Текущее время: Чт июн 06, 2024 7:28 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2004 2:27 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Профессионально дрессировать еще рановато. Приучите щенка пока сами к необходимым командам - фу, на место, сидеть и так далее... Профессионально можно начинать с 6 месяцев, но обычно я советую с 8 месяцев начинать дрессуру. Приготовьтесь к тому, или, вернее, готовьтесь к тому, что вам самим надо будет в какой то момент времени взять роль дрессировшика на себя.. Опытный дрессировщик сможет только научить вашу собаку выполнять команды, но вот отдавать вы их ей должны сами, иначе, в противном случае, собака уже не смложет обойтись без дрессировщика, а вас и просто не будет слушаться:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 03, 2004 5:51 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 26, 2002 2:01 pm
Сообщения: 3592
А я всё равно напишу. :)
Нога Ронен 0522611049


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2004 6:16 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Есть и "русские".Есть человек,который занимается,как бы правильно выразиться,нестандартными случаями.У него в клиентах как раз много питбулей и амстафов.Я с ним лично не знакома,но видела собак "из-под него".Мое мнение - профессионал.Если хотите,поищу его координаты.Это где-то в районе Петах-Тиквы,если не ошибаюсь...

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2004 1:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 10:11 am
Сообщения: 3475
L-ka писал(а):
Буду ждть ответа. :)

И мне, если можно! :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2004 3:15 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
www.dog.co.il, Амнон Бен-Ицхак

www.ipd.co.il, Амитай Таль

Не русские, но позвоните узнайте. В 2.5 месяца УЖЕ не рано начинать дрессировку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2004 6:10 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ольгас писал(а):
www.dog.co.il, Амнон Бен-Ицхак

www.ipd.co.il, Амитай Таль

Не русские, но позвоните узнайте. В 2.5 месяца УЖЕ не рано начинать дрессировку.


смотря что, опять же, понимать, под дрессировкой.. основам караульно-защитной службы обучать - рановато.. а простые команды учить, никогда не поздно:) так что...
а вот серьезную дрессуру я все таки советую после полугода начинать, ибо психика щенка не так устоичива и ее легко можно поколебать:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2004 12:13 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
я так понимаю говорилось о дрессировке на послушание (начальная дрессировка для щенков), так что не тяните с этим...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2004 5:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
гы.. приглашать дрессировщика для того, чтобы научить щенка сидеть и ходить на место... Хм...
имхо, рано щенку подсовывать чужого дядьку или тетку для того, чтобы его кто-нить чужой учил этому.... Как раз это я и имела ввиду. щенку пока надо выстроить отношения в семье и определить свое место среди близких ему людей, а вы ему в два с половиной месяца, хотить, чтобы его ставил на место еще и кто-то чужой... Это как раз и ломает психику собаки, вернее шенка.. так что до полугода никого чужого я не советую приглашать... а обучить щенка на элементарные команды надо и следует только самому. Иначе он не будет слушаться в полном обьеме вас... и вообще не будет понимать кто главный...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2004 11:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Anonymous писал(а):
Милена писал(а):
гы.. приглашать дрессировщика для того, чтобы научить щенка сидеть и ходить на место... Хм...
имхо, рано щенку подсовывать чужого дядьку или тетку для того, чтобы его кто-нить чужой учил этому.... Как раз это я и имела ввиду. щенку пока надо выстроить отношения в семье и определить свое место среди близких ему людей, а вы ему в два с половиной месяца, хотить, чтобы его ставил на место еще и кто-то чужой... Это как раз и ломает психику собаки, вернее шенка.. так что до полугода никого чужого я не советую приглашать... а обучить щенка на элементарные команды надо и следует только самому. Иначе он не будет слушаться в полном обьеме вас... и вообще не будет понимать кто главный...

1. Ну я думаю что никто для охраны не начнёт дрессировать в 2.5 мес., и так ясно что рано, но спасибо за совет.
2. Учить будет не чужой "дядька", а "дядька" будет говорить и показывать мне что делать и как учить, ничего смешного я в этом не вижу... Когда и Вашу кофточку (украденную с дивана)по каманде "фу" или "отдай" не отдаёт такса, то дело одно, когда это амстаф, то дело другое!
3. Так как это моя первая собака, я не хочу сделать ошибку, предпочитаю дрессировщика и книги.

Lena.


Мои таксы без спросу кофточки с дивана не таскают. более того, я кофточки сразу вешаю в шкаф, чтобы у такс не было искуса это сделать. Так что приучайте сразу к порядку не только собаку, но и себя:) Мой вам совет:))))
А насчет ошибок... хм.. дрессировщики тоже не святые и столько допускают ошибок и просчетов. Для того, чтобы обучить собаку, надо знать ее характе, привычки и поведение. В дрессуре нельзя быть униформистом, увы... и пуделя надо дрессировать совсем по иному, чем амстафа. Имхо, конечно, основанное на долгом опытеобщения с собаками, правда:)
В любом случае - удачи:) если что, мы тут, поможем, чем сможем:)))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2004 1:15 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 10:11 am
Сообщения: 3475
ольгас писал(а):
www.dog.co.il, Амнон Бен-Ицхак

www.ipd.co.il, Амитай Таль

Не русские, но позвоните узнайте. В 2.5 месяца УЖЕ не рано начинать дрессировку.

пасиб!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2004 6:42 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Девушки!Я про вас не забыла!!!Не могу поймать человека,у которого есть координаты этого товарища.Как назло,провалился куда-то.Но я стараюсь...

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2004 1:01 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Мацати...
Позвоните мне 054-760-760-2,я дам Вам его телефон,здесь опубликовывать не хочу,дабы не сочли рекламной акцией.

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2004 1:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Виржиния! Что за бред? Вы присмотритесь сколько тут телефонов публикуется и еще ни про один не было сказано, что это пиар.. Так что, не надо делать из себя жертву неверной политики партии на пустом месте, ок?

Зубастый

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 31, 2004 11:56 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Телефонов публикуется много,только вот не мной...Вы уже не раз поразили общество своей неадекватной на меня реакцией...Посему,чтобы не дай Б-г,Вы не усмотрели чего-нить крамольного в моем посте,я решила заранее предвосхитить возможные последствия,может и напрасно,но в данном случае предпочитаю предохраниться...А что собс-но Вас так взволновало?Вопрос не Вы задали,стало быть и ответ не Вам предназначен...Кому надо,тот со мной свяжется,все предельно просто...

Хм, меня ничего в Вас, слава богу, не волнует, единственное о чем я не раз повторяла и, видимо, продолжу повторять, так это то, что при написании ваших постов не надо кидать камни в отдельно взятого модератора, как Вы это постоянно делаете... С уважением
Зубастый

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 9:32 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена писал(а):
Профессионально дрессировать еще рановато. Приучите щенка пока сами к необходимым командам - фу, на место, сидеть и так далее... Профессионально можно начинать с 6 месяцев, но обычно я советую с 8 месяцев начинать дрессуру.


Милена, сразу оговорюсь, что я не дрессировщик и мало что в этом понимаю. Но в разговоре с проффесиональными дрессировщиками выяснил что начинать дрессуру можно (и желательно) с 3 месяцев. Желательно - это пока хозяева своим пониманием дрессуры не наделали ошибок в воспитании.

Кстати, Милeнка, а зачем ты говоришь " обычно я советую "? Ты ведь не дрессировщик?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 10:49 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена писал(а):
Профессионально дрессировать еще рановато. Приучите щенка пока сами к необходимым командам - фу, на место, сидеть и так далее... Профессионально можно начинать с 6 месяцев, но обычно я советую с 8 месяцев начинать дрессуру.


Милена, сразу оговорюсь, что я не дрессировщик и мало что в этом понимаю. Но в разговоре с проффесиональными дрессировщиками выяснил что начинать дрессуру можно (и желательно) с 3 месяцев. Желательно - это пока хозяева своим пониманием дрессуры не наделали ошибок в воспитании.

Кстати, Милeнка, а зачем ты говоришь " обычно я советую "? Ты ведь не дрессировщик?


Ник, еще раз повторяю, смотря что называть дрессировкой... Приучать щенку к командам можно и нужно и даже необходимо, а вот заниматься серьезной дрессурой пока психика собаки еще не устоялась, нельзя... и любой профессиональный дрессировщик тебе скажет это... гы.. смотря что, правда, называть под профессионализмом:)

Ник, я не дрессировщик, гы.. я корректор поведения собак, чья психика сломалась в борьбе с профессиональными дрессировщиками:) На ОКД и ЗКС я собак не готовлю, точно, а вот научить хозяев ладить со своими питомцами - вполне могу.. кстати, как обьяснить что неверное допустили оные в воспитании собаки....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 11:06 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Ник, если ты сомневаешься во мне, считая меня выскочкой и амбициозной всезнайкой, то вот те статьи из инета, которые написаны достаточно толковыми людьми... Так что... прости, милый:)


http://www.rizen.kiev.ua/pressa/public/nesk_sovet.html

В этой статье рекомендуется четыре месяца срок начала дрессуры:) но заметь, не в группе:) да и потом, условия начала дрессировки для разных пород совершенно разные...

:arrow: http://www.harrydog.ru/?dog/training


Здесь тоже срок начала - 4-6 месяцев... :arrow:

Но вот минимально допустимый возраст щенка к ОКД - 15 месяцев - думаешь, Ник, почему?:)
http://www.wdogs.com/rus/rules_and_norms_of_dogs_tests/rules_okd.shtml
http://www.dogcity.ru/dress/91d.html

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 11:39 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, я не спорю ни с тобои, ни с кем бы то ни было вообще. Первое что я сказал: " я не дрессировщик и мало что в этом понимаю". Собственно поэтому я и ничего не советую. ИМХО советовать вправе люди, которые выдрессировали н-ное количество собак за н-ное количество лет; и советуют они опираясь на теорию плюс личный опыт. А одна только теория без опыта, по-моему, ничего не стоит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 12:43 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, я не спорю ни с тобои, ни с кем бы то ни было вообще. Первое что я сказал: " я не дрессировщик и мало что в этом понимаю". Собственно поэтому я и ничего не советую. ИМХО советовать вправе люди, которые выдрессировали н-ное количество собак за н-ное количество лет; и советуют они опираясь на теорию плюс личный опыт. А одна только теория без опыта, по-моему, ничего не стоит.


Ник, у тебя нет опыта, у меня он - есть, поэтому я считаю, что вправе давать советы людям, которые мне звонят с проблемами своих собак... Опять таки, что такое выдрессировали? Для ОКД и иже с ним, нужны одни люди, для кореекции поведения - совсем другие, и то, что я очень часто видела, что дрессировщики с площадки не всегда готовы вникнуть в проблему индивидов, они видят перед собой только собак, которых привели на дрессуру и всячески пытается добится успеха. А это не всегда срабатывает, ибо тут надо учитывать не только ментальные возможности собак, но и их характер, степень их социализации и так далее... Скажем так... к дрессировщику, на мой взгляд нужно вести собаку, которая подготовлена к дрессуре. Точно так же как в школу лучше оправлять детей, которые подготовлены к школе. Конечно, научить собаку тому или иному может если не любой, то многие, благо, существа они понятливые, а вот предотвратить конфликт в семье не всякий может... Шоб те было понятно - когда у человека бывают проблемы с нервами, он идет к одному специалисту, но если у него ментальные проблемы, то скорее всего он пойдет к совершенно другому спецу... так и у собак.. тока все более прмитивно:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 1:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, а сколько ты собак выдрессировала?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2004 1:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, а сколько ты собак выдрессировала?

Дубль номер три... я НЕ ДРЕССИРУЮ собак, не занимаюсь с ними дрессурой в том смысле слова, какое ты в них вкладываешь.
Ко мне обращается человек и говорит, например, моя собака кидается на детей.. У нее есть ОКД, ЗКс и ОПК, например, но вот в критический момент, когда псина видит ребенка, ее зашкаливает и она ничего с собой делать не может, начинает кидаться и лаять на детей... и вот моя, грубо говоря, работа, выявить, во первых причины этого неадекватного поведения собаки, а во вторых скорректировать ее поведение так, чтобы она на детей не кидалась... Это пример.. и таких примеров - масса...

Хм... сколько собак прошло через меня?... ну... 6 тех, что были у меня и есть, и еще десяток наберется... Серьезно этим я начала заниматься не так давно... А курс зоопсихологии и поведение собак я еще в школьно-университетские годы заканчивала....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 12:17 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Тут был пост Вирджинии, который, хамский по своей сути, не мог быть оставлен мною, предвзято относящейся к тупи....

ПС. Впредь и до собого моего распоряжения все Ваши посты будут стираться...

Зубастый

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 9:53 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Вирджиния, вы меня так закалебали и от вас так мало толку, что все последующие посты я буду стирать... пользуясь служебным положением:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, но ведь если смотреть на вещи непредвзято, то ты дрессировала 6 своих собак и 10 не своих, и утверждаешь А. Дрессировщик, который работает 40 лет, из низ 30 дрессировал собак в полиции утверждает В. Кому, по-твоему я склонен больше доверять в данном вопросе?


Здесь мы опять возвращаемся к теме проффесионализма. Миленка, пойми, выучить курс зоопсилогоии в школьные годы и натаскать 10 собак - это слишком мало, чтобы считаться проффесионалом(а именно проффесионал вправе давать советы; тем более таким тоном, как это делаешь ты - это моё глубокое убеждение). Тебя на факультете журналистики научили работать с литературой, научили анализировать и систематизировть информацию. И ты этим пользуешься, и довольно неплохо. Но вот я скажу тебе для примера - прочитай учебник и сделай кесарево собаке (или женщине). Слабо?И тут тоже самое.

Ну допустим выдрессировала ты 10-15 псин. А откуда ты знаешь, что ты это делала правильно? Ты встречаешься с другими дрессировщиками? Советуешься в выборе той или иной техники? Ты сравнивала результаты своей дрессуры с чьими-то ещё? И потом опыт (и практические знания) приходит не после 10-15 животных. Тут я думаю и сотней не обойдёшься. Вот такое моё ИМХО.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:37 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, но ведь если смотреть на вещи непредвзято, то ты дрессировала 6 своих собак и 10 не своих, и утверждаешь А. Дрессировщик, который работает 40 лет, из низ 30 дрессировал собак в полиции утверждает В. Кому, по-твоему я склонен больше доверять в данном вопросе?

Здесь мы опять возвращаемся к теме проффесионализма. Миленка, пойми, выучить курс зоопсилогоии в школьные годы и натаскать 10 собак - это слишком мало, чтобы считаться проффесионалом(а именно проффесионал вправе давать советы; тем более таким тоном, как это делаешь ты - это моё глубокое убеждение). Тебя на факультете журналистики научили работать с литературой, научили анализировать и систематизировть информацию. И ты этим пользуешься, и довольно неплохо. Но вот я скажу тебе для примера - прочитай учебник и сделай кесарево собаке (или женщине). Слабо?И тут тоже самое.

Ну допустим выдрессировала ты 10-15 псин. А откуда ты знаешь, что ты это делала правильно? Ты встречаешься с другими дрессировщиками? Советуешься в выборе той или иной техники? Ты сравнивала результаты своей дрессуры с чьими-то ещё? И потом опыт (и практические знания) приходит не после 10-15 животных. Тут я думаю и сотней не обойдёшься. Вот такое моё ИМХО.


Никусь, скаже те по секрету, шо я факультет журналистики не заканчивала, так шо, прости родимый, что непрофессионально работаю более 8 лет в той области, в которой представления даже не имею. Для справки, я заканчивала фылософский факультет, если вдруг надумаешь где-нить еще укорять меня в непрофессионализме. оки?

далее.... Ты думаешь, что профессионализм заключается в практике? тады шо делать молодым специалистам, которые еще тока тока закончили ВУЗы и приступают к работе? Конечно, практика один из критериев истины, но не суть ее, увы.. это я те как фылософ профессионал говорю...

Далее.. впрочем, Никусь, устала я спорить с мастадонтами от профессионализма типа тебя, и оправдываться тоже устала. Есть люди, которые прислушиваются к моим советам и очень даже ими довольны. Есть собаки, с которыми я работала и работаю, а также есть их хозяева, которым ничего доказывать не надо... А знаешь, что, Никусь, давай-ка ты сам все советы.. а я заодно отдохну... Буду только модерировать... ты как дохтор, ведь, много знаешь, и про кошек, и про собак можешь, а также про птычек и, даже, черепах... Вот и давай... и мне больше времени на себя будет, и те спокойнее.. будешь один спикер форума... по всем вопросам... И по ручной вязке, и по коррекции воспитания, и по зубам, и по хвостам. И опыт у тебя огроменный... лет десять практики, да? я не ошибаюсь? куда там мои школьные годы.. рядом не лежали с твоей профдеятельностью... А собак, пожалуй своих я выкину нафиг.. ибо как же так, содержать собак, не будучи профессионалом... да и на форум тоже, пожалуй, перестану ходить, потому как тут профсоветы нужны, а не опыт содержания собак, какой он бы ни был, потому как тока профы все знают и все могут.... тык, что, Ник, флаг те в зубы... С Вирджинией вы составите самую профессиональную пару этого форума...
А я, пожалуй, пойду-ка к профессионалам, поучусь как надо с мнительными людьми разговаривать так, чтобы ни их, не дай бог не обидеть, ни себя не уронить в разговоре с ними...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
ПС.. а вот исполнение модераторских обязанностей без окончания школы модераторов это профессионально? и не нарушаю ли я негласные правила профессионалов всех сфер и областей науки, культуры и знания как такового, являясь модератором не имея на это никакого права? даже морального, не говоря уж о профессиональном?

ППС. а корочка от РКФ с присвоением звания практически почетного кинолога может меня оправдать в глазах мастодонта от профессионалов Ника, или все же нет мне прощения?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Мастодонтом себя не считаю, опыт у меня не такой уж большой - 7 лет. Кроме собак и кошек ещё разбираюсь в лабораторных животных, но думаю эта тема эдесь не актуальна.

Что делать молодым специалистам? Всё как завещал дедушка Ленин - учиться.. ну и т.д. Они после ВУЗов бэмэт ничего не знают.

Цитата:
про птычек и, даже, черепах... И по ручной вязке, и по коррекции воспитания
- в жизни слова не пророню, потому что считаю что я не вправе советовать того, чего не знаю. Кроме того, если ты заметила, я отвечаю на вопросы на очень узкую тематику. Так что спикером мне не быть...Извини.

Да, если ты вдруг обиделась, что я тебя из философов в журналисты записал - я не намерено, чесслово.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Мастодонтом себя не считаю, опыт у меня не такой уж большой - 7 лет. Кроме собак и кошек ещё разбираюсь в лабораторных животных, но думаю эта тема эдесь не актуальна.

Что делать молодым специалистам? Всё как завещал дедушка Ленин - учиться.. ну и т.д. Они после ВУЗов бэмэт ничего не знают.

Цитата:
про птычек и, даже, черепах... И по ручной вязке, и по коррекции воспитания
- в жизни слова не пророню, потому что считаю что я не вправе советовать того, чего не знаю. Кроме того, если ты заметила, я отвечаю на вопросы на очень узкую тематику. Так что спикером мне не быть...Извини.

Да, если ты вдруг обиделась, что я тебя из философов в журналисты записал - я не намерено, чесслово.


да что ты, какие обиды.. я уже привыкла, что ты многое тут делаешь не подумав и не намеренно.... Эт я те как психолог психологу говорю:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 7:57 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 2:33 am
Сообщения: 368
Откуда: Хайфа
Ох, Миленка, как ты мне сейчас напоминаешь мою маман. Она во время спора сразу "лезет в бутылку", ну, в смысле, злые вы, уйду я от вас. Когда собак своих пойдешь выкидывать, хоть место нам укажи. Мы их подогреем, ну, в смысле, подберем, обогреем... А то у вас там холодно. Одна псина, как я помню, на сносях...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 02, 2004 8:02 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
раша писал(а):
Ох, Миленка, как ты мне сейчас напоминаешь мою маман. Она во время спора сразу "лезет в бутылку", ну, в смысле, злые вы, уйду я от вас. Когда собак своих пойдешь выкидывать, хоть место нам укажи. Мы их подогреем, ну, в смысле, подберем, обогреем... А то у вас там холодно. Одна псина, как я помню, на сносях...


нет, Раша.. им лучше на помойке быть, нежели в руках непрофессионалов... И пусть щенки тоже начнут этот пусть сразу в среде профессионалов... зачем им, сиротинушкам, гробить сою тока начавшуюся жизнь в железных тисках воспитания таких как я? (посыпая голову пеплом)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 12:34 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Стерто,

Зубастый

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 1:25 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
Стерто,

Зубастый

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 10:03 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
L-KA писал(а):
Ну в самом деле, разве можно впадать в такие крайности?!
Миленка, на счёт возраста, и так ясно что 4 месячного щенка не начнут учить охранять или бросаться по команде "фас"...А учить собаку дисциплине не рано в таком возрасте, конечно элементарным командам учят хозяева, но если они хотят помощь професионала в этом деле, ничего здесь страшного нет, тем более если это первая собака.


Покажите мне хоть один текст мой, в котором я утверждала обратное???

Для всех... тут не профессиональное сообщество, а форум любителей и держателей животных.. Хотите профсоветы, марш из форума к профессионалам. в противном случае поднимать темы профессионализма и его кретериев тут не следует. В данном форуме люди деляться опытом содержания разных животных, воспитанием, успехами и поражениями. При чем тут профессионализм? И тем более не следует обсуждать личности, как бы они вам не нравились. Хотите обсуждать их, а не животных - есть тема Портал Союз, где вы можете выложить все свои претензии. А домысливать что либо совершенно не зная человека, ИМХО, не стоит...
Тема закрыта мной.... Зубастый

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 10:52 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
L-KA писал(а):
А учить собаку дисциплине не рано в таком возрасте, конечно элементарным командам учят хозяева, но если они хотят помощь професионала в этом деле, ничего здесь страшного нет, тем более если это первая собака.


И чем поиски закончились? Нашли дрессировщика?

У нас тоже первая собака, пошли заниматься в 4.5 месяца, очень жалею, что в 2 не пошли... Еще жалею, что не всему следовали, что дрессировщик говорил..., как оказалось был прав. Так что если идете дрессироваться и платите деньги, то используйте на все 100%.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:05 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Милена, слова типа "марш" будешь говорить своим детям.

А тема профпригодности/непригодности была поднята совершенно в другом контексте: разговаривать как специалист не являясь онным по меньшей мере некорректно. Вот эту основную мысль я пытался до тебя донести.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:29 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Милена, слова типа "марш" будешь говорить своим детям.

А тема профпригодности/непригодности была поднята совершенно в другом контексте: разговаривать как специалист не являясь онным по меньшей мере некорректно. Вот эту основную мысль я пытался до тебя донести.


Ник, душка, слово "марш" я буду говорить тому, кому захочу и тогда, когда захочу.... давай продолжим тему срача и раставим все точки над и?
окей.. ты утверждаешь, вернее не ты, а специалисты, что в два месяца щенка надо учить всем тем командам, которые должны выполнять служебные собаки? не так ли? в два, три месяца? Или же, мы говорим о том, что собаку, щенка, надо учить основам послушания? выполнению и приучению к выполннию разного рода команд? О чем мы говорим, поясни мне, а то как то я немного запуталась..
Дальше... давай обсудим момент кто и когда может считаться специалистом... Кто по твоему такой специалист? мне казалось, это человек, который не только работает в данной области, но еще и имеет документ, подтвержадющий право на эту работу. не так ли? Хотя, положа руку на, в мире очень много есть спецов, которые и без документа работают на высшем уровне... Но, следуя твое логике, они не спецы?
Третье... приведи цытаты, где я грю именно как специалист... Я часто подчеркиваю, что все, что я пишу, основано на личном опыте... Личном, то есть присущем тока мне.. То есть, по большому счету, я делюсь опытом того, что видела. а в этом, никусь, и состоит проблема общения между индивидуумами...
И последнее... приведи, плиз, цитату моего тона?:)))) И потом, не слыша меня, как ты можешь быть уверен каким тоном я это все говорю? может, это ты, читая меня, видишь один тон, а я пишу это совершенно другим тоном:) если тоном вообще можно писать:) пишут, ник, фразами, которые не имеют тона, а имеют общеэмоциональную нагрузку... фирштейн? так вот, за все, что я пишу, я могу поручиться... ибо это не содранные посты, которые я тупо перенесла сюда, а то, что видела я сама, с чем сталкивалась, и что знаю на собственном опыте.... если тебе не нравится мой опыт собственный, то, скажи, в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении... А тебе так не кажется? Тогда, плиз, изложи свою точку зрения, а я ее рассмотрю.. Может, ты прав и я чего-то недопонимаю, прикрывшись, гы, модераторскими обязанностями...

ПС... Ник.. кстати, зачастую, када я что-то грю, я в ссылках привожу мнение того или иного специалиста. ты же понимаешь, сколько людей, стока и мнений, и ни по одному вопросу нельзя сказать, что истина здесь стопроцентна только в этой комбинации... Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален... Именно этому постулату, Ник, меня учили на философском.. и именно этого я придерживаюсь во всех своих многочисленных работах...

Теперь тебе слово... ничего, что я на "ты"?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:40 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2002 10:55 pm
Сообщения: 1428
Откуда: Haifa
Не читал. Во-первых слишком много написаною Во-вторых нет ни малейшего желания ругаться


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 11:45 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
nick писал(а):
Не читал. Во-первых слишком много написаною Во-вторых нет ни малейшего желания ругаться
во-во, Ник.. в этом вся твоя проблема... Ты сначала не читаешь, обращая внимание только на тон, а потом с претензиями выступаешь, как бы "без малейшего желания сориться" ... если бы ты прочел, я думаю, спор был бы более конструктивным....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 12:29 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Anonymous писал(а):
ольгас писал(а):
И чем поиски закончились? Нашли дрессировщика?

У нас тоже первая собака, пошли заниматься в 4.5 месяца, очень жалею, что в 2 не пошли... Еще жалею, что не всему следовали, что дрессировщик говорил..., как оказалось был прав. Так что если идете дрессироваться и платите деньги, то используйте на все 100%.

Пока нашли телефон, то есть у Вирджинии он есть, но я пока не звонила. На следующей недельке займусь делом в серьёз.
Пытаемся сами, выучили "ко мне", "фу" и "место", но она, т.е. Энджи наглеет потихоньку, то на кровать залезет и не хочет слазить, хоть мы ей ни разу не разрешали туда забираться, даже нагадила там пока нас не было! Радует одно, что не кусается, даже в игре, а то был случай, она нечаянно прикусила мне руку вместо игрушки, сразу конечно отпусила, но больно было...3 месяца а хватка сильная.
А у вас кто дрессирует? Чему научили?


можно вопрос? а что вы делали, когда она залезла и не слезала с кровати что делали, когда она на нее нагадила?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 1:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
L-KA писал(а):
*Самое смешное, если она что то делает и ей говорят "фу" или "нельзя" это действует но не всегда, но если я пониженным тоном говорю "как тебе не стыдно?" она сразу реагирует.


Это как раз логично, она на тон реагирует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 1:31 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
L-KA писал(а):
Когда зашли в комнату и увидели её на кровати, то конечно начали ругать, мол иди вниз, нельзя, а она виновато смотрит и не слазит, я её рукой согнала и обьяснила что так делать не хорошо.
А нагадила она когда нас не было дома много часов, я её не ругала, может оначаса 3 назаз это сделала, за что тогда её ругать, она не поймёт. Но вообще она меня слушается, стоит мне тон понизить и она понимает что я не довольна.

*Самое смешное, если она что то делает и ей говорят "фу" или "нельзя" это действует но не всегда, но если я пониженным тоном говорю "как тебе не стыдно?" она сразу реагирует.


угу.. ясно... а вот это - ", мол, иди вниз и тыды" вы словами произносили? Ничего не советуя, могу предположить, что если бы вы собаку за шкирняк с кровати бы сгоняли, то она бы намного быстрее поняла бы кто в доме главный и кого надо слушаться.... мнение основано на поведение индивидов в природе....

ПС. Мне кажется, что за кучу таки отругать надо было.... все она прекрасно поняла бы... Она могла не дотерпеть до выхода на улицу, это одно.. а вот на кровати наложить, ИМХО, это совсем другое....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 2:17 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2003 2:33 am
Сообщения: 368
Откуда: Хайфа
Милена писал(а):
Тут был пост Вирджинии, который, хамский по своей сути, не мог быть оставлен мною, предвзято относящейся к тупи....
ПС. Впредь и до собого моего распоряжения все Ваши посты будут стираться...


Милена писал(а):
Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален...


Милена писал(а):
Вирджиния, вы меня так закалебали и от вас так мало толку, что все последующие посты я буду стирать... пользуясь служебным положением


Милена писал(а):
в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении...


Повторюсь, потому как напрягают меня эти настроения. На форум заходят достаточно взрослые и достаточно образованные люди, которые сами могут судить - по теме сообщение или не по теме. И если даже человек выходит за рамки культурного общения - это в первую очередь говорит об этом самом человеке и не в его пользу.
Не считаю ни Милену, ни кого-либо из модераторов вправе так обходиться с любым человеком, то бишь затыкать ему рот, а остальным форумчанам - уши.
Вирджиния, Милена, оскорбления личного характера можно скидывать в приват друг другу, а не демонстрировать взаимонеприязнь на общих форумах.
Браво, Розен - объясните, почему нецензурные выражения на форумах допускаются, а посты человека, который не первый день на форуме, удалены?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 2:57 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2004 10:11 am
Сообщения: 3475
Я в соседней тебе уже говорила об этом- что слишком много агрессии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 03, 2004 3:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
раша писал(а):
Милена писал(а):
Тут был пост Вирджинии, который, хамский по своей сути, не мог быть оставлен мною, предвзято относящейся к тупи....
ПС. Впредь и до собого моего распоряжения все Ваши посты будут стираться...


Милена писал(а):
Есть люди, есть опыт, есть разные мнения.. я приверженец одного, ты другого... Но если наши с тобой мнения не сходятся, это не значит, что человек непрофессионален...


Милена писал(а):
Вирджиния, вы меня так закалебали и от вас так мало толку, что все последующие посты я буду стирать... пользуясь служебным положением


Милена писал(а):
в чем тады заключается смысл этого форума? Мне казалось, что в мирном общении...


Повторюсь, потому как напрягают меня эти настроения. На форум заходят достаточно взрослые и достаточно образованные люди, которые сами могут судить - по теме сообщение или не по теме. И если даже человек выходит за рамки культурного общения - это в первую очередь говорит об этом самом человеке и не в его пользу.
Не считаю ни Милену, ни кого-либо из модераторов вправе так обходиться с любым человеком, то бишь затыкать ему рот, а остальным форумчанам - уши.
Вирджиния, Милена, оскорбления личного характера можно скидывать в приват друг другу, а не демонстрировать взаимонеприязнь на общих форумах.
Браво, Розен - объясните, почему нецензурные выражения на форумах допускаются, а посты человека, который не первый день на форуме, удалены?


Раша, не начинай по кругу... все свои действия я согласовываю с другими модераторами... Эт раз. Во вторых, те посты, которые я стерла, были мною отосланы к администратору и получен на них ответ что и как делать. И были эти посты как раз личного характера. если г-жа Вирджиния потрудилась бы писать в приват, то я бы в привате ей бы отвечала. Но, поскольку, а на мой ЛС-ящик ничего подобного не последовало, то мне пришлось бороться с этим всеми доступными средствами.
Те посты, которые не имеют негативного окраса и относятся к тематике темы или форума мной лично сохранены в нетронутом виде. А если ты присмотришься, то я не раз делала некоторые замечания, прежде, чем начать удалять посты.

Это мой ответ....

Если есть недовольства по модерированию, то тему можно продолжить в форуме Портал Союз...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: 2Милена
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2004 2:04 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2004 1:49 am
Сообщения: 139
Откуда: Нетания
1.Поскольку Вы предпочли опубликовать свои неприкрыто хамские посты на ФОРУМЕ,то и отвечать я буду ЗДЕСЬ...
2.Обвинениями в "глупости" и "тупи" Вы,наверное,хотели обидеть меня,а обидели себя,явив обществу уровень Вашей внутренней культуры,помимо уровня профессионального...
3.Всвязи с этим,я,в одностороннем порядке, прекращаю общение с Вами,вплоть до особого на то МОЕГО ЖЕЛАНИЯ...
Почувствовали разницу?Теперь думайте...
Прочитали?Вот и славно!"Письмо назначено для Вас!" Можете стирать...И шоб Вам било на здоровье...
Аудитория у Ваших ног...насладитесь...

_________________
Кто может,тот всегда возьмет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 08, 2004 11:37 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
Блин.. неделю спустя опять все заново начать... и что это по вашему? А потом меня обвиняют в том, что я во всем виновата.. на-те, читайте...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 12:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
кстати.. к вопросу о дрессировке и чем оная отличается от того, чем занимаюсь с собаками я:))))

Любопытная статья:)

Тока много букв:)

Зачем нам нужна собака? Тысячелетиями мы одомашнивали, приручали собаку и выводили разные породы именно ради тех возможностей, какие предоставляет нам собачья психика и специфическое для этого вида животных поведение. Мы основывались на стайном характере собаки, на ее способности вести себя определенным образом не ради себя самой, а ради человека. Но как быть, если именно поведение собаки становится источником всевозможных неприятностей?

Надо ли вести собаку, как это называют, "в школу"? Нынче, когда зачетные дипломы по дрессировке уже не являются обязательным условием для допуска в племенное разведение, ответ на этот вопрос стал, мягко говоря, не очевидным. Хозяин собаки обычно вспоминает о существовании дрессировщика только в том случае, когда у него, у хозяина, возникают проблемы с поведением и послушанием. Но если хозяин не ощущает неприятностей, то - нельзя ли обойтись? И вообще, "зачем моему любимцу эти бессмысленные мучения?", как сказала мне молодая хозяйка молодого же ньюфаундленда.

Все знают, что главная задача дрессировщика - научить собаку выполнять определенный набор действий по команде хозяина или при возникновении определенных ситуаций (например, при нападении на хозяина). Начинается все с элементарных навыков вроде "Сидеть" и "Рядом", позже наступает очередь более сложных форм поведения, скажем, охраны. И как-то само собой подразумевается, что одновременно с обучением всем этим премудростям собака сделается более покладистой, хозяин автоматически займет в ее жизни подобающее ему место, а все житейские проблемы исчезнут, как не бывало.

Но почему, несмотря на все Ваши старания, собака никак не желает ходить рядом? Почему упорно не идет на подзыв - Вы ведь не жалеете вкусных кусочков?

Тут-то и начинаются "владения" зоопсихологов. В нашей практике нередки случаи, когда собака, не умеющая ходить рядом, оказывается вовсе не упрямой и не бестолковой. Она не способна освоить команду совсем по другой причине, связанной с недостаточностью представлений о мире, то есть с развитием структур психики. И если Ваша собака плохо идет на подзыв, то причиной тому может быть неважное состояние стайных отношений в Вашей семье - собака ведь смотрит на них с чисто практических собачьих позиций. Обнаружить эту самую первопричину и устранить ее, а не только внешние проявления - это и есть главная задача зоопсихолога.

Во многих случаях дрессировщик и сам предупреждает хозяина: результаты работы с холериком или, упаси Господи, меланхоликом могут оказаться неудовлетворительными. А ведь можно подобрать упражнения и воздействия таким образом, чтобы не только добиться прочного и надежного освоения навыков, но и укрепить психику собаки, снизить возбудимость и остроту реакций, повысить стабильность поведения. В таком подборе упражнений Вам поможет именно зоопсихолог.

Результат дрессировки зависит не только от темперамента собаки, но и от того, на каком уровне Вы предпочитаете решать проблему. Зачастую дрессировка оказывается всего лишь своего рода симптоматическим лечением. Ведь никакое принуждение не может действовать вечно, неизменно и при любых обстоятельствах. Так не лучше ли устранить первопричину, сделав нужное поведение естественным и желанным для собаки?

Зоопсихолог поможет Вам и в том случае, когда стандартная дрессировочная программа дрессировки уже освоена. Ведь любая дрессировка направлена на выработку рефлексов - то есть, на установление жестких однозначных связей между стимулом и реакцией. Когда школьник заучивает наизусть таблицу умножения или формы английских глаголов - это рефлекс. Зато умение считать или говорить по-английски - совсем другой уровень. Применение выработанных навыков обеспечивается не рефлекторными связями, а другими механизмами: вариативным мышлением, аналитическим мышлением, комбинаторным мышлением. Результатом развития этих механизмов становится способность собаки выбирать формы поведения сообразно требованиям хозяина (даже если они не выражены в виде команды) и адекватно ситуации. У Вас создается впечатление, что собака понимает Вас без слов и сама хочет того же, чего и Вы.

Есть и еще одна очень важная практически проблема, с которой хозяева собак обращаются в первую очередь именно к дрессировщикам. Это - отучение от нежелательного поведения.

Тут мне вспоминается давний разговор с опытной дрессировщицей собак и одновременно - психологом (человеческим) Ларисой Хозяиновой. Рассказав мне об одном из своих воспитанников, взрослом кобеле-добермане, упорно гонявшемся за кошками, она пожаловалась: мол, при мне он и не подумает безобразничать, при хозяине - так-сяк, а уж при хозяйке - как пить дать, сорвется. И с поводка отпустить нельзя - рванет за угол и точно уж отыщет "искомую зверь"! Лариса спросила меня, может ли зоопсихолог решить эту проблему? И я ответила: "Конечно! Наша работа в том и состоит - собаке словно бы и не хочется больше гоняться за кошками". Боюсь, что Лариса в тот момент не очень-то мне поверила.

А зря! Нынешняя зоопсихология уже не сводится к описанию условных и безусловных рефлексов. Она позволяет вскрыть и устранить первопричины нежелательного поведения, поняв, какую потребность удовлетворяет зверь.

Воспользуемся случаем с доберманом - любителем кошек. Первое, что приходит в голову - это охота. Но доберман, при всем богатстве его возможностей, охотничьей наследственности несет совсем немного - это Вам не фокс и не борзая! И если охотничье поведение, основанное на пищедобывательной мотивации, вдруг активизируется в поведении именно этой собаки, тому тоже должны быть свои причины. Найти эти причины - задача для зоопсихолога.

Но и охота - далеко не единственное из возможных объяснений. Я лишь перечислю наиболее частые варианты: это игра, потребность в движении, потребность в неподчинении хозяину, потребность в самоутверждении. Найти истинную причину доберманской беготни за кошками можно двумя основными способами: либо проанализировать образ жизни собаки и состояние ее отношений с хозяином, либо при помощи специальной тестовой проверки, позволяющей определить, как меняется состояние психики собаки под действием той или иной потребности. Для того и существуют специальные методы практической зоопсихологии.

Выявив действительную причину любого нежелательного поведения, остается лишь подобрать более подобающие способы удовлетворения той же потребности и предложить их собаке.

Кроме всего прочего, нежелательное поведение бывает и таким, от которого отучить просто невозможно. Взять хотя бы разнообразные и очень частые случаи, когда собачка безобразничает, оставаясь одна дома. Крушит квартиру, портит вещи, пачкает в комнате или кричит, не переставая, пока не вернутся с работы хозяева. Нередко хозяин собаки узнает о таких проблемах от соседей, а иногда получает "подарочек", едва войдя в дом. Что делать? От наказаний, как правило, становится еще хуже: собака "винится", подходя к хозяину едва ли не ползком, а то и забивается под мебель в поисках спасения, а в следующий раз все повторяется, дай Бог, чтобы не в больших масштабах.

Открою Вам секрет: не от хорошей жизни собака творит эти безобразия. Описанные мною случаи относятся к категории так называемых "неврозов одиночества" и представляют собой поиски способа сбросить стрессовое нервное напряжение, возникающее в отсутствие хозяина. Причины его опять же неоднозначны: это и смутное ощущение угрозы, и эмоциональный дисбаланс, и недостаточность психических нагрузок, характер которых сильно зависит от породы. Согласитесь, отучить бояться невозможно, так же, как и отучить слишком сильно любить своего хозяина. Зато можно сделать другое: научить собаку по-другому относиться к ситуации, предоставить ей те нагрузки, которые ей необходимы, улучшить отношения с хозяином, приблизив их не к человеческим, а к собачьим представлениям. Тут уж Вам прямая дорога к зоопсихологу!

Задумаемся также и о том, что далеко не все проблемы собаки становятся заметными для хозяина. Если бы сами собаки могли снять телефонную трубку и позвонить зоопсихологу, уверяю Вас, и работы, и пользы от нее было бы намного больше. Стрессы, не замеченные человеком, не только вредят здоровью, но и подрывают доверие к хозяину у собаки, не дождавшейся помощи от самого родного и близкого существа на свете.
У собак наблюдаются не только неврозы, но и истерия, и психозы и прочие психопатологии, не менее разнообразные, чем у людей. В этих случаях профессиональная помощь просто необходима. Но если Вы обращаетесь к ветеринарному врачу, убедитесь в том, что он имеет необходимую зоопсихологическую квалификацию - например, удостоверение Санкт-Петербургской Ветеринарной Академии.

И ни в коем случае не торопитесь поделиться с собакой своим мепробаматом или элениумом! Давая собаке успокоительные, мы лишаем ее последней естественной возможности сбросить стрессовые напряжения. Мы с Вами можем выговориться, а звери наши этой возможности лишены. Мы можем убедить себя в том, что ничего страшного не происходит, но собаке это должен объяснить именно зоопсихолог, знающий, откуда берутся проблемы и "как это сказать по-собачьи".

Современные достижения в области зоопсихологии дают нам новые обширные возможности. Зоопсихолог может выручить Вас и Вашу собаку даже в том случае, когда Вы уже отчаялись и не знаете, куда обратиться. Не лишайте же себя и своего любимца той помощи, которая нередко становится попросту условием выживания!

Прошу прощения у любителей кошек за то, что уделила внимание только собакам. У кошек - свои проблемы, не менее сложные и не менее специфичные, но о них нам придется поговорить в другой раз.

автор - Джина Рольф (Наталия Криволапчук), зоопсихолог.

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 12:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2003 2:10 pm
Сообщения: 8236
Откуда: Москва, Израиль
и еще:)

Эта информация будет полезна всем начинающим дрессировщикам и тем, кто обучает собаку самостоятельно. Прежде всего напомним, что дрессировка - это совокупность последовательных воздействий на собаку с целью выработки и закрепления условных рефлексов, определяющих дальнейшее ее практическое использование.

В процессе обучения часто допускаются ошибки, затрудняющие первоначальный этап формирования необходимого условного рефлекса. По своему характеру они делятся на 2 группы: это тактические и технические ошибки.

К первой группе относятся:
действия дрессировщика, при которых не учитывается, то, что собака по своему "психическому развитию находится на более низкой ступени, чем человек. Например: собаке не свойственно абстрактное мышление, она не в состоянии понять рассказ хозяина о просмотренном фильме. Так же пониманию собаки будет недоступна фраза: "Принеси мне мячик через ... часов", но сообщение типа: "принеси мяч" не вызовет никаких затруднений (при наличии выработанного условного рефлекса на данную команду).
действия дрессировщика, ведущие к образованию "нежелательных связей". Например: если при обучении работе по следу нарушитель часто появлялся из-за одного и того же укрытия (забора, куста), то собака вместо того, чтобы идти по следу предполагаемого нарушителя, сразу идет к этому укрытию. Так же часто собака при виде кусочка лакомства покажет вам все, что умеет: и сядет, и ляжет, и снова сядет...
Ко второй группе ошибок относятся следующие:
отсутствие у дрессировщика представлений о правильности того или ином навыка (незнание нормативов по различным курсам дрессировки);
неумение дрессировщика в процессе обучения заинтересовать собаку;
неправильное применение дрессировщиком системы поощрения и наказания (частное преобладание наказания над поощрением или наоборот).
Основные причины вышеперечисленных ошибок следующие (не зависящие от человека):
отсутствие возможности у собаки говорить (выражать своим мысли с помощью определенных понятий);
различный уровень мышления и разное устройство психики собаки и человека;
преобладание работы инстинктов над работой "сознания" у собак, в отличии от человека, который контролирует сознанием свои инстинкты.
Существуют так же причины, зависящие непосредственно от дрессировщика:
нерациональный выбор породы, т.е. выбор собаки, неподходящей по своему характеру и поведению для данного человека, а так же использование собак не по их назначению (агрессивная собака не годная на роль няньки для детей; агрессия собаки будет направлена не только в сторону чужих людей, но в первую очередь в вашу сторону);
уделение большего внимания в процессе обучения тем навыкам, которые собака лучше усвоила. До занятий приходится часто наблюдать, как дрессировщик множество раз готов демонстрировать, с какой легкостью его собака преодолевает глухой забор (особенно если рядом человек, питомец котором этого еще не умеет), но совершенно не хочет уделять время тем приемам, которые даются его собаке с трудом и требуют от дрессировщика дополнительных затрат времени и сил, и часто не малых;
замена основного принципа обучения - "обучение в действии" ("учимся играя") на принцип - "сила - кратчайший путь к успеху";
отсутствие у многих дрессировщиков терпения и систематичности при работе с собакой.
В завершении хотелось бы отметить, что не существуют двух одинаковых по поведению собак. Ваша собака не будет точной копией предыдущего питомца или собаки Вашего знакомого. Но в любом случае уровень работы собаки (четкость в выполнении команд, работа в трудных условиях) определяется в первую очередь затратами труда и времени, вложенными в нее владельцем, а так же четкостью представлений дрессировщика о желаемых результатах и возможных путях их достижений.

Ольга Лариhа, Юлия Лакатош, инструктора-дрессировщики МГКCC

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 8:35 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12, 2004 9:42 am
Сообщения: 402
Откуда: Ashdod
Прошу совета начинающим собакаводам. Беки 4 месяца, начали потихоньку обучаться основным командам. Из голдена сторожевую собаку не вырастить (да и не надо), поэтому после 6 месяцев хотим пройти общий курс на послушание. На форуме я нашла телефоны израильских дрессировщиков, но хотелось бы к русским. Вирджиния дала тел. специалиста "по особым случаыам", но думаю это не мы. Посоветуйте , пжалста, может есть кто-нить с опытом дрессуры голденов. Есть ли в Израиле "собачьи площадки"?

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 10:57 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2003 5:16 pm
Сообщения: 529
Откуда: Israel, Tel Aviv
А почему все русских ищут :?: Любопытно.

Вам дрессировщик и на пальцах объяснит, если надо. А командам на русском можно и у израилетян учить, ведь Вы в основном учите командам, а дрессировщик контралирует. Если только в этом проблема...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 99 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB