Текущее время: Вт май 21, 2024 9:02 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 10:52 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
L-KA писал(а):
А учить собаку дисциплине не рано в таком возрасте, конечно элементарным командам учят хозяева, но если они хотят помощь професионала в этом деле, ничего здесь страшного нет, тем более если это первая собака.


И чем поиски закончились? Нашли дрессировщика?

У нас тоже первая собака, пошли заниматься в 4.5 месяца, очень жалею, что в 2 не пошли... Еще жалею, что не всему следовали, что дрессировщик говорил..., как оказалось был прав. Так что если идете дрессироваться и платите деньги, то используйте на все 100%.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:05 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, слова типа "марш" будешь говорить своим детям.

А тема профпригодности/непригодности была поднята совершенно в другом контексте: разговаривать как специалист не являясь онным по меньшей мере некорректно. Вот эту основную мысль я пытался до тебя донести.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:29 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, слова типа "марш" будешь говорить своим детям.

А тема профпригодности/непригодности была поднята совершенно в другом контексте: разговаривать как специалист не являясь онным по меньшей мере некорректно. Вот эту основную мысль я пытался до тебя донести.


Ник, душка, слово "марш" я буду говорить тому, кому захочу и тогда, когда захочу.... давай продолжим тему срача и раставим все точки над и?
окей.. ты утверждаешь, вернее не ты, а специалисты, что в два месяца щенка надо учить всем тем командам, которые должны выполнять служебные собаки? не так ли? в два, три месяца? Или же, мы говорим о том, что собаку, щенка, надо учить основам послушания? выполнению и приучению к выполннию разного рода команд? О чем мы говорим, поясни мне, а то как то я немного запуталась..
Дальше... давай обсудим момент кто и когда может считаться специалистом... Кто по твоему такой специалист? мне казалось, это человек, который не только работает в данной области, но еще и имеет документ, подтвержадющий право на эту работу. не так ли? Хотя, положа руку на, в мире очень много есть спецов, которые и без документа работают на высшем уровне... Но, следуя твое логике, они не спецы?
Третье... приведи цытаты, где я грю именно как специалист... Я часто подчеркиваю, что все, что я пишу, основано на личном опыте... Личном, то есть присущем тока мне.. То есть, по большому счету, я делюсь опытом того, что видела. а в этом, никусь, и состоит проблема общения между индивидуумами...
И последнее... приведи, плиз, цитату моего тона?:)))) И потом, не слыша меня, как ты можешь быть уверен каким тоном я это все говорю? может, это ты, читая меня, видишь один тон, а я пишу это совершенно другим тоном:) если тоном вообще можно писать:) пишут, ник, фразами, которые не имеют тона, а имеют общеэмоциональную нагрузку... фирштейн? так вот, за все, что я пишу, я могу поручиться... ибо это не содранные посты, которые я тупо перенесла сюда, а то, что видела я сама, с чем сталкивалась, и что знаю на собственном опыте.... если тебе не нравится мой опыт собственный, то, скажи, в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении... А тебе так не кажется? Тогда, плиз, изложи свою точку зрения, а я ее рассмотрю.. Может, ты прав и я чего-то недопонимаю, прикрывшись, гы, модераторскими обязанностями...

ПС... Ник.. кстати, зачастую, када я что-то грю, я в ссылках привожу мнение того или иного специалиста. ты же понимаешь, сколько людей, стока и мнений, и ни по одному вопросу нельзя сказать, что истина здесь стопроцентна только в этой комбинации... Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален... Именно этому постулату, Ник, меня учили на философском.. и именно этого я придерживаюсь во всех своих многочисленных работах...

Теперь тебе слово... ничего, что я на "ты"?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:40 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Не читал. Во-первых слишком много написаною Во-вторых нет ни малейшего желания ругаться


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:45 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Не читал. Во-первых слишком много написаною Во-вторых нет ни малейшего желания ругаться
во-во, Ник.. в этом вся твоя проблема... Ты сначала не читаешь, обращая внимание только на тон, а потом с претензиями выступаешь, как бы "без малейшего желания сориться" ... если бы ты прочел, я думаю, спор был бы более конструктивным....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 12:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Anonymous писал(а):
ольгас писал(а):
И чем поиски закончились? Нашли дрессировщика?

У нас тоже первая собака, пошли заниматься в 4.5 месяца, очень жалею, что в 2 не пошли... Еще жалею, что не всему следовали, что дрессировщик говорил..., как оказалось был прав. Так что если идете дрессироваться и платите деньги, то используйте на все 100%.

Пока нашли телефон, то есть у Вирджинии он есть, но я пока не звонила. На следующей недельке займусь делом в серьёз.
Пытаемся сами, выучили "ко мне", "фу" и "место", но она, т.е. Энджи наглеет потихоньку, то на кровать залезет и не хочет слазить, хоть мы ей ни разу не разрешали туда забираться, даже нагадила там пока нас не было! Радует одно, что не кусается, даже в игре, а то был случай, она нечаянно прикусила мне руку вместо игрушки, сразу конечно отпусила, но больно было...3 месяца а хватка сильная.
А у вас кто дрессирует? Чему научили?


можно вопрос? а что вы делали, когда она залезла и не слезала с кровати что делали, когда она на нее нагадила?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 1:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
L-KA писал(а):
*Самое смешное, если она что то делает и ей говорят "фу" или "нельзя" это действует но не всегда, но если я пониженным тоном говорю "как тебе не стыдно?" она сразу реагирует.


Это как раз логично, она на тон реагирует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 1:31 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
L-KA писал(а):
Когда зашли в комнату и увидели её на кровати, то конечно начали ругать, мол иди вниз, нельзя, а она виновато смотрит и не слазит, я её рукой согнала и обьяснила что так делать не хорошо.
А нагадила она когда нас не было дома много часов, я её не ругала, может оначаса 3 назаз это сделала, за что тогда её ругать, она не поймёт. Но вообще она меня слушается, стоит мне тон понизить и она понимает что я не довольна.

*Самое смешное, если она что то делает и ей говорят "фу" или "нельзя" это действует но не всегда, но если я пониженным тоном говорю "как тебе не стыдно?" она сразу реагирует.


угу.. ясно... а вот это - ", мол, иди вниз и тыды" вы словами произносили? Ничего не советуя, могу предположить, что если бы вы собаку за шкирняк с кровати бы сгоняли, то она бы намного быстрее поняла бы кто в доме главный и кого надо слушаться.... мнение основано на поведение индивидов в природе....

ПС. Мне кажется, что за кучу таки отругать надо было.... все она прекрасно поняла бы... Она могла не дотерпеть до выхода на улицу, это одно.. а вот на кровати наложить, ИМХО, это совсем другое....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 2:17 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 2:33 am
Сообщения: 368
Откуда: Хайфа
Милена писал(а):
Тут был пост Вирджинии, который, хамский по своей сути, не мог быть оставлен мною, предвзято относящейся к тупи....
ПС. Впредь и до собого моего распоряжения все Ваши посты будут стираться...


Милена писал(а):
Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален...


Милена писал(а):
Вирджиния, вы меня так закалебали и от вас так мало толку, что все последующие посты я буду стирать... пользуясь служебным положением


Милена писал(а):
в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении...


Повторюсь, потому как напрягают меня эти настроения. На форум заходят достаточно взрослые и достаточно образованные люди, которые сами могут судить - по теме сообщение или не по теме. И если даже человек выходит за рамки культурного общения - это в первую очередь говорит об этом самом человеке и не в его пользу.
Не считаю ни Милену, ни кого-либо из модераторов вправе так обходиться с любым человеком, то бишь затыкать ему рот, а остальным форумчанам - уши.
Вирджиния, Милена, оскорбления личного характера можно скидывать в приват друг другу, а не демонстрировать взаимонеприязнь на общих форумах.
Браво, Розен - объясните, почему нецензурные выражения на форумах допускаются, а посты человека, который не первый день на форуме, удалены?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 2:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 10:11 am
Сообщения: 3475
Я в соседней тебе уже говорила об этом- что слишком много агрессии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 3:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
раша писал(а):
Милена писал(а):
Тут был пост Вирджинии, который, хамский по своей сути, не мог быть оставлен мною, предвзято относящейся к тупи....
ПС. Впредь и до собого моего распоряжения все Ваши посты будут стираться...


Милена писал(а):
Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален...


Милена писал(а):
Вирджиния, вы меня так закалебали и от вас так мало толку, что все последующие посты я буду стирать... пользуясь служебным положением


Милена писал(а):
в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении...


Повторюсь, потому как напрягают меня эти настроения. На форум заходят достаточно взрослые и достаточно образованные люди, которые сами могут судить - по теме сообщение или не по теме. И если даже человек выходит за рамки культурного общения - это в первую очередь говорит об этом самом человеке и не в его пользу.
Не считаю ни Милену, ни кого-либо из модераторов вправе так обходиться с любым человеком, то бишь затыкать ему рот, а остальным форумчанам - уши.
Вирджиния, Милена, оскорбления личного характера можно скидывать в приват друг другу, а не демонстрировать взаимонеприязнь на общих форумах.
Браво, Розен - объясните, почему нецензурные выражения на форумах допускаются, а посты человека, который не первый день на форуме, удалены?


Раша, не начинай по кругу... все свои действия я согласовываю с другими модераторами... Эт раз. Во вторых, те посты, которые я стерла, были мною отосланы к администратору и получен на них ответ что и как делать. И были эти посты как раз личного характера. если г-жа Вирджиния потрудилась бы писать в приват, то я бы в привате ей бы отвечала. Но, поскольку, а на мой ЛС-ящик ничего подобного не последовало, то мне пришлось бороться с этим всеми доступными средствами.
Те посты, которые не имеют негативного окраса и относятся к тематике темы или форума мной лично сохранены в нетронутом виде. А если ты присмотришься, то я не раз делала некоторые замечания, прежде, чем начать удалять посты.

Это мой ответ....

Если есть недовольства по модерированию, то тему можно продолжить в форуме Портал Союз...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2Милена
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2004 2:04 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
1.Поскольку Вы предпочли опубликовать свои неприкрыто хамские посты на ФОРУМЕ,то и отвечать я буду ЗДЕСЬ...
2.Обвинениями в "глупости" и "тупи" Вы,наверное,хотели обидеть меня,а обидели себя,явив обществу уровень Вашей внутренней культуры,помимо уровня профессионального...
3.Всвязи с этим,я,в одностороннем порядке, прекращаю общение с Вами,вплоть до особого на то МОЕГО ЖЕЛАНИЯ...
Почувствовали разницу?Теперь думайте...
Прочитали?Вот и славно!"Письмо назначено для Вас!" Можете стирать...И шоб Вам било на здоровье...
Аудитория у Ваших ног...насладитесь...

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2004 11:37 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Блин.. неделю спустя опять все заново начать... и что это по вашему? А потом меня обвиняют в том, что я во всем виновата.. на-те, читайте...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 12:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
кстати.. к вопросу о дрессировке и чем оная отличается от того, чем занимаюсь с собаками я:))))

Любопытная статья:)

Тока много букв:)

Зачем нам нужна собака? Тысячелетиями мы одомашнивали, приручали собаку и выводили разные породы именно ради тех возможностей, какие предоставляет нам собачья психика и специфическое для этого вида животных поведение. Мы основывались на стайном характере собаки, на ее способности вести себя определенным образом не ради себя самой, а ради человека. Но как быть, если именно поведение собаки становится источником всевозможных неприятностей?

Надо ли вести собаку, как это называют, "в школу"? Нынче, когда зачетные дипломы по дрессировке уже не являются обязательным условием для допуска в племенное разведение, ответ на этот вопрос стал, мягко говоря, не очевидным. Хозяин собаки обычно вспоминает о существовании дрессировщика только в том случае, когда у него, у хозяина, возникают проблемы с поведением и послушанием. Но если хозяин не ощущает неприятностей, то - нельзя ли обойтись? И вообще, "зачем моему любимцу эти бессмысленные мучения?", как сказала мне молодая хозяйка молодого же ньюфаундленда.

Все знают, что главная задача дрессировщика - научить собаку выполнять определенный набор действий по команде хозяина или при возникновении определенных ситуаций (например, при нападении на хозяина). Начинается все с элементарных навыков вроде "Сидеть" и "Рядом", позже наступает очередь более сложных форм поведения, скажем, охраны. И как-то само собой подразумевается, что одновременно с обучением всем этим премудростям собака сделается более покладистой, хозяин автоматически займет в ее жизни подобающее ему место, а все житейские проблемы исчезнут, как не бывало.

Но почему, несмотря на все Ваши старания, собака никак не желает ходить рядом? Почему упорно не идет на подзыв - Вы ведь не жалеете вкусных кусочков?

Тут-то и начинаются "владения" зоопсихологов. В нашей практике нередки случаи, когда собака, не умеющая ходить рядом, оказывается вовсе не упрямой и не бестолковой. Она не способна освоить команду совсем по другой причине, связанной с недостаточностью представлений о мире, то есть с развитием структур психики. И если Ваша собака плохо идет на подзыв, то причиной тому может быть неважное состояние стайных отношений в Вашей семье - собака ведь смотрит на них с чисто практических собачьих позиций. Обнаружить эту самую первопричину и устранить ее, а не только внешние проявления - это и есть главная задача зоопсихолога.

Во многих случаях дрессировщик и сам предупреждает хозяина: результаты работы с холериком или, упаси Господи, меланхоликом могут оказаться неудовлетворительными. А ведь можно подобрать упражнения и воздействия таким образом, чтобы не только добиться прочного и надежного освоения навыков, но и укрепить психику собаки, снизить возбудимость и остроту реакций, повысить стабильность поведения. В таком подборе упражнений Вам поможет именно зоопсихолог.

Результат дрессировки зависит не только от темперамента собаки, но и от того, на каком уровне Вы предпочитаете решать проблему. Зачастую дрессировка оказывается всего лишь своего рода симптоматическим лечением. Ведь никакое принуждение не может действовать вечно, неизменно и при любых обстоятельствах. Так не лучше ли устранить первопричину, сделав нужное поведение естественным и желанным для собаки?

Зоопсихолог поможет Вам и в том случае, когда стандартная дрессировочная программа дрессировки уже освоена. Ведь любая дрессировка направлена на выработку рефлексов - то есть, на установление жестких однозначных связей между стимулом и реакцией. Когда школьник заучивает наизусть таблицу умножения или формы английских глаголов - это рефлекс. Зато умение считать или говорить по-английски - совсем другой уровень. Применение выработанных навыков обеспечивается не рефлекторными связями, а другими механизмами: вариативным мышлением, аналитическим мышлением, комбинаторным мышлением. Результатом развития этих механизмов становится способность собаки выбирать формы поведения сообразно требованиям хозяина (даже если они не выражены в виде команды) и адекватно ситуации. У Вас создается впечатление, что собака понимает Вас без слов и сама хочет того же, чего и Вы.

Есть и еще одна очень важная практически проблема, с которой хозяева собак обращаются в первую очередь именно к дрессировщикам. Это - отучение от нежелательного поведения.

Тут мне вспоминается давний разговор с опытной дрессировщицей собак и одновременно - психологом (человеческим) Ларисой Хозяиновой. Рассказав мне об одном из своих воспитанников, взрослом кобеле-добермане, упорно гонявшемся за кошками, она пожаловалась: мол, при мне он и не подумает безобразничать, при хозяине - так-сяк, а уж при хозяйке - как пить дать, сорвется. И с поводка отпустить нельзя - рванет за угол и точно уж отыщет "искомую зверь"! Лариса спросила меня, может ли зоопсихолог решить эту проблему? И я ответила: "Конечно! Наша работа в том и состоит - собаке словно бы и не хочется больше гоняться за кошками". Боюсь, что Лариса в тот момент не очень-то мне поверила.

А зря! Нынешняя зоопсихология уже не сводится к описанию условных и безусловных рефлексов. Она позволяет вскрыть и устранить первопричины нежелательного поведения, поняв, какую потребность удовлетворяет зверь.

Воспользуемся случаем с доберманом - любителем кошек. Первое, что приходит в голову - это охота. Но доберман, при всем богатстве его возможностей, охотничьей наследственности несет совсем немного - это Вам не фокс и не борзая! И если охотничье поведение, основанное на пищедобывательной мотивации, вдруг активизируется в поведении именно этой собаки, тому тоже должны быть свои причины. Найти эти причины - задача для зоопсихолога.

Но и охота - далеко не единственное из возможных объяснений. Я лишь перечислю наиболее частые варианты: это игра, потребность в движении, потребность в неподчинении хозяину, потребность в самоутверждении. Найти истинную причину доберманской беготни за кошками можно двумя основными способами: либо проанализировать образ жизни собаки и состояние ее отношений с хозяином, либо при помощи специальной тестовой проверки, позволяющей определить, как меняется состояние психики собаки под действием той или иной потребности. Для того и существуют специальные методы практической зоопсихологии.

Выявив действительную причину любого нежелательного поведения, остается лишь подобрать более подобающие способы удовлетворения той же потребности и предложить их собаке.

Кроме всего прочего, нежелательное поведение бывает и таким, от которого отучить просто невозможно. Взять хотя бы разнообразные и очень частые случаи, когда собачка безобразничает, оставаясь одна дома. Крушит квартиру, портит вещи, пачкает в комнате или кричит, не переставая, пока не вернутся с работы хозяева. Нередко хозяин собаки узнает о таких проблемах от соседей, а иногда получает "подарочек", едва войдя в дом. Что делать? От наказаний, как правило, становится еще хуже: собака "винится", подходя к хозяину едва ли не ползком, а то и забивается под мебель в поисках спасения, а в следующий раз все повторяется, дай Бог, чтобы не в больших масштабах.

Открою Вам секрет: не от хорошей жизни собака творит эти безобразия. Описанные мною случаи относятся к категории так называемых "неврозов одиночества" и представляют собой поиски способа сбросить стрессовое нервное напряжение, возникающее в отсутствие хозяина. Причины его опять же неоднозначны: это и смутное ощущение угрозы, и эмоциональный дисбаланс, и недостаточность психических нагрузок, характер которых сильно зависит от породы. Согласитесь, отучить бояться невозможно, так же, как и отучить слишком сильно любить своего хозяина. Зато можно сделать другое: научить собаку по-другому относиться к ситуации, предоставить ей те нагрузки, которые ей необходимы, улучшить отношения с хозяином, приблизив их не к человеческим, а к собачьим представлениям. Тут уж Вам прямая дорога к зоопсихологу!

Задумаемся также и о том, что далеко не все проблемы собаки становятся заметными для хозяина. Если бы сами собаки могли снять телефонную трубку и позвонить зоопсихологу, уверяю Вас, и работы, и пользы от нее было бы намного больше. Стрессы, не замеченные человеком, не только вредят здоровью, но и подрывают доверие к хозяину у собаки, не дождавшейся помощи от самого родного и близкого существа на свете.
У собак наблюдаются не только неврозы, но и истерия, и психозы и прочие психопатологии, не менее разнообразные, чем у людей. В этих случаях профессиональная помощь просто необходима. Но если Вы обращаетесь к ветеринарному врачу, убедитесь в том, что он имеет необходимую зоопсихологическую квалификацию - например, удостоверение Санкт-Петербургской Ветеринарной Академии.

И ни в коем случае не торопитесь поделиться с собакой своим мепробаматом или элениумом! Давая собаке успокоительные, мы лишаем ее последней естественной возможности сбросить стрессовые напряжения. Мы с Вами можем выговориться, а звери наши этой возможности лишены. Мы можем убедить себя в том, что ничего страшного не происходит, но собаке это должен объяснить именно зоопсихолог, знающий, откуда берутся проблемы и "как это сказать по-собачьи".

Современные достижения в области зоопсихологии дают нам новые обширные возможности. Зоопсихолог может выручить Вас и Вашу собаку даже в том случае, когда Вы уже отчаялись и не знаете, куда обратиться. Не лишайте же себя и своего любимца той помощи, которая нередко становится попросту условием выживания!

Прошу прощения у любителей кошек за то, что уделила внимание только собакам. У кошек - свои проблемы, не менее сложные и не менее специфичные, но о них нам придется поговорить в другой раз.

автор - Джина Рольф (Наталия Криволапчук), зоопсихолог.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 12:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
и еще:)

Эта информация будет полезна всем начинающим дрессировщикам и тем, кто обучает собаку самостоятельно. Прежде всего напомним, что дрессировка - это совокупность последовательных воздействий на собаку с целью выработки и закрепления условных рефлексов, определяющих дальнейшее ее практическое использование.

В процессе обучения часто допускаются ошибки, затрудняющие первоначальный этап формирования необходимого условного рефлекса. По своему характеру они делятся на 2 группы: это тактические и технические ошибки.

К первой группе относятся:
действия дрессировщика, при которых не учитывается, то, что собака по своему "психическому развитию находится на более низкой ступени, чем человек. Например: собаке не свойственно абстрактное мышление, она не в состоянии понять рассказ хозяина о просмотренном фильме. Так же пониманию собаки будет недоступна фраза: "Принеси мне мячик через ... часов", но сообщение типа: "принеси мяч" не вызовет никаких затруднений (при наличии выработанного условного рефлекса на данную команду).
действия дрессировщика, ведущие к образованию "нежелательных связей". Например: если при обучении работе по следу нарушитель часто появлялся из-за одного и того же укрытия (забора, куста), то собака вместо того, чтобы идти по следу предполагаемого нарушителя, сразу идет к этому укрытию. Так же часто собака при виде кусочка лакомства покажет вам все, что умеет: и сядет, и ляжет, и снова сядет...
Ко второй группе ошибок относятся следующие:
отсутствие у дрессировщика представлений о правильности того или ином навыка (незнание нормативов по различным курсам дрессировки);
неумение дрессировщика в процессе обучения заинтересовать собаку;
неправильное применение дрессировщиком системы поощрения и наказания (частное преобладание наказания над поощрением или наоборот).
Основные причины вышеперечисленных ошибок следующие (не зависящие от человека):
отсутствие возможности у собаки говорить (выражать своим мысли с помощью определенных понятий);
различный уровень мышления и разное устройство психики собаки и человека;
преобладание работы инстинктов над работой "сознания" у собак, в отличии от человека, который контролирует сознанием свои инстинкты.
Существуют так же причины, зависящие непосредственно от дрессировщика:
нерациональный выбор породы, т.е. выбор собаки, неподходящей по своему характеру и поведению для данного человека, а так же использование собак не по их назначению (агрессивная собака не годная на роль няньки для детей; агрессия собаки будет направлена не только в сторону чужих людей, но в первую очередь в вашу сторону);
уделение большего внимания в процессе обучения тем навыкам, которые собака лучше усвоила. До занятий приходится часто наблюдать, как дрессировщик множество раз готов демонстрировать, с какой легкостью его собака преодолевает глухой забор (особенно если рядом человек, питомец котором этого еще не умеет), но совершенно не хочет уделять время тем приемам, которые даются его собаке с трудом и требуют от дрессировщика дополнительных затрат времени и сил, и часто не малых;
замена основного принципа обучения - "обучение в действии" ("учимся играя") на принцип - "сила - кратчайший путь к успеху";
отсутствие у многих дрессировщиков терпения и систематичности при работе с собакой.
В завершении хотелось бы отметить, что не существуют двух одинаковых по поведению собак. Ваша собака не будет точной копией предыдущего питомца или собаки Вашего знакомого. Но в любом случае уровень работы собаки (четкость в выполнении команд, работа в трудных условиях) определяется в первую очередь затратами труда и времени, вложенными в нее владельцем, а так же четкостью представлений дрессировщика о желаемых результатах и возможных путях их достижений.

Ольга Лариhа, Юлия Лакатош, инструктора-дрессировщики МГКCC

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 8:35 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Прошу совета начинающим собакаводам. Беки 4 месяца, начали потихоньку обучаться основным командам. Из голдена сторожевую собаку не вырастить (да и не надо), поэтому после 6 месяцев хотим пройти общий курс на послушание. На форуме я нашла телефоны израильских дрессировщиков, но хотелось бы к русским. Вирджиния дала тел. специалиста "по особым случаыам", но думаю это не мы. Посоветуйте , пжалста, может есть кто-нить с опытом дрессуры голденов. Есть ли в Израиле "собачьи площадки"?

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 10:57 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
А почему все русских ищут :?: Любопытно.

Вам дрессировщик и на пальцах объяснит, если надо. А командам на русском можно и у израилетян учить, ведь Вы в основном учите командам, а дрессировщик контралирует. Если только в этом проблема...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 11:02 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
Marisha писал(а):
Есть ли в Израиле "собачьи площадки"?


А чем Вы хотите на площадке заниматься? В группе с другими собаками, или аджилити, или....? Всё зависит от Вашей цели. Может Вам эти площадки и не нужны...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 11:19 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ольгас писал(а):
Marisha писал(а):
Есть ли в Израиле "собачьи площадки"?


А чем Вы хотите на площадке заниматься? В группе с другими собаками, или аджилити, или....? Всё зависит от Вашей цели. Может Вам эти площадки и не нужны...


я так поняла, что на площадке Мариша хочет заниматься общим курсом послушания. То есть дрессировать собаку в окружении ей подобных:) Об аджилити речи не идет:) Хотя, конечно, может затянуть....


Мариша, а почему вы ОКП не хотите пройти один на один с инструктором? Мне кажется, что пока вашей псинке будет полезнее намного заниматься "без свидетелей". то есть не на площадке и без других собак... с собаками можете потом уже продолжать занятия, но пока надо чтобы псинка сконцентрировалась, а не отвлекалась на постороннх ей псов... Подумайте об этом, потому как есть собаки, которых водят на площадку к другим собакам, а они просто не способны усваивать новые знания, отвлекаясь или боясь других псов... вот потом и получается, что собачке надо корректировать поведение и дрессуру, которую она якобы честно прошла на площадке, но оказалась к ней не подготовленной....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 2:34 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Мы пока не очень представляем, что такое личний инструктор, но не в коем случае не исключаем такую возможность. Где-то читала, что при выборе дрессировщика нужно узнать где он тренирует и посмотреть его "в действии" на других собаках. Так ли это? На что следует обращать внимание? Для чего нужна мне площадка - скорее всего, для социализации. Об аджилити, конечно, пока речь не идёт. Чем бы занялась в дальнейшем, так это freestyle.

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 3:37 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Marisha писал(а):
Мы пока не очень представляем, что такое личний инструктор, но не в коем случае не исключаем такую возможность. Где-то читала, что при выборе дрессировщика нужно узнать где он тренирует и посмотреть его "в действии" на других собаках. Так ли это? На что следует обращать внимание? Для чего нужна мне площадка - скорее всего, для социализации. Об аджилити, конечно, пока речь не идёт. Чем бы занялась в дальнейшем, так это freestyle.

Я бы на вашем месте обратила бы внимание в первую очередь на то, как инструктор "заинтересован" именно в вашей собаке:) есть много дрессировщиков, которые стаывят обучение "на поток". у них есть 10, например, собак, и он добивается чтобы те выполняли его команды, не без участии, конечно. хозяев... Но есть особи, которые ни за что не станут выполнять то, что предназначено ко всем:) Типа отвоевывают себе место под солнцем, или элементарно стесняются, отвлекаются на других собак.. такие псы ни за что не смогут получить нужное образование. Есть инструктора, которе перед тем, как брать собаку, все о ней выясняют.... простыми тестами смотрят на ее данные природные и тому, что она уже умеет, пытаются войти с собакой в контакт. Посмотрите еще как собакин будет реагировать на инструктора. Если начнет боятся, то учеба не пойдет, а для псинки учение обернется мУкой.... Поэтому, мне кажется, что индивидуальные инструкторы лучше.. но они и дороже, на сколько мне известно:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 4:44 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Спасибо большое, Милена! :_05 Не о деньгах речь, в родное вкладываем :lol: ! Просто как ребёнка не доверишь любой няньке, так и собаку, всё проверим прежде чем начнём занятия, как по ранее услышанному на форуме девизу "не навреди". В 4 месяца не рано к инструктору?

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 10:04 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Marisha писал(а):
Спасибо большое, Милена! :_05 Не о деньгах речь, в родное вкладываем :lol: ! Просто как ребёнка не доверишь любой няньке, так и собаку, всё проверим прежде чем начнём занятия, как по ранее услышанному на форуме девизу "не навреди". В 4 месяца не рано к инструктору?
на предмет просто показать собаку - можете. а вот обучение для вашей, ИМХО, рановато:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2005 9:36 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Ну вот, мы подросли и терь нам 5.5. Значит можно уже и дрессировщика искать...
Кто-нибудь знает дрессировщиков в Ашдоде или окресностях?
С личным инструктором не занимались, сами справились и знаем более-менее все команды. Беда в реакции на других собак, уж очень радуемся при виде соплеменников - в группе, как мне кажется, мы бы привыкли быстрее не кидаться на всех вокруг...

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 03, 2005 8:04 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Anonymous писал(а):
В Ашдоде и окресностях никого не нашли, но..
Из всех, кого обзвонила выбрала 2 дрессировщика. 054-7944629 Александр (сейчас группа в Бейт-Шемеше и Беер-Шеве). Дрессировка в группе.
050-5528208 Натан (Парк ХаЯркон, Тель-Авив). Дрессировка сначала индивидуальная, затем в группе.
В шабат поедем смотреть на обоих. О впечатлениях доложу.

Я это, я :lol:

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 20, 2005 12:54 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Мне очень понравился подход Александра (054-7944629). Есле наберётся группа в Ашдоде, будем заниматься по месту жительства. Желающие есть?

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2005 7:35 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Александр (Бейт-Шемеш) предложил свои услуги за 80 шек., урок около 2 часов, занятия в небольших группах. Натан (Т-А) предложил 12 уроков по 45 минут за 850 шек., 6 уроков индивидуально, остальное в группе. В Ашдоде есть девушка Рая, она берёт 700 и ходишь, пока не научишься, занятия так же в небольших группах.

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2005 10:42 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Мариша:) в каком смысле вам понравился подход Александра? В плане денег?:) По тому, что вы написали, можно сделать вывод, что он дешево берет:) Мне интересен его метод, чем и как он занимается. Можете описать?

ПС. ИМХО, два часа многовато....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2005 11:25 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Я говорила с несколькими дрессировщиками. Часть были явные халтурщики, которым было совершенно наплевать, что выйдет из моей псины, лишь бы деньги заплатила. Причем курс давали из 4-6 индивидуальных уроков. Некоторые не подошли из-за расстояния.
Александр меня подробно расспросил о собаке, узнал что мы хотим. Он не навязчив, но уверенно направляет хозяев, даёт рекомендации и кроме дрессировки. Место хорошее, группа серъёзная, доминантные хозяева с такими же собаками. Начёт 2-ух часов, никто не держит, собака устала, занятие прекратили...
P.S. Чем и как он занимается точно не опишу, могу поподробнее после первого сеанса с нами.

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: дресировка собак
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2005 4:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
для Милены писал(а):
Здравствуйте Милена! Я так поняла что у вас таксы.Мне хотелось бы спросить как можноприучить таксу к команде...рядом...на улице?дома она знает все команды а на улице просто с ума сходит!Там начинается охота!!!море кошек....птичек!!!и прочей живности!!вобщем на улице она нас не воспринимает...Да...у меня такса стандартная гладкошерстная 3 года летом будет.Подскажите что можно сделать и надо ли в этом случае обращаться к профессиональному тренеру??


хых.... ну и задачка:) трехлетнюю таксу обучить команде рядом:))))) Это надо с дества, со щенячества делать:)....
Тов... вы говорите, что дома такса вас слушается? начните с дома.... постоянно провоцируйте таксу ДОМА на эту команду.. например, если вы ей предлагаете что нить вкусное, за чем она должна бежать от вас к другому члену семьи, то вы говорите рядом и добивайтесь того, чтобы она стояла с вами рядом во чтобы то ни стало.... Понадобится поводок... держите ее в о время команды на коротком поводке... чтобы она поняла что значит рядом... потом, по мере того, как команда будет выполняться, отпускайте повод, но следите, чтобы такса не отходила от вас даже чувствуя то, что повод отпущен....
потом, постепенно вы должны будете привлекать другие отвлекающие факторы, но при этом такса должна будет слушаться только вашей команды.. что бы ни случилось... За невыполнение команды - трепите за холку, ругайте.. можно даже наказать едой, то есть ее отсутствием.... На улице начинайте тренировки с тихих мест, потом, по мере выполнений таксой ваших команд и усвоения ею их ( я понятно пишу?:)) переносите места тренировок в более шумные районы... Я не могу гарантировать, что ваша собака перестанет обращать внимание на кошек - птиц, она же охотник, но при этом она должна строго знать, что команды ею должны выполняться безоговорочно....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2005 5:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
Marisha писал(а):
Начёт 2-ух часов, никто не держит, собака устала, занятие прекратили...


Взрослая собака обычно не более 45 мин. дрессируется, потом рассеивается внимание, собака устает, ведь очень большая нагрузка, т.к. собака все время должна быть сконцентрирована на работе. Если щенок - и того меньше. Так что 2 часа - это слишком. Лучше по 30-45 минут, но чаще.

Как вообще успехи, впечатления?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 5:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 3:25 pm
Сообщения: 1097
Откуда: петах-тиква
Милена!спасибо...будем пробовать так как вы сказали...ох...наверное это долгий процесс...но так надоело на улице за ней бегать...что придется поработать...буду сообщать результаты...еще раз спасибо!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 5:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
софья писал(а):
Милена!спасибо...будем пробовать так как вы сказали...ох...наверное это долгий процесс...но так надоело на улице за ней бегать...что придется поработать...буду сообщать результаты...еще раз спасибо!


Софья:) не за что:) поскольку у вас такса, да еще сука (сука! сука! сука!) будьте с ней пожестче:) таксы сами по себе большие актрисы, а уж гладкие суки - Вера Холодная наших дней:) Если вдруг после серии дрессировок такса внезапно перестанет есть, глаз ее потухнет, хвост опадет, но при этом никаких иных признаков болезни не будет - знайте, это она так "умирает" из-за того, что вы заставляете вас слушаться:)))) Пару дней не обращайте внимания, и она сама поймет, что может умереть и впрямь:)))) В общем, построже с ней.... такса жа...:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 9:52 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 3:25 pm
Сообщения: 1097
Откуда: петах-тиква
Здравствуйте Милена!вчера попробовали учить нашу таксюшку....результат просто сшибает с ног!!!но...только дома.Она была такая послушная...что я просто диву давалась!!!после первой же трепки за холку она все как буд-то поняла...правда пробовала на меня огрызаться....гавкала как большая....типа...ну ты воще ...хозяйка...обнаглела!!!но потом смирилась....потом пробовали на улице....но видимо я тороплюсь...на улице все по прежнему...но теперь ей не отвертеться!!!вобщем наша девочка...еще не разу не пробовала сильной руки...и теперь ей странно что мы с ней так строго...а то что таксы актрисы-это точно!!!будем ее летом вязать...нашли ей жениха...тааакой мачо!!!просто прелесть!!!еще раз спасибо!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 12:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Софья, отлично, только вы торопитесь! вам надо добится от нее стопроцентного полушания дома. За огрызание - по носу щелкайте или за шкирняк:) Девка у вас просто запущена немного.. а так, вообще то они упрямые, стерви, но легкообучаемые:)
кстати, дома добавьте еще упражение на сидеть и на место... Она должна сидеть до тех пор, пока вы не разрешите ей уйти с места, и идти на место столько, сколько вам потребуется... пока все дома... Тем не менее, на улице держите ее на поводке, чтобы она знала, что улица это не награда за послушание, где все можно делать.. у вас комплексное обучение:) Это вам и надо втолковать вашей девочке:)

Насчет вязки, родов и щенков - обращайтесь, тока что сами отмучились:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 8:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
а вы ее бесперерыва мучите?:)))) небольше часа раза два, три в день!!!! не больше!!!!!!!!!!!!!

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2005 3:51 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
ольгас писал(а):
Взрослая собака обычно не более 45 мин. дрессируется, потом рассеивается внимание, собака устает, ведь очень большая нагрузка, т.к. собака все время должна быть сконцентрирована на работе. Если щенок - и того меньше. Так что 2 часа - это слишком. Лучше по 30-45 минут, но чаще. Как вообще успехи, впечатления?
Впечатления хорошие. Наша хрюшка слушается довольно сносно, хорошо улавливает, что от неё хотят. Правды ради надо сказать что многие вещи уже практиковала и до сегодняшнего дня. Проблема, которую мы пытались решить, в том чтобы собака слушалась хозяина и при других собаках, а не рвала с места к ним так, что не дозовёшься. Ничего этого не произошло, она со всеми познакомилась и пошла себе заниматься. В группе были еще 2 кани корсо, чёрный терьер и акита, все кобели. Вобщем, мы довольны, место приятное, можно побегать порезвиться, удобное месторасположение, около 1-ой дороги.

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2005 1:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
обалдевший гость писал(а):
А обалдевший от хамской не компетентности модератора Милены.
Это ж надо на сколько человек не разбирается в терминах о дрессуре!!! Имеет только свое собственное ни чем не подкрепленное обывательское мнение, но считающего себя умнее и вышще других!!! Да еще позволяет себе оскорблять людей, которые разбираются в этом на много лучше ее!!! Милена, обЫдно, да?! Ну, хоть детские книги по дрессуре почитайте!!!
Милена, но вы не расстраивайтесь от своей безграмотности. На базаре и ваши мнения сгодятся!!!


Хамская некомпетентность? Хм.. новый для меня термин, обязательно запишу где-нить... Если Вам есть что сказать - велком, если нет, то ариведерчи... Нефиг тему засорять пустыми интенциями....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2005 1:14 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:34 am
Сообщения: 152
Откуда: Литва\Ашдод
Помогите,пожалуйста,найти дрессировщика для 6-ти месячного кане-корсо в районе Ашдода.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2005 1:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
:) мой вам совет:) сразу же скажите дрессеровщикам, что ваш щенок уже развязан:))))) там несколько иной подход может быть:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 11, 2005 1:38 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:34 am
Сообщения: 152
Откуда: Литва\Ашдод
Да я бы сказал,но пока некому.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 6:22 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
pet писал(а):
Да я бы сказал,но пока некому.
Есле вашего малыша зовут Дон, то мы с вами соседи. :lol: В Ашдоде никого не нашли, поэтому ездим под Бейт-Шемеш раз в неделю к Александру, тел.054-7944629

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2005 6:50 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:34 am
Сообщения: 152
Откуда: Литва\Ашдод
Спасибо.Действительно,Дон.Тогда до вечера.Встретимся-поговорим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2023 1:11 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
зако266.4ReprCHAP(190ShadSimoDantRudyAdriDrBrРазмMartWindМеркSALOBrotSkarwwwgWindпереКетлBruc
школEilenoteСтерClosAloeStevFaraСВПоVeetУльрРакоDefoSalaсертИллюВолоEricJameQuenFranXVIIавто
SplahttpИвансообJuleAtheкачеKerrgunmHaroAldoРоссFranAcidMetrМироWindСереХмелШебаPlusИллюDigi
WindSeriКареАркаБинешколDaniColiСтроWindSampWindСредArtsLoveрезиShahquotПервРокоPeteаквастро
закаНоллdiamРумяMiyoEugeKatjвремзаруComiДереFyodSomeнавоNichDarkBrotМассTwil9059GuruВсерCave
HereNachхоромесяalteWenzBekoRuneСнялГладMichSL1390181202ЧариMistРосссложГореApolзавоизбеtrac
NighКитаЖвалотлиJuliязыкcasuWindWindJonaБлюдDremTotaвходRoyareadЛитРPartPierKingJudaGoldЛитР
mollЛитРрабоКастOZONПетеписассылТайм(192ИллюЛебеТроцГоршКозлКССтВиноудовдругAdriСомкЗабеSony
JeanФедоFindэкраСодеLangпустСодеКокоГришприрБергАлекМаксКрукLandнедвавтолитекалеEnglмесямеся
месяШалаНовиSeveавтоMiniwwwcучитВлодЗениКларЧулкNovetuchkasрешерасс


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Ср июн 28, 2023 2:31 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2023 5:41 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
обст207.5ReprCHAPБлагИванпросShouпримстудперлKundTescPoinАнтоустаГончоконсущнБашкVIIIБериСедя
MitcVergИллюРозаCoveAlanписаТихоTimoКириинстДавыWestзверOpenученгрекБобеоднаквалТурбАсенФедо
DoveволнспецXVIIКонддругЖюльNikoELEGНецвELEGFlasSideSelaArriфотообщеЛандFranчитаIATAИванАуэз
MickXVIIMODORoxyмолнRoxyModoСухоElegVentКлопанглELEGZoneВВКоWingBarnсказСелистенFallМерзСева
ZoneдругZoneZoneZoneZonelsbkZoneКозлZoneZoneZoneZoneZoneАриаWeitГрасZoneZoneZoneГофмкараZone
Мони1980клейHS-1хороMatlEleccherBurnMiniкниг3364ConcЕвдоКитаJohnBKWISTARSTARНОР-ОборUntikbit
ValiWinxкрасдетажетокубикомпАвшаJeweMistметаDremBorkPuroEukaАндрШухмводиSofiМакаЛитРЛитРШило
NavyЛитРJohaКремMoriForeЛебеIlluИллюЯросКрасYevgТомаатлаHarlDynaМГорRobeОтечVIIIКогаNOHAMark
ТиссHarlФилоКорзЗолоИллюAeroунивЛьвокотоВронФадеJingкнигКабиМатуMiniГудкТопоНефехудоHS-1HS-1
HS-1малыФормНикоSympписаСибуГермФилиКотоДоктКасаХомяtuchkasВасюGold


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2023 8:31 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Чт фев 29, 2024 7:58 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помогите!Нужен дрессировщик.
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2024 3:32 pm 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 385916
Откуда: Zambia
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB