוצאה מהפגיעה בטנק פרצה בו שריפה. מפקד הטנק, סגן חנן ברק, וחייל בצוות הטנק, סמ"ר פבל סלוצקר יצאו מהטנק, נורו ונהרגו בידי המחבלים. רב"ט רועי אמיתי, חייל אחר ששהה בעמדת הנהג נלכד בטנק ונפצע. החוליה חטפה את גלעד שליט, איש הצוות הרביעי של הטנק, לאחר מכן זרקה רימונים לתוך חלל הטנק. שליט עצמו נפצע קל במהלך האירוע, אך נראה מהלך על רגליו במהלך חזרת החוליה לרצועת עזה. החוליה שבה עם שליט לרצועת עזה, לאחר שפרצה את גדר המערכת בשעה 05:21, דקות ספורות לאחר תחילת ההתקפה.


Это до фонаря кто и как поступил, в любой военной клятве, говорится в конце, кстати, в цагалевской этого не хватает, на мой взгляд. Так вот говорится что и если преступлю бля бля бля, ..пусть меня покарает суровая рука моих товарищей".

Еще раз вопрос не в том что и кто может выдержать и сделать, а что тебе БУДЕТ за то что ты сделал, неотвратимость наказания, как пулеметы за спиной и "приказ ни шагу назад" в конечном счете свое дело делали. Ну мы же гуманисты, но если дело так пойдет он еще свой цалаш получит.

_________________
Долой "воинствующих моралистов"! Удачи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Да распиздяй. Да xxxxxxx. Да нарушил всё, что только можно. Да поступил недостойно. Да, по хорошему его судить надо. Более того, я только за если осудят, пусть и ретроактивно, это было бы вполне справедливо.Да, присутствуют здесь люди, которым в критических ситуациях побывать довелось,ты вроде тоже из их числа, насколько мне известно( METALHEARTу). Всё это так, но только ярлыки скоропалительно развешивать не надо.
Хочешь примеры? Вот тебе парочка навскидку.
"Вечный зов" смотрел? Есть там такой персонаж-Фёдор Силантьев. Герой Гражданской, командир партизанского отряда. Во время Великой Отечественной ушёл добровольцем, попал в плен, да и перешёл служить к немцам полицаем.Со временем и там в начальники выбился, за добросовестное исполнение обязанностей (каких думаю понятно). Ну и кто он, герой или трус? Или думаешь в реале подобных примеров не было?
Так что согласись-будь человек хоть матерью Терезой, хоть Шварценеггером преклонных годов, фиг знает, как он поступит в конкретной ситуации.
Теперь что касается распиздяйства, невнимательности к распоряжениям и.т.д.
Про легендарного лётчика Покрышкина слыхал небось? Лучший советский ас времён ВОВ, Трижды герой Советского Союза, 62 (если не ошибаюсь, можно точнее пробить по гуглу) сбитых самолёта.
Вот только мало кто знает, что на самом деле их было 63.
Свой первый он сбил в самом начале войны. И был это советский бомбардировщик. Лихо так сбил, красиво, "по-покрышкински", как впоследствии его стиль назвали.
Ну и скажи, нужно было его осудить? Я думаю да, тоже двумя руками голосовал бы за, как и в случае с Шалитом. Вот только в то время (а это самое начало пиздеца-то ли июнь-то ли июль 41-го) суды были короткими и заканчивались в подавляющем большинстве случаев до банальности однообразно. Так что выводы делай сам.

Короче, повторяю ещё раз-не торопитесь с выводами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:30 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
METALHEART писал(а):
Ибо есть тут люди, которые были в ситуациях и похуже, чем в Шалитовской.

Это кто?

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
При разговорах "неизвестно, как вы бы себя повели" хочу сказать: "Мы ВИДИМ реал! И нечего гадать, что каждый из нас может, а чего - нет. Мы УЖЕ получили "героя" Шалита!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:45 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
я не был в танковых войсках,был в артилерие.когда стреляет гаубица 155мм на растоянии 20 метров,хочется на потолок залезть.думаю не ошибусь,если сравнить попадание арпиджи в танк,с тем,што одеть жестяное ведро на голову,и стукнуть по нему кувалдой.после етого,очень трезвое соображение

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
По статье и всем оценкам в данной теме могу сказать только одно: не судите, да несудимы будите.

Мне не известен ни один солдат ЦАХАЛя, который хоть раз не нарушил приказ и не спал во время шмиры. Это как с превышением скорости - все превышают, но не всех ловят.

Какого лешего командир танка покинул танк? Солдат оставшийся один без командира, спросони под обстрелом, после того как он не спал ночью - не великий вояка. Танкисты, кстати сказать, в принципе не рембо.

Где девки тацпитаниёт (наблюдатели), которые просрали и захват, и взрыв пограничного забора? Почему о них никто не говорит?

Почему? Почему? Почему? Почему?

Шалит - не герой, честь нашу с вами посрамил? Шалит - герой. Он выжил , не сошёл с ума и вернулся домой и рассказал всё как есть. Без утайки. И поэтому он герой. Он - наше с вами зеркало. A наша честь как-нибудь переживёт. А не переживёт, не очень-то и хотелось.

П.С. Если бы я был на месте Шалита, то вступил бы в бой с террористами, схавтив в одну руку М-16, а в другую Маг, пока бы они не убежали, а я не пал смертью храбрых! Какая поебень (извините меня за грубое слово). Не знаю я, как-бы поступил в этой ситуации. Не знаю.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Последний раз редактировалось Saba Kor Чт мар 28, 2013 3:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
Evgeniy 7 писал(а):
METALHEART писал(а):
Ибо есть тут люди, которые были в ситуациях и похуже, чем в Шалитовской.

Это кто?


и ты - тоже. (судя по твоим историям)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:50 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Лось, дык я ж не об этом ))
Страшно и трусят абсолютно все без исключения в таких ситуациях. Это нормально.
Но совокупность всех нюансов - далеко не в его пользу и мне лично все там ясно, имхо.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:58 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
лось, в огороде бузина, в киеве дядька. Все примеры относятся к смысловому ряду, никакого отношения к топику не имеющему.

мне ктонидь объяснит, как это можно выходить на дело и полагаться на командира настолько, чтобы не знать позывных?
вот это как называется? это не ошибка, это не стресс от боя, это не косые руки, это не шок.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
пьяная вишня писал(а):
как вообще можно выходить на дело и не знать позывных?? это все равно что чесануть по пустыне без воды и в одних портках.
Это распиздяйство какое-то совершенно фантастическое, безумное. Ладно испугался, ладно заснул, ладно - не сообразил. Но, мля, работать в опасном районе и такое творить??
Это как называется??

Это, Вишня, известная армейская болезнь, называется "книса лешигра". Солдат долгое время находящися на каве, каким бы опасным он не был, со временем начинает воспринимать происходящее, как обыденность, рутину. Соответственно притупляется собранность, он начинает забивать и пренебрегать. Отцы-командиры с этим явлением конечно борются, как могут, но без особых успехов, таковы особенности человеческой психологии.

Это примерно аналогично ситуации с ДТП. Все знают, что количество жертв ДТП зашкаливает, но при этом позволяют себе превышать скорость, не пристёгиваться, ездить выпившими, перебегать дорогу на красный свет... и т. д. и т. п.

ЗЫ. Кстати, разве в статье сказано, что он не знал позывных?

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28, 2002 10:18 am
Сообщения: 21793
Откуда: lod
Вишня,когда тебе упадёт кирпич на голову(не дай бог),ты забудеш как тебя зовут,не только позывные.

_________________
здесь и сейчас


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Цитата:
Его даже раматкаль назвал героем. тьфу.


потому что он плен пережил. плен - это страшно. это, по-моему, самое страшное, что может быть.
да, он просрал всё вокруг "до", но он столько лет был в плену. и не сошел с ума, и выжил в такой ситуации, что не дай б-г.
и, кстати, он честно все рассказал. без всяких претензий на геройство.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
DEBOCH1 писал(а):
Evgeniy 7 писал(а):
METALHEART писал(а):
Ибо есть тут люди, которые были в ситуациях и похуже, чем в Шалитовской.

Это кто?


и ты - тоже. (судя по твоим историям)

В таких как Шалит? Нет, не был, и нигде такого не писал.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
пьяная вишня писал(а):
лось, в огороде бузина, в киеве дядька. Все примеры относятся к смысловому ряду, никакого отношения к топику не имеющему
Вот ни капли не сомневался, что ты именно так и отреагируешь. :)
Ну раз считаешь, что не имеют, значит не имеют, чё. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
А я со своим сверхкритичным характером подозреваю, что "дело Шалита" есть некая сверхсекретная операция правительства.
И причин для организации этой операции вижу несколько:
1. Отвлечь народ от проблем насущных, подменив "борьбой за освобождение Шалита"
(По примеру того, как в СССР вместо решения "продовольственной программы" всем раздали по шесть соток земли и народ забыл о голоде, побежали покупать лопаты, грабли, рассаду и стало не до "программы")
2. По какому-то тайному соглашению нужно было освободить 1200 бандитов.
А КАК?
И создаётся операция "якобы вы украли нашего солдата и требуете возвращения своих бандерлогов. Вы его не обижаете, тихо держите. Потом мы делаем обмен. Нам - Шалит, вам - ваши кореша"
И правительство "в щоколаде", и Шалит дома, и народ отвлечён, и бандиты выпущены.
Может, это и бред, но такова МОЯ версия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:11 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
А мне жалко Шалита. Ребенок, ну - теронут прошел. Он что, наемник, специально обученный? Тут всех без разбору в армию призывают ,а если несколько детей в семье , то чаще всего - крави. И идут туда те, кто вчера еще в школе учился, еврейские мальчики, из дома от мамы с папой.
Знал сигналы, не знал сигналы - не боец он в полном смысле слова и таких - навалом.
И оружие - это тоже не для всех. В теории все понятно ,а на практике - не дай б-г, когда им надо воспользоваться. Вот, Шалит даже в плен попал, чем в кого-то стрельнуть (тем более -в себя).

И вообще - сделай он что-то, ситуация изменилась бы? Просто интересно.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
зы

я вспоминаю себя на границе, когда служила две недели.
и это после теронута и стрельбищ. я очень серьезно относилась к своей службе, но я не знаю ,что бы я делала и как бы себя повела, если бы, не дай б-г, на тот момент было не тихо и спокойно ,как тогда было, при мне.
мне просто повезло.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Лалиса писал(а):
И вообще - сделай он что-то, ситуация изменилась бы? Просто интересно.
Изменилась бы.
Меркава-не консервная банка, перочинным ножиком не вскроешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2003 2:10 am
Сообщения: 23740
Просто лось писал(а):
Лалиса писал(а):
И вообще - сделай он что-то, ситуация изменилась бы? Просто интересно.
Изменилась бы.
Меркава-не консервная банка, перочинным ножиком не вскроешь.


Т.е.- все упирается в Шалита? Все могло бы быть иначе?

ок, вот пусть наша армия делает соответствующие выводы и проверки какие-нибудь дополнительные, не знаю.

_________________
"Одни вожди - и никаких индейцев!"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:35 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 2:28 pm
Сообщения: 12186
Откуда: юг крайнего севера
вопрос темы сформулирован не верно
или обсуждение не по вопросу

_________________
нет и не надо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Evgeniy 7 писал(а):
ЗЫ. Кстати, разве в статье сказано, что он не знал позывных?


Цитата:
שליט היה מה שנהוג לכנות בצבא "ראש קטן". הוא יצא לפעילות מבצעית בלי לדעת מה מתרחש סביבו. מה טיבה של הגזרה, איפה האויב נמצא. הוא נכח בישיבות ובתדריכים שלפני היציאה למשימה, אבל לא התעמק בפרטים. הוא היה בסך הכול איש צוות, וסמך על המפקד.

אם היה מקשיב לדברי המ"פ של הגזרה, שהעביר תדריכים מפורטים לפני הפעולה, היה יודע שיש התרעה מפורשת של שב"כ על חשש לחדירה של חמאס, אולי באמצעות מנהרה, וניסיון לחטוף חייל. יכול להיות שהיה יודע שסביבו - בטווח הגעה של כמה דקות - היו כוחות שהזעקתם
הייתה יכולה לשנות את תמונת הקרב ולמנוע את החטיפה.

בתדריך שלפני הפעולה צוין במפורש היכן יושב או שוכב כל מארב בשטח, מהי צורת ההיערכות ועוד. מאתיים מטר מהטנק של שליט, סמוך לגדר, היה במהלך הלילה כוח של "יהלום", יחידה של הנדסה קרבית. אל"מ אבי פלד, המפקד הבכיר בגזרה, שהיה קצר בכוח אדם, רצה לגבות את צוותי הטנקים שפוזרו במארבים בשטח ולעבות את המערך, הוא קושש את צוות ה"יהלום" מהנדסה קרבית, שני צוותים שאותם קיבל כטובה אישית.

הצוותים התקפלו מהשטח חצי שעה לפני ההתקפה על הטנק של שליט. היה אפשר להזעיק אותם, הם היו בקרבת מקום. אבל כדי להזעיק אותם היה צריך לדעת שהם קיימים, שהם זמינים. שליט לא היה ערני כשהאינפורמציה הזאת סופקה. "לא הקשבתי", הודה בתחקיר, "המפקד הקשיב, זה מספיק, סמכתי עליו".



:roll:

Не то что не знал. Он даже не знал, что вокруг него делается. И какие еще подразделения есть в двух минутах от него.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Лалиска, ну при чем здесь "домашний мальчик"?!! Это от того, что он домашний мальчик, он вышел на дело, не потрудившись прикрыть задницу?! Речь же не о том, как он повел себя непосредственно в этой ситуации - тут, я думаю, ему мало кто может быть судьей. Но, млин, базовые, базовые вещи не сделать?? На что расчитывали?

Помню, у нас тут погибла несколько лет назад туристка из России, в Эйн Геди - пошла с дочкой по нехоженым тропам, в хамсин и без воды. Но так то иностранка, не знала, что такое хамсин, да еще в Эйн Геди. А здесь ну что это такое??

Слава богу, что живой остался, но распиздяйство это феерическое. Даже в моих глазах.
Не знаю, может это такой "авось" в 18 лет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2003 12:50 pm
Сообщения: 12406
Судя по тому что тут пишется, никто статью толком не читал. Даже Евгений.
А Лали даже не читает, что я написал ))))
Посему не вижу резона толочь тут воду в ступе.
Аревуар.

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:29 am
Сообщения: 41839
METALHEART писал(а):

Не то что не знал. Он даже не знал, что вокруг него делается. И какие еще подразделения есть в двух минутах от него.


Думаю, что воспользовавшись пулемётом (даже не зная позывных) можно было привлечь внимание соседних частей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 5:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Метал, а почему "даже"?

Читал, я читал, но вчера, за день подробности как-то подзабылись.

Вишня, дык говорю же- "книса лешигра". Явление в армии к сожалению весьма известное. Я тебе таких истории могу с вагон и малую телегу накидать, даже намного покруче, просто если дело не заканчивается плачевно, об этом никто и не знает кроме кучки посвящённых. Ну и плюс ещё сыграло, что парень по природе своей шокист.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
DEBOCH1 писал(а):
METALHEART писал(а):

Не то что не знал. Он даже не знал, что вокруг него делается. И какие еще подразделения есть в двух минутах от него.


Думаю, что воспользовавшись пулемётом (даже не зная позывных) можно было привлечь внимание соседних частей.

То есть взрыва РПГ и автоматных очередей, положивших двух членов экипажа, для привлечения внимания было недостаточно?

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 63 сообщения ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB