Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:51 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1340 сообщений ]  На страницу Пред. 123 24 25 26 27 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 1:11 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 3:54 pm
Сообщения: 151
Откуда: Holon
nick писал(а):
Можно, Мафик. Можно. Беременные женщины чистят зубы? А почему собакам нельзя?
спасиб :_03


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 2:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 3:25 pm
Сообщения: 1097
Откуда: петах-тиква
у нас пёсик погиб,с крыши упал,у моих родствеников :cry:
Мафик хотела с ним свою пёску вязать,сломал себе всё,и внутри весь порвался,не могу себе представить ,как страдал ,бедняга,пришлось его усыпить.

Изображение

так жалко мне его,говорила я им,чтоб не давали ему сидеть возле бардюра на крыше,там все так низко....наверное за птичкой прыгнул.....или своих снизу услыхал,или ещё что,не могу понять,пёс то не маленький,серьезный уже,ему почти 7 лет...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 2:19 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 3:54 pm
Сообщения: 151
Откуда: Holon
ужас какой.. у наших соседей так овчарка погибла, тоже взрослая, не врубаются они походу, что высоко.... кошмар, бедный собак...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2006 8:14 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2003 12:28 am
Сообщения: 1905
блин, жалко как :cry: надо самим забор делать на крыше,а то Айка того и гляди ,вылетит :cry:

_________________
Продам собаку. Злая. Чавкает на чужих.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2006 8:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 3:25 pm
Сообщения: 1097
Откуда: петах-тиква
делай обязательно,не дай бог что случится с собакой ,потом себе вовек не простишь!мне родственники рассказали,что с их псом случилось,он повадился на соседнюю крышу бегать,и бегал по бордюру,а тут дождь был и видимо поскользнулся,и лежал там на земле долго,пока они не вернулись с работы,я не могу себе представить его мучения часами от боли,холода,шок от ужаса...вобщем я до сих пор сама в шоке :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2006 9:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 15, 2003 12:28 am
Сообщения: 1905
мы часто ездим на север к друзьям,так вот они как то жили в доме 2 этажа и с крышей. и мы туда собак выставляли.вроде как н еубегут, и на воздухе. года 2 назад это было. так вот. слышим возмущенный лай. выходим, а Айки нету :shock: оказывается она по бард.ру на соседнюю крышу перепрыгнула, и лаяла оттуда.вот.
ужасть

_________________
Продам собаку. Злая. Чавкает на чужих.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 9:12 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Эпилепсия у собак: проблема и решения
Использованные материалы:

1. Understanding Canine Epilepsy, http://www.labbies.com/epilepsy.htm
2. Alicia Wiersma-Aylward, Canin epilepsy FAQ, http://www.rt66.com/~dalcrazy/FAQ.html"
3. Советы ветеринарного врача", справочное издание под ред. А.А.Лекарева

ЧТО ТАКОЕ ЭПИЛЕПСИЯ?
Эпилепсия - признак неврологической дисфункции, встречающейся внутри мозга. Полагают, что многие припадки являются результатом дисбаланса биоэлектрической системы организма, который приводит к необычному электрической активности, поражающей клетки мозга и нервную систему. Как правило, группа нервных клеток в одной из частей мозга неожиданно теряет электрическую стабильность. Это создает сильный электрический разряд, бурно распространяющийся на окружающие клетки, нарушая их нормальное функционирование.

Случаи подобной активности проявляются в форме конвульсий или приступов, которые у собаки могут выражаться от небольших подергиваний до серьезных судорожных припадков.

Часто эпилепсия может являться вторичной ко многим болезням типа мозговых опухолей, болезней печени или сердца, диабета, или быть результатом воздействия отравляющих веществ или травм.

Однако, "истинная" эпилепсия зависит от наследственной предрасположенности и неврологической дисфункции головного мозга, первичная причина которого до сих пор неизвестна.

Также, с клинической точки зрения, в случаях истинной эпилепсии, излечимы только симптомы болезни.

ПРИЧИНЫ И ОСОБЕННОСТИ ЭПИЛЕПСИИ У СОБАК

Различают "истинную" или первичную эпилепсию и вторичную эпилепсию, причиной возникновения которой служат различные внешние факторы. Поскольку достаточно часто истинная эпилепсия была обнаружена в некоторых, связанных кровным родством, группах, она рассматривается как генетическое нарушение. Однако, тип наследования до сих пор неизвестен.

Эпилепсия случается у всех пород собак, в том числе и у беспородных дворняг. Чаще, чем у других, истинная эпилепсия встречается среди таких пород, как Гончии, Таксы, Немецкие и Бельгийские Овчарки, Боксеры, Коккер спаниели, Колли, Золотые ретриверы, Ирландские сеттеры, Лабрадоры ретриверы, Миниатюрные шнауцеры, Пудели, Сенбернары, Сибирские хаски и Жесткошерстные Терьеры.

Первый припадок у собак с истинной эпилепсией обычно встречается в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это. Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеются случаи эпилепсии в роду.

В настоящее время, не имеется никакого метода для определения потенциальных особей с нарушениями, однако, заводчики, которые хотят производить физически нормальных щенков не должны использовать собак, носителей истинной эпилепсии.

Вторичной эпилепсией можно назвать приступы, причина которых может быть определена, и этих причин множество. У собак до одного года, наиболее частыми причинами возникновения припадков может быть следующее:

инфекционные заболевания (чумка, энцефалит и другие);
отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк);
несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых;
неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ;
паразиты кишечные, или гельминты (глисты);
длительные перенапряжения нервной системы;
У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. У собак от 4 лет и старше, приступы обычно бывают вызваны метаболическими факторами (гипокликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия (hypoglycemia), цирроз) и опухолями, например мозговой. Приступы также могут быть связаны с гипотиреозом, который является наследственной автоимунной болезнью чистокровных собак.

Фактический успех лечения собак часто зависит от многих внесистемных факторов, таких, как эндогенные факторы. Например, даже если фактические события, которые приводят к эпилептическим припадкам, неизвестны, припадки могут начаться с периодов напряжения или возбудимости. Физиологические изменения типа гормональных колебаний в суке в течение ее сезонного цикла или в течение беременности, или напряжения у кобеля в течение спаривания могут стать причиной начала приступа. Следовательно, для собак с нарушением рекомендуется воздерживаться от источников напряжения, таких как размножение, а также от спортивных соревнований.

Рекомендуется хранить собаку от переживаний и стрессов.

ЭПИЛЕПТИЧЕСКИЙ ПРИСТУП
Имеются три компонента эпилептического приступа. Первый назван "аурой" - состояние, предшествующее приступу. Аура включает в себя такие признаки приближения приступа, как неугомонность, нервозность, скуление, покачивание, слюноотделение, аффект, блуждание и желание спрятаться. Эти признаки могут сохраняться только несколько секунд или в течение нескольких дней, таким образом они могут и не быть отмечены владельцем животного.

Далее следует иктальная стадия - собака теряет сознание и падает. Голова запрокидывается в сторону, мышцы тела напрягаются так, что конечности как бы окаменевают. Глазные яблоки расходятся и закатываются вверх, зрачки широко открыты. Зетам возникают судороги мышц головы и конечностей. Собака дышит часто, тяжело, с шумом. Отмечается быстрое подергивание (открывание и закрывание) нижней челюсти с выделением и разбрызгиванием в разные стороны пенистой слюны, порой окрашенной кровью, так как при этом собака часто прикусывает щеку, язык. Передние и задние лапы сгибаются и разгибаются. Создается впечатление, что собака стремительно бежит. Эти судороги происходят через определенные промежутки времени, затем постепенно замедляются и полностью прекращаются. Во время судорог из-за напряжения мышц брюшной стенки и нарушения деятельности мочевого пузыря происходит непроизвольное мочеиспускание и испражнение. Приступ эпилепсии может сопровождаться визгом, скулением и прочими проявлениями.

Немедленно следующая за этим " постиктальная стадия " характеризуется периодом замешательства, дезориентации, слюноотделения, блуждания, неугомонности, нечувствительности и в некоторой слепоте. Некоторые собаки быстро приходят в сознание, но какое-то время могут быть угнетены, спят. Другие же, находясь в состоянии спутанного сознания, возбуждены, вскакивают, натыкаются на предметы, скулят. Это состояние, как полагают, результат того, что нейронные ячейки исчерпаны и не могут использовать требуемые метаболиты. Длительность этой стадии зависит от серьезности иктального периода и может длиться в течение нескольких дней, постепенно нормализуясь.

Состояние эпилептикус (Epilepticus) или эпилептический статус: Это состояние может выглядеть как один непрерывный припадок, продолжающийся 30 минут или больше, или как ряд кратных припадков за короткий промежуток времени без периодов нормализации сознания. Требует срочного медицинского вмешательства, т.к. реально угрожает жизни собаки.

КОГДА СЛУЧАЮТСЯ ПРИСТУПЫ, ЧТО ВЛАДЕЛЕЦ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?

Обычно, эпилептический приступ не угрожает жизни собаки. Пугаться собаки в состоянии припадка не следует. Удалите из помещения, где находится собака детей, а также животных, т.к. другие собаки или кошки могут пугаться или пытаться напасть на больное животное. Во время припадка подергивающуюся голову собаки надо поддерживать (но так, чтобы собака не укусила) или подложить под нее мягкую подстилку, т.е. предупредить возможность дополнительного травматического повреждения. Не пытайтесь как-то ограничить движения собаки, принуждать ее прекратить их. Вопреки популярному мнению, не следует засовывать собаке в рот какие-либо предметы, и пытаться разжать челюсти. Опасность проглотить язык и задохнуться, - распространенное заблуждение относительно эпилептиков, при попытке же разжать рот велика вероятность получения травмы самим владельцем животного - сила челюстей собаки в период припадка чрезвычайно велика. К тому же можно повредить зубы и ротовую полость животного. А прикушенный язык или губы у собак очень быстро заживают. Как только приступ завершился, пес будет нуждаться в особенной ласке и заботе со стороны своего владельца. В этот период владелец должен обеспечить комфорт и безопасность своему питомцу.

В случае состояния эпилептикус или когда приступ не заканчивается больше чем 30 минут, нужно обеспечить немедленное медицинское обслуживание. В таком состоянии владелец должен будет транспортировать собаку в ветеринарную больницу. Поскольку собака будет часто метаться, ее можно положить на большое одеяло, сделав нечто вроде санитарных носилок. Двое человек, взяв за противоположные концы одеяла, могут таким образом доставить собаку в автомобиль и в больницу.

Если по каким-либо причинам нет возможности доставить собаку в клинику, сделайте ей внутримышечную инъекцию противосудорожного средства. Информацию о том, какое лекарство надо колоть и его дозировку предварительно узнайте у ветеринарного врача. Ваш врач должен показать Вам, как делается внутримышечная инъекция, поверьте, это совсем не сложно, и даже без предварительной подготовки Вам будет под силу сделать это. Как самостоятельно сделать собаке инъекцию, можно прочитать здесь. Но, повторю еще раз, самостоятельно пытаться вывести собаку из продолжительного припадка с помощью инъекций, надо только в случае, когда нет абсолютно никакой возможности воспользоваться профессиональной ветеринарной помощью. Многие ветеринары просят, чтобы владелец записывал и хранил данные о датах и длительности приступов, чтобы иметь представление о характере болезни при назначении дозы лекарства и частоты его применения.

КАК ДИАГНОСТИРОВАТЬ И ЛЕЧИТЬ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ?
Когда у собаки случаются первые припадки, независимо от ее возраста, необходимо в первую очередь рассмотреть все другие причины, кроме истинной эпилепсия. Как сказано выше, много других болезней или нарушений могут приводить к приступам. Следовательно, испытания крови, рентгенограммы (рентгены), физическая экспертиза, и исследование картины самих приступов крайне необходимы для точного диагноза. Тогда, и только тогда, когда врач не находит никакую идентифицируемую причину возникновения приступов, основанную на клинической оценке, считается, что собака имеет истинную эпилепсию.

Часто, собаки имеющие опыт истинной эпилепсии с короткими, редкими, несильными припадками, не нуждаются в противосудорожной терапии. Однако, когда припадки станут более серьезными, длительными, или более частыми, или если собака первоначально испытывает серьезные припадки, необходимо терапевтическое вмешательство. Имеется ряд противосудорожные лекарственных средств, применяемых для лечения эпилепсии, которые работают для уравновешивания нейронов мозга. Ниже указаны некоторые из наиболее часто используемых противосудорожных средств с их преимуществами и недостатками.

Фенотоин (Phenytoin (Dilantin))
Преимущества: отсутствие седативного эффекта, высокий процент эффективности, отсутствие побочных эффектов
Недостатки: плохо принимается собаками, быстро удаляется из крови, увеличивается жажда и мочеиспускание.

Фенобарбитал (Phenobarbital)
Преимущества: высокая эффективность, быстродействие, может приниматься разными способами, наиболее эффективное средство от эпилепсии.
Недостатки: длительный седативный эффект, увеличенная жажда и мочеиспускание, раздражительность и неугомонность.

Примидон (Primidone)
Преимущества: высокая эффективность, быстродействие
Недостатки: серьезный седативный эффект, увеличение жажды и аппетита, большая изменчивость от допуска дозы, доступно только в таблетках.

Диазепам (Diazepam (Valium))
Использование: контроль обострения приступов, контроль состояния эпилептикус
Преимущества: эффективный в остановке состояния эпилептикус, быстродействующий, безопасен.
Недостатки: короткое действие, не может управлять сильной эпилепсией, неугомонность, раздражительность.

Часто совместное применение фенобарбитала с бромидом калия или бромидом натрия может помочь собакам, которым применение только фенобарбитала или примидона не дает должного эффекта.

ПРОБЛЕМЫ И СОВЕТЫ ПРИ ЛЕЧЕНИИ

Нет возможности сразу избавить собаку от эпилепсии, ей потребуется длительное лечение. Медицинское лечение обязательно рекомендуется животным, у которых был один или несколько приступов за месяц. Животные, у которых были групповые приступы или которые испытывали состояние эпилептикус, должны лечиться даже если с моменты инцидента прошло больше месяца и повторений нет. Успешная лекарственная терапия зависит от соблюдения владельцем предписанной врачом дозы, никакие изменения в дозе или типе медикаментозной терапии без ветеринарной консультации не допустимы! Резкие самодеятельные изменения в медикаментозной терапии хуже, чем отсутствие лечения вообще, и могут привести к состоянию эпилептикус. Резкая смена лекарства или отказ от приема лекарства в большинстве случаев вызывают эпилептические припадки. Если врач советует Вам прекратить прием препарата, помните, что после приема некоторых лекарств, например фенобарбитала, могут развиваться признаки физической зависимости. Имеется опасность начала состояния эпилептикус. Чтобы избежать этого, дозировки должны уменьшаться постепенно, небольшими шагами в течение длительного периода.

К сожалению, в большинстве российских ветеринарных клиник нет возможности провести весь необходимый комплекс исследований, необходимых для диагностики эпилепсии у собаки. Поэтому приходится надеяться на профессионализм и врачебную интуицию у специалиста, лечащего Вашу собаку. Прочитав информацию на этих страницах, Вы уже будете иметь некоторое представление об эпилепсии у собак, методах ее лечения и сможете уже с некоторым пониманием оценить советы ветеринарного врача. Увы, далеко не все ветеринарные врачи достаточно компетентны в лечении эпилепсии. Поэтому, если в профессионализме врача возникают сомнения, попробуйте найти другого специалиста, лучше обращаться не к частным врачам, а в крупные, зарекомендовавшие себя с хорошей стороны клиники.

Большой проблемой может стать приобретение лекарств. Ряд противосудорожных средств (например бензонал, который принимает моя собака) выдаются в аптеках по рецептам, которые может выписать только врач невропатолог. По рецептам, выписанным Вам в ветеринарной клинике эти средства выдать в аптеке не могут. Посоветуйтесь с врачом, какие лекарства более доступны, найдите оптимальный для Вас вариант.

Также, не забудьте спросить врача о том, какое питание рекомендуется Вашей собаке и какой комплекс витаминов ей необходимо принимать. Часто прием витаминов, особенно витамина В6, магния, марганца положительно сказывается на состоянии здоровья больной эпилепсией собаки.

А в целом, не бойтесь эпилепсии. Собака, больная эпилепсией и получающая правильное лечение, ни в чем не отличается от своих здоровых собратьев. Прием лекарств может навсегда избавить Вашу собаку от эпилептических припадков. Моя собака принимает таблетки около девяти месяцев и только дважды с этого момента у нее случались эпилептические припадки - один раз сразу после самостоятельно уменьшенной мною дозы и второй раз после резкой смены лекарства. Четко следуйте советам Вашего врача и Ваш пес будет отлично себя чувствовать и доставлять Вам массу положительных эмоций.

РАЗРЕШЕНИЕ ЭПИЛЕПСИИ: ПЕРСПЕКТИВА СЕМЬИ
Взрослого человека, эпилептическое припадки, встречающиеся у домашнего животного могут очень расстроить; для ребенка этот эпизод может быть ужасающим. Удачно, что приступы чаще всего происходят в течение ночи и могут пройти незамеченными более молодыми членами семьи. Однако, приступы могут также случаться в течение дня и в присутствии детей. В случаях, когда владелец может обнаружить стадию "ауры" и понять, что приступ неизбежен, он должен постараться увести ребенка или отвлечь его от собаки. В некоторых случаях, однако, ребенок возможно явится свидетелем приступа у своей собаки. Если ребенку три года или больше, толковое объяснение может помочь его успокоить.

Например, одной из самых пугающих для ребенка может быть мысль о том, что происходит что-то плохое и боязнь потерять свое любимое домашнее животное. Нужно сказать ребенку, что будут иногда случаи, когда его пес будет вести себя так странно, перекатываясь и дергаясь, и хотя может быть страшно наблюдать за этим, собака будет через некоторое время хорошо себя чувствовать, но будет нуждаться в любви и спокойной обстановке. Это может предотвратить слезы и опасения ребенка. Большинство детей, когда удостоверятся, что с их собакой все в порядке, очень хорошо справляются с ситуацией.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 9:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Лечение

Медицинское лечение обязательно рекомендуется животным, у которых был один или несколько приступов за месяц. Животные, у которых были групповые приступы или которые испытывали состояние epilepticus, должны лечиться даже если с моменты инцидента прошло больше месяца и повторений нет. Успешная лекарственная терапия зависит от соблюдения владельцем предписанной врачом дозы, никакие изменения в дозе или типе медикаментозной терапии без ветеринарной консультации не допустимы! Резкие самодеятельные изменения в медикаментозной терапии хуже, чем отсутствие лечения вообще, и могут привести к состоянию epilepticus.

Доктор наук, ветврач Уильям Томас считает важным помнить, что цель лечения состоит в том, чтобы уменьшить частоту и серьезность припадков и избежать неприемлемых побочных эффектов. Нет возможности раз и навсегда прекратить припадки. Чтобы управлять эпилепсией используется ряд лекарств и некоторые альтернативные терапии. Фенобарбитал и Примидон - наиболее широко используемые противосудорожные лекарства, но также применяются и другие лекарства.

Фенобарбитал (Phenobarbitol) - одно из наиболее часто предписываемых лекарств. Фрей сообщает, что, хотя собаки быстро развивают терпимость к успокаивающому и снотворному эффекту фенобарбитала, при высокой концентрации эта терпимость может быть потеряна, и могут появляться устойчивые депрессивные побочные эффекты. Собаки могут есть или пить больше чем обычно. Можно навредить печени. Когда использование лекарства закончено, могут развиваться признаки физической зависимости (дрожь, некоординация, неугомонность, припадки). Имеется опасность начала состояния epilepticus. Чтобы избежать этого, дозировки должны уменьшаться постепенно, небольшими шагами в течение длительного периода.

Примидон (Primidone). Побочными эффектами Примидона является седативный эффект в начале приема лекарства, а также увеличение еды или питья, употребляемых собакой. При длительном лечение с высокими дозировками, была отмечена высокая концентрация ферментов печени.

Диазепам (Diazepam (Valium)) используется для лечения состояния epilepticus.

Phenytoin (Dilantin), carbamazine, и valproic acid в настоящее время не очень рекомендуются для использования.

Бромид калия (KBr) сейчас получает распространение для лечения рефракторных (трудно управляемых) случаев эпилепсии у собак, хотя используется для лечения людей эпилептиков с 1857 года. Это - противосудорожное средство рекомендовано для собак с болезнью печени. Бромид Натрия предпочтителен для собак с почечными проблемами. Применение совместно бромида калия или бромида натрия с фенобарбиталом может помочь пациентам, у которых применение только фенобарбитала или примидона не дает должного эффекта.

Одно недавнее исследование показало, что у 10 собак, принимавших только фенобарбитал и имеющих неконтролируемые припадки, после совместного приема бромида калия и фенобарбитала, заметно улучшился контроль над приступами. Серьезность приступов и тенденции к групповым приступам были значительно уменьшены. Ранее, исследование профессором Доротеей Шварц-Порш показало, что 5 из 9 эпилептиков, неуправляемых фенобарбиталом положительно реагировали на дополнение бромида калия к фенобарбиталу или примидону. Исследования Поделла и Феннера показали, что бромидовая терапия улучшает течение болезни у 83 % собак, которым ранее не помогал фенобарбитал; у 26 % из этих 83 % собак полностью прекратились приступы.

*Bromide не одобрен для использования у собак, и при этом он не имеется в продаже в настоящее время. Из специализированных химических лабораторий типа Американского Химического Общества, ветеринары могут получать его реагент, который распадается в воде и может быть добавлен в пищу собаки. Владельцев собак просят подписать специальные формы и советует обращаться с лекарством в перчатках.

Побочные эффекты бромидовой токсичности (bromism) могут включать некоординацию, депрессию, мускульную боль и ступор. Не было замечено никаких дерматологических или желудочно-кишечных отклонений, которые были замечены у людей, принимающих KBr.

Контроль Фармакотерапии

Чтобы любая лекарственная терапия была эффективной, количество лекарства, поступающего в организм (серологическая концентрация), должно последовательно контролироваться. Две разных собаки не могут одинаково реагировать на равную дозу. Фарнбах сообщает о шестикратной разности между ежедневной дозировкой и серологической концентрацией, что демонстрировалась у большого количества эпилептических собак. Из трех собак, принимавших примерно одинаковую дозу фенобарбитала, состояние одной собаки не изменилось, у второго пса был достигнут контроль над приступами, а третий испытал токсикоз. Количество лекарства, поступающего в организм, намного лучше соотносится с контролем приступов, чем ежедневная дозировка.

Если ваш пес находится на медикаментозной терапии, работайте с вашим ветеринаром, наблюдайте за вашим питомцем, вы поможете определить у него серологические уровни, чтобы убедиться, что он получает соответствующее количество лекарства, чтобы достичь контроля над приступами и избежать побочных эффектов.

Почему лечение бывает неудачным

Имеются много причин, по которым лечение может потерпеть неудачу. Самая главная причина - невозможность владельцем обеспечить точный прием предписанного лекарства. Прогрессирование основной болезни (типа мозговой опухоли) также может помешать лечению. Также, желудочно-кишечные нарушения могут влиять на впитывание лекарств, и транквилизаторы могут стимулировать приступы. Могут встречаться и некоторые взаимодействия лекарств, которые влияют на уровень противосудорожного лекарства в организме собаки. И это может выражаться в том, что часть лекарства не может работать на собаку.

Альтернативные Терапии

Различные терапии, от иглоукалывания до приема витаминов, могут также помочь собаке. В традиционной терапии иглоукалывания для эпилептических собак иглы размещаются в определенных областях тела животного (до 10 областей). Иглы могут быть оставлены на месте от 20 минут до срока, более чем в месяц.

Иглоукалывание , как правило, не является заменой лекарственной терапии, а используется вместе с ней. Из 5 собак со стойкой эпилепсией, после имплантантации золотых шариков в точках иглоукалывания, у двух собак вновь начались приступы после пяти месяцев. Два обследования эпилептических собак, которым делали иглоукалывание в ухе (точка Shen-men), дали более положительные результаты. У одной собаки произошло шестикратное увеличение промежутка между приступами; у другого пса не было приступов в течение 200 дней, тогда как раньше приступы были ежемесячными.

Ветеринар Роджер ДеХаан, утверждает, что некоторые собаки с эпилепсией положительно реагируют на дополнение витамина B6, магния, и марганца. Доктор Уэнделл Белфиелд и Мартин Зукер утверждают, что "давно известно, что дефицит витамина B6 может служить причиной припадков у любых особей, включая человека и собаку ".

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 9:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Типы Эпилепсии

Первичная эпилепсия: также известная как идиопатическая, генетическая, унаследованная, или истинная эпилепсия. Не имеется никаких диагностических методов, которые могут доказать диагноз. Это как раз тот случай, когда исключаются все другие возможности. Первый приступ у собак с первичной эпилепсией обычно встречается в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это. Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеется случаи эпилептических приступов в роду.

Вторичной эпилепсией можно назвать приступы, причина которых может быть определена, и этих причин множество. У собак до одного года, наиболее частые причины приступов могут быть распределены по следующим классам:

- дегенеративный ( storage diseases),

- экспериментальный (Гидроцефалия);

- токсический (отравление свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк);

- инфекционный (чумка, энцефалит, и другие);

- метаболический (типа кратковременной гипокликемии, дефицита ферментов, болезней печени или почек);

- пищевой (различные паразиты);

- травматический (сильные повреждения, в особенности травмы головы и мозга).

У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. У собак от 4 лет и старше, приступы обычно бывают вызваны метаболическими факторами (гипогликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия (hypoglycemia), цирроз) и опухолями, например мозговой. Доктор Джеан Доддс упомянул, что приступы также связаны с гипотиреозом, который является наследственной автоимунной болезнью чистокровных собак.

Типы Приступов

Типы припадков, встречающиеся наиболее часто, указаны ниже. Если Вы полагаете, что у вашего пса был припадок, важно запомнить все его подробности , так, чтобы Вы могли точно описать это вашему ветеринару. Типы припадков включают:

Генерализованный приступ: к ним относят Тонико - клоническиие (может быть Большой эпилептический припадок или Умеренный) приступы и Абсансы: В большом эпилептическом припадке, в тонико-стадии животные падают, теряют сознание, их конечности выпрямляются и затвердевают . Может останавливаться дыхание (асфикция). Эта стадия обычно продолжается 10-30 секунд и начинается клоническая стадия. Клоническая стадия характеризуется движениями конечностей (как при беге) и-или жевательными движениями. Другие признаки, которые появляются в течение тонической или клонической стадии - расширение зрачков, слюноотделение, мочеиспускания, и дефекация. При умеренном эпилептическом припадке бывает небольшое (или вообще не бывает) перемеживание или выпрямление конечностей, и обычно не происходит потери сознания. Обобщенные приступы обычно бывают при первичной эпилепсией.

Абсанс (Petit Mal) : В зависимости от мнения разных авторов, petit mals описаны как или очень редкие или обычно неопределяемые у животных приступы. Признаки - малая продолжительность (секунды) бессознательного состояния, потеря мышечного тонуса, животное как бы замирает, смотрит в пустоту, возможно восходящее вращение глаз. Согласно мнению одного специалиста (Кэй), термин petit mal злоупотребляется ветеринарами и должен только быть идентифицирован в случаях, когда проявляются очень определенные клинические признаки и отклонения ЭЭГ.

Частичные Приступы: Происходят движения одной области тела типа дергающегося мускула, подергивания одной конечности, головы, или склонение головы на одну сторону, подергивания лицевых мышц. Частичные приступы можут прогрессировать к (и быть приняты за) обобщенным тонико - клоническим приступам, но разница может быть установлена, если отметить, действительно ли приступ начинается в одной определенной области тела. Частичные приступы обычно связываются со вторичной эпилепсией.

Парциальные приступы (психомоторные или поведенческие): Приступы: связаны с причудливым или комплексным поведением, которое повторяется в течение каждого приступа. Люди с комплексными частичными припадками испытывают потерю мыслей, замешательство, различные восприятия или эмоции (обычно страх), иногда с необычными визуальными, обонятельными, слуховыми и вкусовыми ощущениями. Если собаки испытывают те же самые ощущения, это может объяснять их необычное поведение - прикусывание губы, жевание, прыжки, агрессию, различные звуки, беспорядочный бег, желание спрятаться. Рвота, понос, слюноотделение, слепота, необычная жажда или аппетит, и кусание бока - другие признаки. Имеется некоторая потеря памяти, хотя обычно собаки не испытывают большого помутнения сознания. Неправильное поведение может длиться минуты или часы и может сопровождаться обобщенными приступами. Комплексные частичные припадки обычно связываются со вторичной эпилепсией.

Групповые приступы: Кратные припадки внутри короткого периода времени с краткими периодами возвращения сознания между ними. Могут быть приняты за состояние epilepticus.

Состояние Epilepticus (эпилептический статус): Это состояние может выглядеть как один непрерывный припадок, продолжающийся 30 минут или больше, или как ряд кратных припадков за короткий промежуток времени без периодов нормализации сознания. Может быть трудно отличить состояние epilepticus от групповых приступов, но оба состояния рассматриваются как угрожающие жизни. Большинство пациентов, больных эпилепсией, обычно страдают обобщенными тонико - клоническими припадками. Хотя состояние epilepticus может встречаться с первичной или вторичной эпилепсией, оно может также внезапно возникать у собак, не имеющих ранее приступов (при травмах мозга, от воздействия токсинов, или различных болезней).

Что такое - " порог приступа "?

Доктор Александр де Лахунта из Университета Корнелла и другие предполагают, что каждое животное наследовало определенную " генетически определяемую предрасположенность к приступам ", и что приступы появляются, когда этот порог превышен. Другими словами, физические условия (см. выше причины вторичной эпилепсии), которые могут вызвать приступы в низко - пороговом животном, не могут вызвать приступы у "нормального" животного.

Порог приступа, очевидно, исключительно низок у животных, которые страдают от идиопатической (первичной) эпилепсии (де Лахунта). Порог животного может также быть изменен другими способами. Некоторые типы транквилизаторов (например acepromazine) могут стимулировать приступы у животного с низким порогом. Медицинское состояние alkalosis, как сообщают, уменьшает порог.

Специалисты по ветеринарии, доктора наук Карен Р.Дайер и Линда Г.Шелл, замечают, что есть "подтвержденное экспериментально доказательство", что повторяющиеся приступы могут " необратимо понижать порог приступа " в процессе, названном "разжигание". Доктора ветеринарных наук Уильям Феннер и Джули Хаас, описывает "разжигание" как механизм, в которых эпилептические нейроны в мозгу забирают нормальные нейроны в зону приступов, расширяя область мозга который может производить приступы. Линда Шелл определяет "разжигание" как "увеличенную возбудимость нейронов ", и считает, что нормальные нейроны, достаточно простимулированные, станут все более и более способными вызывать приступы, независимо от внешней стимуляции.

Явление "зеркального фокуса" также заслуживает упоминания. Каждое полушарие мозга - " зеркальное отображение " другого. Фокус приступа сосредоточенный на одной стороне мозга, виден как неправильные волновые формы на записи электроэнцефалограммы (ЭЭГ). В течение периода, нескольких недель, "нормальная" сторона мозга начитает тоже показывать подобные отклонения ЭЭГ. Со временем, зеркальный фокус становится способным к порождению эпилептической активности в себе самом. Таким образом, повторяемые, неуправляемые приступы также понижают порог приступа в любом животном. Именно поэтому раннее вмешательство настолько важно в управлении приступами.

Стадии Приступа

Имеются 4 основных стадии припадка: 1) предварительная, 2) "аура" или преиктальная, 3) иктальная или стадия припадка, и 4) постиктальная.

Предварительная стадия может предшествовать фактическому припадку часами или днями. Это характеризуется изменением в настроении или поведении. Люди эпилептики испытывают изменения настроения, головные боли, бессонницу или чувство приближающегося приступа. Нет возможности определить, испытывают ли животные эту стадию. Только поведенческие изменения, наблюдаемые их владельцами могут это подтвердить.
Сигналы "ауры", начало приступа. Признаки включают неугомонность, нервозность, скуление, дрожь, слюноотделение, аффект, блуждание, желание спрятаться, беспорядочный бег, и чувство страха.
Иктальная стадия - фактический приступ, характеризуемый внезапным увеличением в тоне всех групп мускулов. Стадия Иктуса бывает или тонической или тонико - клонической, длится 1-3 минуты.
Постиктальная стадия может быть единственной стадией эпилепсии, которую владелец увидит, особенно по той причине, что много приступов случаются ночью или рано утром. От минут до нескольких дней после приступа, собака может быть перепугана, дезориентирована в пространстве, беспокойна, нечувствительна, может натыкаться на предметы из-за кратковременной слепоты. В этой стадии сознание у животного присутствует, но поведение неадекватно.
Что Вы должны делать, когда у вашей собаки приступ? Отметьте время, чтобы определить, как долго продолжается приступ. Насколько возможно, создайте для собаки спокойную обстановку, соблюдайте тишину. Громкие или внезапные шумы могут продлить приступ или усилить его. Другие собаки должны быть удалены из помещения, поскольку они могут нарушать спокойствие или нападать на больную собаку. Должны ли Вы пытаться успокаивать животное? Мнения относительно этого разные. Мой собственный пес успокаивается в моем присутствии и ищет меня, когда сознание к нему возвращается. Я считаю обязательным для себя сохранение спокойного физического и речевого контакта с ним во время приступа и в течение периода восстановления.

Диагностика Эпилепсии

Что Вы должны делать, если думаете, что у вашего пса был эпилептичекий припадок? В распоряжении ветеринаров имеется ряд средств для диагностики этого заболевания.

Для собак, у которых было только один приступ, нужна полная физическая и неврологическая экспертиза. Если никакие отклонения не будут найдены, владельцам будет советовано наблюдать за дальнейшими приступами. Лечение не будет назначено, пока не будет отмечена будущая активность.

Для каждого пациента, имеющего больше чем один припадок, должна быть создана минимальная база данных. База данных содержит биографию пациента, историю, результаты полных физических и неврологических экспертиз, и основных тестов. Биография состоит из породы собаки, ее возраста, пола. История включает перечень прививок, информация о воздействии токсинов, диете, любых болезнях или повреждениях, поведенческих изменениях, и информации, происходили ли припадки у какого -либо животного, который общался с собакой.

Владельцев также просят дать полное описание припадков: частота, продолжительность, и серьезность приступов, а также любые поведенческие отклонения, связанные с ними. Точное описание важно, потому что имеются другие болезни с признаками, похожими на эпилептический припадок, типа кардиологических и/или легочных болезней, нарколепсии, катаплексии, миастении и расстройства обмена веществ.

Среди рекомендуемых исследований: CBC, анализ мочи, BUN, ALT, ALP, на кальций, уровень глюкозы в крови, серологический уровень глюкоз, серологический уровень свинца, анализ на наличие паразитов, и другие, если потребуется. Когда результаты экспертиз и тестов будут проанализированы, будет выдано одно из трех заключений : окончательный диагноз, потенциальная причина приступов требует дальнейших исследований, или нет предположения о причине приступов.

Когда требуются дополнительные исследования, должна быть собрана полная база данных. Это может включать компьютерную томографию или изображение магнитного резонанса; CSF анализ (анализ клеток, белковый уровень, давление), рентгенограмма черепа, и ЭЭГ.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 9:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
http://www.canine-epilepsy.com/

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 2:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Anonymous писал(а):
Может ветеринар сделал не полный анализ крови ( хотя уверял меня что отправляет в лабораторию и там проверят ВСЕ ) ? Например, содержание витаминов, в распечатке анализа, я не нашла, а вот минералы есть. И еще, мне всегда казалось что полный анализ крови не делается в течении одного дня... или я ошибаюсь?

Аня, несколько удивлена назначением ветеринара...
Во-первых описанные Вами симптомы вполне могут сойти за относительно легкое отравлению какой-либо органикой(к примеру спреем против паразитов), медикаментами или ядовитыми растениями.
Во-вторых, на единократный приступ(или серию в течение нескольких часов) не принято реагировать назначением фенобарбитала, дабы "не смазать картину". Курс лечения назначается в случае появления частоповторяющихся сильных эпилептических приступов.
Не знаю откуда Вы, где произведены анализы и что именно подразумевалось подо "всем", но уверяю Вас - самое главная индикация к расширению спектра анализов, является самочуствие собаки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 3:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Чита писал(а):
Anonymous писал(а):
Может ветеринар сделал не полный анализ крови ( хотя уверял меня что отправляет в лабораторию и там проверят ВСЕ ) ? Например, содержание витаминов, в распечатке анализа, я не нашла, а вот минералы есть. И еще, мне всегда казалось что полный анализ крови не делается в течении одного дня... или я ошибаюсь?

Аня, несколько удивлена назначением ветеринара...
Во-первых описанные Вами симптомы вполне могут сойти за относительно легкое отравлению какой-либо органикой(к примеру спреем против паразитов), медикаментами или ядовитыми растениями.
Во-вторых, на единократный приступ(или серию в течение нескольких часов) не принято реагировать назначением фенобарбитала, дабы "не смазать картину". Курс лечения назначается в случае появления частоповторяющихся сильных эпилептических приступов.
Не знаю откуда Вы, где произведены анализы и что именно подразумевалось подо "всем", но уверяю Вас - самое главная индикация к расширению спектра анализов, является самочуствие собаки.


При отравлениях химикатами обычно скачут показатели крови, как правило... Есть еще некоторые показатели... Но, конечно, стоит сделать полное исследование собаки....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 6:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Милена писал(а):
При отравлениях химикатами обычно скачут показатели крови, как правило... Есть еще некоторые показатели...

Необязательно. Всё зависит от уровня и специфики отравления.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 7:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Вряд ли непроизвольное длительное трясение головой без нарушения показаний крови можно диагностировать отравлением... Тем паче, если приступы повторялись без рвоты, поноса, отказа от еды, поднятия температуры, и прочих иных признаков....

Для постановки точного диагноза надо делать полное обследование....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 7:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Возможно, у собаки нервное перевозбуждение, выражающееся в эпелептическом синдроме. И стоит подавать какое то время успокаивающие.. У меня на передержке сейчас сидит собака с подобной симптоматикой.... но обязательно надо, что бы вас наблюдал и вел врач.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 8:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Милена писал(а):
Вряд ли непроизвольное длительное трясение головой без нарушения показаний крови можно диагностировать отравлением...

Милена, во-первых "длительное" понятие относительное. Во-вторых, как я уже писала - изменения в показателях крови, в случаях отравлений, зависят от уровня и специфики попавшего в кровь препарата. Биохимия ,скорее всего проведённая в этом случае, не может исключить присутствие определённого процента отравляющего вещества. Для этого делается специфическое и довольно недешевое анализирование.
Цитата:
Тем паче, если приступы повторялись без рвоты, поноса, отказа от еды, поднятия температуры, и прочих иных признаков...

Вот здесь Вы не правы - существуют отравления с иной симптоматикой. Но не имеет смысл спорить - всё это не имеет отношение к теме. Вопрос стоял о целесообразности дачи фенобарбитала в случае однократной серии судорожных приступов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2006 10:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Аня, классный мальчик (почему-то когда читала Ваше сообщение представляла себе именно бульдога).Анализ ,как я и предполагала - биохимия, в норме.
Не впадайте в панику по поводу нехватки витаминов - вспомните Римедию.
Снятый Вами эпизод не может быть однозначным подтверждением эпилептического припадка и поводом начала лечения этого заболевания.
Болел ли Ваш мальчик чем-либо в прошлом, перенёс какие-либо травмы?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 7:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Anonymous писал(а):
Он всегда в прекрасной форме, но вот последнии 2 недели очень сильно линяет ( такой линьки у него еще никогда не было) и на спине появились небольшие болячки, вет сказал что аллергия. У него и раньше пару раз высыпала аллергия, но уже пол года он ест один и тот же корм и только корм, все было нормально, а вот сейчас аллергия появилась. А может это и не аллергия, может организму чего-то не хватает?

А он чешется? Кроме того - он получает лечение против аллергии?
Цитата:
Я описала наш приступ на породном форуме , мне ответили что очень часто такие приступы бывают у сук после кесарево, когда они от наркоза отходят.:(

И не только у сук, и не только после кесарева. Нормальное явление при выходе из определённого вида наркоза.
Цитата:
И еще одна женщина из Германии написала...
Цитирую :
"Если трясёт головой без видимой причины,то вопрос трясёт или он как бы не контролирует эти движения? Типа дрожи? Такой вопрос часто поднимался в немецком форуме и вывод был однозначен. Ничего страшного,но надо давать витамин В. После его дачи длительное время это проходило. Это действительно случается от короткого нарушения кровообращения (по крайней мере названа была эта причина). Но это не приводит к опасным последствиям."

Вот именно после этого я задумалась о нехватке витаминов...
Очень надеюсь, что эпилепсия это не наш диагноз :(

Чесно говоря - полный бред...
Дело в том, что очень часто на форумах происходит спонтанное обобщение схожих симптомов, не получивших профессионального объяснения, и как следствие появляются "однозначные синдромы". Не забывайте, что читаемая Вами информация виртуального характера и её соответствие истине под большим вопросом.
Что касается Вашей собаки - я предполагаю, что он питается хорошими кормами со всеми нужными добавками?
Список неврологических заболеваний не заканчиваются на эпилептическом синдроме и соответственно, лечение его без однозначно подтвержденного диагноза не уместно. Эпилепсия не лечится , а лишь балансируется в зависимости от сложности случая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 10:19 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, как всегда, ставит свои диагнозы и доказывает свою правоту с пеной у рта...

ЧИта, там не только химия, но и сфира (клин анализ или СВС) тоже, и тоже в норме.

Гость Аня, симптоматика в Вашем случае действительно похожа на эпилепсию. Точнее такие приступы чаще всего встречаются или при эпилепсии, или при недостатке сахара в крови. Сахар у вас в норме - значит наиболее вероятный диагноз остаётся эпилепсия :( Существуют конечно и другие болезни, но они встречаются довольно редко.

Насчёт фенобарбитона расстраиваться не надо. Во-первых если собака себя чувствует хорошо, а приступы у неё бывают раз в пол года - то с таблетками действительно торопиться не стоит. Таблетки даются когда приступы повторяются часто, причём дозировка подбирается таким образом, чтобы собака сонливой не была, но и приступлв не было. И табетки в таком случае адо действительно давать всю жизнь. Ничего страшного в этом нет - у меня много клиентов есть с эпилепсией у собак (включая моего близкого приятеля) и все дают таблетки и так и живут и радуются жизни.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 10:21 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Кстати, Аня - если Вы недоверяете Вашему врачу - можете обойти ещё парочку, но ответ я думаю, Вы услышите тот же.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 12:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, как всегда, ставит свои диагнозы и доказывает свою правоту с пеной у рта...

ЧИта, там не только химия, но и сфира (клин анализ или СВС) тоже, и тоже в норме.

Гость Аня, симптоматика в Вашем случае действительно похожа на эпилепсию. Точнее такие приступы чаще всего встречаются или при эпилепсии, или при недостатке сахара в крови. Сахар у вас в норме - значит наиболее вероятный диагноз остаётся эпилепсия :( Существуют конечно и другие болезни, но они встречаются довольно редко.

Насчёт фенобарбитона расстраиваться не надо. Во-первых если собака себя чувствует хорошо, а приступы у неё бывают раз в пол года - то с таблетками действительно торопиться не стоит. Таблетки даются когда приступы повторяются часто, причём дозировка подбирается таким образом, чтобы собака сонливой не была, но и приступлв не было. И табетки в таком случае адо действительно давать всю жизнь. Ничего страшного в этом нет - у меня много клиентов есть с эпилепсией у собак (включая моего близкого приятеля) и все дают таблетки и так и живут и радуются жизни.


Ник, душка, покажи мне, где я тут ставила диагнозы? да и не доказывала ничего. так что, я понимаю, ты на меня злишься, но уж не надо пытаться ударить. не по мужски это. ага?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 5:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
nick писал(а):
ЧИта, там не только химия, но и сфира (клин анализ или СВС) тоже, и тоже в норме.

Уважаемый доктор ! Благодарю за объяснение...вот только речь(если Вы конечно внимательно прочитали Изображение ) шла не о тонкостях расшифровки данного анализа, а о диапазоне проведённого исследования крови - вернитесь к первому сообщению Анны...

Цитата:
Гость Аня, симптоматика в Вашем случае действительно похожа на эпилепсию. Точнее такие приступы чаще всего встречаются или при эпилепсии, или при недостатке сахара в крови. Сахар у вас в норме - значит наиболее вероятный диагноз остаётся эпилепсия :( .

Не только при гипогликемии, но и при гипокальцемии , и при гипер... и т.д. Но дело не в этом - не стала бы утверждать подобное не осмотрев животное...
Цитата:
...Существуют конечно и другие болезни, но они встречаются довольно редко...

К сожалению, должна подметить, что именно в связи с тенденцией к стериотипам, другие заболевания встречаются гораздо реже Изображение ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 10:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
Anonymous писал(а):
А что же нам делать сейчас? Ждать пока приступы начнут повторяться чаще? Я так понимаю, что в дальнейшем они могут проходить на много опаснее, с потерей сознания, судорогами и пеной со рта? :cry:

Ваши опасения по поводу потери времени напрасны - эпилепсия не лечится, а лишь профилактируется. Не возможно начать профилактировать возможные припадки за месяцы до их возможного появления.
Самое страшное, что может произойти с Вашей собакой - это неоправданные точным диагнозом попытки "лечения", со всеми вытекающими последствиями, как Вы и сами поняли...
Описанные Вами симптомы(при условии,что описания точные) нельзя однозначно отнести к эпилептическому синдрому.
Именно поэтому у вас есть два варианта выбора:
1. успокоится и продолжить наблюдать за состоянием собаки.
2. не успокаиваться и продолжить углубленную диагностику.
Возможно, что обращение к хорошему специалисту поможет Вам развеять сомнения по поводу дальнейших действий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 11:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Многоуважаемая Чита, спасибо за дружелюбность и коллегиальность.

Я (как и многие здравомыслящие врачи) не ставил диагноз не видя собаки, а лишь говорил о том, что по-моему мнению наиболее вероятно.

Кстати и Вы, многоуважаемая Чита, совершенно не страдающая стереотипами, в своём последнем посте говорите с нашей гостьей именно об эпилепсии, правда оговариваясь, что возможно это и что-то другое. На то она и не точная наука - медицина... Хотя, положа руку на сердце я думаю что у себя в клинике (я надеюсь что у меня сложилось верное впечатление, что Вы врач), Вы бы дали гостье всё тот же фенобарбитон, увидев вполне стандартные анализы крови (думаю что на этом форуме Вы в жизни в этом не признаетесь).

PS Интересно, что вызвало у Вас в мой адресс такую "добрую" реакцию? Неужели моё невинное замечание про анализ крови? (отвечать не нужно - это просто мысли вслух; да и диалог у нас, как мне кажется, вряд ли получится... )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 12:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 9:12 pm
Сообщения: 87
nick писал(а):
Многоуважаемая Чита, спасибо за дружелюбность и коллегиальность.

Ну что поделать, таковы законы природы - чего посеешь, то и пожнешь Изображение.
Цитата:
Я (как и многие здравомыслящие врачи) не ставил диагноз не видя собаки, а лишь говорил о том, что по-моему мнению наиболее вероятно.

А я всего лишь с Вами не согласилась...
Цитата:
Кстати и Вы, многоуважаемая Чита, совершенно не страдающая стереотипами, в своём последнем посте говорите с нашей гостьей именно об эпилепсии, правда оговариваясь, что возможно это и что-то другое.

Именно не страдая стереотипами, я не отрицаю возможное развитие эпилепсии, но утверждаю что это далеко не единственное направление.
Цитата:
... Хотя, положа руку на сердце я думаю что у себя в клинике (я надеюсь что у меня сложилось верное впечатление, что Вы врач), Вы бы дали гостье всё тот же фенобарбитон, увидев вполне стандартные анализы крови (думаю что на этом форуме Вы в жизни в этом не признаетесь).

Положа руку на сердце, поступила бы соответственно написанному мной раньше. Доктор, а к чему кривить и не соответствовать действительности?

Цитата:
PS Интересно, что вызвало у Вас в мой адресс такую "добрую" реакцию? Неужели моё невинное замечание про анализ крови? (отвечать не нужно - это просто мысли вслух; да и диалог у нас, как мне кажется, вряд ли получится... )

Насчет "доброй" реакции Вы сильно преувеличиваете. Ваше невинное замечание , действительно неуместно, поскольку Вы не на профессиональном форуме и такие тонкости вряд ли кому-либо интересны. А насчет диалога - Вы как всегда утверждаете, не предприняв ни единной попытки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 12:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Цитата:
не предприняв ни единной попытки...


Cпасибо, уже не хочется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 9:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ну, как водится, пришел ник и всем нахамил.. ну ну... причем, абсолютно на пустом месте... то, что у собаки эпилепсия сказала ни я и ни чита, а сам автор поста. я вывесила статьи про эпилепсию, которые писали люди, с ней сталкивающиеся. ник пришел, сказал, что все дураки, а только он врач, подтвердил эпилепсию и гордо ушел.. Ох, доктор, я бы у вас ни в жисть не лечила бы свое животное.. недобрый вы... ага

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 11:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Миленка, слушай - вот щас ты на своём месте. Переставлять слова местами в нужном тебе порядке - это ты неплохо умеешь. Только подкрепляй пожалуста свои слова фактами и цитататми:
Цитата:
пришел ник и всем нахамил.. , сказал, что все дураки, а только он врач, подтвердил эпилепсию
где я хамил, где говорил про дураков и врачей и где подтверждал.
Теперь дальше:
Цитата:
то, что у собаки эпилепсия сказала ни я
Цитата:
Ник, душка, покажи мне, где я тут ставила диагнозы?
Вот, пожалуста:

Милена Добавлено: Ср Июн 28, 2006 7:11 pm

Возможно, у собаки нервное перевозбуждение, выражающееся в эпелептическом синдроме. И стоит подавать какое то время успокаивающие..
Милена Добавлено: Ср Июн 28, 2006 7:05 pm Заголовок сообщения:

Вряд ли непроизвольное длительное трясение головой без нарушения показаний крови можно диагностировать отравлением... Тем паче, если приступы повторялись без рвоты, поноса, отказа от еды, поднятия температуры, и прочих иных признаков....

Для постановки точного диагноза надо делать полное обследование....

При отравлениях химикатами обычно скачут показатели крови, как правило... Есть еще некоторые показатели...


Милена, я даже комментировать не буду то что здесь написано. Просто хочу тебе напомнить что когда-то пару лет назад писал на этом же форуме: чтобы писать такие предложения на всеобщее обозрение нужно хотя бы год-два постоять за столом и провести ежедневный приём больных животных. Я ещё раз повторюсь - Миленка, ты с любовью и переживанием относишься к животным и их проблемам, но в вопросах ветеринарии ты, увы, не компетентна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 11:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
знаешь Никусь.. если мне врач при схожих симптомах - повторяющиеся трасения головой поставит диагноз отравление, то я, Никусь, очень быстро и долго буду бежать прочь от такого врача...

возможно, я и не компетентна в вопросах ветеринарии так, как ты, но что такое эпелепсия и как проявляются признаки ее видела и не раз. а также видела и не раз как проявляется у собак нервное перевозбуждение и как они себя ведут... И ты можешь встать в позу и говорить что только врач может вынести подобный диагноз, а кстати, я не выносила диагноза, а только предполагала возможное, что несколько разные вещи, согласись. но ты же сам его и подтвердил, сказав, что у собаки скорее всего эпилепсия...

соглашусь с тобой, пока я любитель. но, знаешь ли, порой чуткое и внимательное отношение к животным может быть гораздо профессиональнее любых дипломов и корочек ветеринарного врача...

ну и про отравления.. назови мне хоть один химикат, при отравлении котором бы собака с удовольствием играла, ела и пила, показатели печени были бы в норме, живот не напряжен, слизистые были бы в норме, пульс и сердце тоже... и так далее... я, пользуясь ветеринарным справочникам, пока не увидела отравления проходящие бесимптомно... и почти во всех случаях, о которых я читала и которые я видела, даже если при отравлении затрагивается нервная система, то по любому есть или рвота, или слюнотечение, или понос.. или прочие сопутствующие факторы, характерные именно тому или иному отравлению... Тем более, при наличие анализа крови... здесь же человек говорит, что собака внешне здорова, есть, играет, не угнетена, приступ был раньше...
а вот реальные приступы и как они проходят, когда пес бегает бегает, а потом вдруг начинает биться, я видела своими глазами... Возможно, в отличие от тебя ...
собственно я понимаю, что спорить бессмысленно, что у тебя весомый аргумент, которым ты машешь налево и направо, ты стоишь за столом сто пятьдесят лет и у тебя огроменный опыт. но для меня, никусь, опыт как бы ничто, если врач и человек не заинтересован в понимании животных и их природы.. потому что мои опыты с так называемыми лучшими лечебницами показали, что врачи за деньги и нежелание работать и искать причину, могут поставить любой диагноз, только бы от них отстали и заплатитли за то, что надо и то, что не надо... а поэтому, душка, в некоторых вопросах приходится пополнять знания из уменых книг, на которых та сам учился быть хорошим врачом...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 11:54 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Миленка, это то, о чём я с тобой спорю уже не один год: по книжкам быть врачом научиться НЕВОЗМОЖНО. Можно выучить симптомы и течение болезни, какие таблетки давать; но без практики (особенно такой агроменной, как у меня :wink: ) все эти книжки стоят очень мало, поверь мне.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 01, 2006 11:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Никусь, надеюсь через два с половиной года, хых.. встану за ветеринарный стол....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 12:05 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
В добрый час.

Надеюсь тогда ты меня поймёшь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 06, 2006 8:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 7:52 pm
Сообщения: 28
Откуда: израиль
здраствуйте. почему моя собака грызёт себе лапы?? мы были у ветеринара, сказали нам ,что это алергия, мы купили корм (prescription diet conine z/d) но он всёравно грызёт лапы. лапы чистые, нет ни каких ран, но от того, что он их грызёт они красные. может это, что то другое? может надо чем то лечить... да кстати мы были не у одного ветеринара... и все они говорят ..алергия... но на что?? кроме корма мы ему сейчас ничего не даём... если кто то сталкивался с такой проблемой и есть опыт.. подскажите пожалусто... :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 11:23 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 1:30 pm
Сообщения: 154
Откуда: Израиль
westi писал(а):
здраствуйте. почему моя собака грызёт себе лапы?? мы были у ветеринара, сказали нам ,что это алергия, мы купили корм (prescription diet conine z/d) но он всёравно грызёт лапы. лапы чистые, нет ни каких ран, но от того, что он их грызёт они красные. может это, что то другое? может надо чем то лечить... да кстати мы были не у одного ветеринара... и все они говорят ..алергия... но на что?? кроме корма мы ему сейчас ничего не даём... если кто то сталкивался с такой проблемой и есть опыт.. подскажите пожалусто... :roll:


Если речь о вестике,то они часто бывают аллергичны. Причём, совсем не обязательно на корм... возможно, на какой-то цемах. Попробуйте какой-то спрей. Напишите мне в приват,попробуем что-то подобрать. Или обратитесь к гомеопату.
Кстати, каким шампунем пользуетесь?

_________________
Язвость-не порок, а хроническое заболевание...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2006 1:38 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 24, 2002 11:09 am
Сообщения: 1069
Откуда: Израиль - Латвия
В первую очередь стоит проверить, действительно ли надежно средство от блох.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2006 6:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
хых... или может просто подстричь когти? Часто собаки пытаются обгрызть когти когда те нестрижены и мешают в некоторой степени ходьбе.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 9:12 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 2:01 pm
Сообщения: 5304
Откуда: Кишингтон
У меня вопрос!
Люди продают щенков. Говорят, что можно будет забрать когда щенкам исполнится месяц. Не привитых. Это :"увеличивает их цену. А зачем?".
На сколько опасно везти непривитого щенка через всю страну?
Сколько стоят прививки и когда их начинают делать?
И где мне искать ветеринара готового купировать щенку уши?

_________________
имея не ценим, потерявши плачем...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2007 11:12 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 24, 2002 11:09 am
Сообщения: 1069
Откуда: Израиль - Латвия
Непривитого щенка покапуть НЕЛЬЗЯ! В ижеале нужно брать после всего комплекса прививок, так как первая еще не дает гарантии:(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2007 5:55 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 2:01 pm
Сообщения: 5304
Откуда: Кишингтон
Вот и я так думаю :(
Попробую поговорить с хозяевами.

_________________
имея не ценим, потерявши плачем...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2007 6:11 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 17, 2006 11:19 pm
Сообщения: 18254
мне казалось что сейчас стандарты позволяют не купировать ушки и хвост, и даже запрещено
щенку больно :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 12:25 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 2:01 pm
Сообщения: 5304
Откуда: Кишингтон
Так и есть. Но я хочу собаку со старыми стандартами.

_________________
имея не ценим, потерявши плачем...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 10:15 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 6:04 pm
Сообщения: 19
здраствуйте! Вопрос к ветеренарам!!! У меня собака рвет желчью (в небольшом кол-ве) с утра со сна уже 4-ый день с однодневным перерывом. Собаке 1год (голден), аппетит и поведение как обычно, нос мокрый, стул как обычно, ест только Проплан. На улице подбирает палочки. Привитый. Что это может быть? И что бы вы могли посоветовать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2007 8:29 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Есле не хотите идти к ветеринару, то для начала прекратите кушать
палочки и как минимум день поседите на голодном пайке.
Я бы всё же сходила к вету...

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2007 7:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 6:04 pm
Сообщения: 19
Marisha писал(а):
Есле не хотите идти к ветеринару, то для начала прекратите кушать
палочки и как минимум день поседите на голодном пайке.
Я бы всё же сходила к вету...

ПРИВЕТИК Marisha!!!
А у нас все прошло!!!! У-Р-А!!! :P
С утра вырвал какую-то пластинку и все закончилось! Но все это время собак вел себя как абсолютно здоровый пес, кроме утренней прочистки желудка. Наверное эта штука ему и мешала.
Вообщем все позади! Спасибо что откликнулась!
И большой привет от Спайка! :P


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2007 7:32 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Привет Светлана!
Рада за вас, не болейте. :lol:
Очень хорошо, что само вышло, но есле процесс затягивается,
всё же лучше сделать рентген. :wink:

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 5:00 pm 
Не в сети
Куда я попал ?!

Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 4:43 pm
Сообщения: 2
А моей кошке уже чуть больше года, :lol: но "хотелки" еще не наблюдалось! :D однако. она писает с кровью! - это что? как у собак течка или она у меня болеет?

_________________
Хозяйка персидской кошки


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 8:48 am 
Не в сети
Куда я попал ?!

Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 8:32 am
Сообщения: 1
Собака начала трясти ушами, уши проверяла - клещей не видно. Вчера начала чесать уши лапой, сегодня посмотрела, уши внутри расцарапаны. В чем может быть причина?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 9:58 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 1:30 pm
Сообщения: 154
Откуда: Израиль
light225 писал(а):
Собака начала трясти ушами, уши проверяла - клещей не видно. Вчера начала чесать уши лапой, сегодня посмотрела, уши внутри расцарапаны. В чем может быть причина?

Вам к ветеринару... воспаление лечить.

_________________
Язвость-не порок, а хроническое заболевание...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 4:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2004 3:32 pm
Сообщения: 18
Откуда: Из лесу вестимо
Здравствуйте.Не стал открыvать новую тему т.к. вопрос и к тем кто лечит животных.Как отвадить кошака спать на автомовиле и под капотом.Царапает когтями,даже стекло лобовое поцарапал.Спасибо за возможные ответы.

_________________
Все,что было придумано уже сделали.Придумай .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 11:45 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 22, 2003 2:01 pm
Сообщения: 5304
Откуда: Кишингтон
У меня вопрос по попугайчику. Волнистому. Купила его ару-тройку месяцев назад. Молодой. Вчера обратила внимание, что у него клюв, точнее его верхняя часть, сильно отросла. Очень сильно. Он терь похож на птичку клёст

Изображение

Только ещё хуже. Верхняя часть уже почти в грудку упирается.
Ему наверное и кушать неудобно, и пить. Чё делать? У него в клетке есть большой, просто огромный кусок мела (размером больше чем тушка волнистого попугайчика).

_________________
имея не ценим, потерявши плачем...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1340 сообщений ]  На страницу Пред. 123 24 25 26 27 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB