Машуня. а теперь послухай меня. я думаю мое мнение имеет вес. т.к. я имею именно опыт в выращивании кастрированных котов, в кастрации взрослых животных и все это не в единичных экземпляре, а в потоке работы крупного питомника в течение 10 лет.

так вот. я не видела ни одного кастрата, который имеет выгул и ведет себя как диванная подушка. скорее наоборот. тихопомещаные плоскорожие персы, после кастрации в достаточно взрослом виде вдруг обнаруживали, что за пределами кошачьих писек есть потрясающе интересная жизнь. прикинте картинку - элитный белоснежный перс, 9 кг веса, гасает по помойкам с окресными котами, мочит птичек, гоняет собак и реально наслаждается жизнью. он стал мускулистый и ловкий, а рожа стала зверской))))). До этого он сползал с лежанки только для пожрать посрать и трахнуть кошечку. И то без особого ажиотажа.

Это касается всех моих животных. Взрослых таких с 10-12 было. котят без счета.

Те кто был кастрирован в 3 месяца вообще не знают ни о каких гормонильных перепадах и прекрасно развиваются.
Отсутствие яиц никак не влияет на активность кота если ему есть где погулять и с кем пообщаться. ферштейн?

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

Браво,
К сожалению, мы еще не выяснили все философские вопросы, касающиеся попрания прав свободной личности Теодора, передачи котом своих генов, душевных мук кота по этому поводу и Божественного промысла, скрывающегося за всей этой историей.

_________________
the owls are not what they seem

А вы знаете, Браво меня убедила. Вот этой короткой, но ёмкой фразой

Разумеется, ведь они теперь могут спокойно путешествовать, писать романы, изучать тайны Вселенной, обучать молодёжь, а для отдыха от этих увлекательных занятий пи... ой, простите, вести интеллектуальные беседы на нашем форуме.
Я сражена ясностью мысли и стыжусь, что мне это самой не пришло в голову.

Какая ерунда, Таня!
Ну право же, разве может кот изучать тайны вселенной и писать романы?

А вот радости воспитания детей и внуков он будет лишен! Семейной атмосферы, чаепитий и кабалат шаббат. Его род прервется! Его фамилия канет в небытие!

Вот, что невыразимо печально!

_________________
the owls are not what they seem

То есть Вы хотите сказать, что кот таки не человек, да?
Ой, а чем он отличается от человека?
Случайно не тем, что весь его интерес в жизни обусловлен данными ему природой инстинктами , ну и ещё возможно несколькими условненькми рефлексиками, если хозяин - хороший дрессировщик?
То бишь как ни крути, а вся кошачья жизнь крутится вокруг его кошачьих желудков да кошачьих писек? Кстати, а что будет если ему вырезать желудок?

Это будет совсем некстати.

Подчеркиваю, кот - это ОДОМАШНЕННОЕ животное, привыкшее так или иначе жить рядом с человеком, так или иначе зависящее от него.
Процесс одомашнивания шел ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ.

Человек стал хозяином коровам, курам, котам, собакам и т.п. и использует их для своих целей. Значит - диктует правила.

А вот притащить из лесу дикое животное и силой заставлять его жить в квартире, да еще и кастрировать - дикость.

_________________
the owls are not what they seem

Вот именно. И при этом ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ кошек никто не кастрировал и даже как-то не мечтал о такой возможности.
Хотя всегда были всякие нехорошие мальчишки, которые могли отрезать коту , например, лапки , или всякие глупые девчонки, которые могли обрезать ему усы.
И по вот этому пункту вопрос к Браво

Вообще, насколько я знаю, кастрируют котов именно за тем, чтоб они не рвались на улицу, не убегали или не мучались в квартире многоэтажки. Во всяком случае те мои знакомые, которые это сделали, сделали именно для того, чтоб удерживать животное в квартире и выгуливать на поводке. А если вы всё равно предоставляете коту возможность вести общественную кошачью жизнь на помойках с окрестными котами, то зачем вам надо, чтоб он это делал без яиц?

Домашних животных кастрировали.
С НЕЗАПАМЯТНЫХ ВРЕМЕН.

И конечно, руководствуясь исключительно интересами человека.

_________________
the owls are not what they seem

и не только животных.
ещё в древнем риме,певчие,дабы сохранить юношеское сопрано,делали кострацию.
не знаю или могли они потом писать книги

Симпатяга,
Мы все еще про животных.

"Галя, не перескакивай"!

_________________
the owls are not what they seem

Вероятно, Симпотяга хотела привести пример в контр моему мнению, но на самом деле привела "ЗА". Да, кастрировали и людей , если сильным мира сего это приносило какое то удовольствие. Спасибо, Симпотяга, мне как-то не пришёл в голову такой великолепный пример.
Насчёт животных. Да, кастрировали, а иногда даже ели, руководствуясь целесообразностью.
Но опять таки мы тут обсуждаем конкретного Фёдора у конкретной Машуни. я с самого начала писала, что не надо путать Машины условия с условиями квартиры на 15-ом этаже в доме, вокруг которого никакой живой природы кроме асфальта.
Маша вполне может обучить Фёдора доступному для него выходу и заходу домой. Более того, если она не хочет в квартире грязи. так Фёдора вообще можно обустроить на гине. И с какого такого перепугу и ради какой целесообразности она должна его кастрировать? Для того, чтобы отдать дань общей тенденции?
Ей-богу, это уже похоже на "раз мы так сделали, то и ты так делай."

О! Леди сразу почуяла подвох!
Поздно!

Я-то как раз говорю: "Думайте сами, решайте сами".

Мои аргументы я уже высказала.

А животных мы все как использовали, так и продолжаем использовать так или иначе.

_________________
the owls are not what they seem

В любом случае, у меня своя линия защиты.

_________________
the owls are not what they seem

яйца-ФЁДОРА,ФЁДОР-МАШУНИН.
как решат,так и будет.советов не даю,а делюсь своими знаниями.
главное,имхо,чтоб МАШУНЯ не испытывала чувства вины за свой выбор.
рыбки в аквариумах,птички в клетках,собаки на поводке.
если у вас нет яиц-вам их не потерять

Машуня, лишняя обувь есть? А противогаз в полной боевой готовности? А муж готов слушать серенады кота, которому медведь наступил на ухо?
Тогда смело оставляй Фёдора с яйцами.
О мужской солидарности - ни слова!

У меня кошак на помойке подобраны-НЕ КАСТРИРОВАН.Ни метил НИ ГДЕ,не ОРАл...НО!!!Полторагода назад ушёл из дома.Думала всё,погибюжалко было..а неделю назад ВЕРНУЛСЯ!Но в дом БОЛЬШЕ не заходит,жрать попросит,на улице похавает под подъездом и опять уходит.Попытки внести его домой закончились провалом.А ведь жил в доме(гулть конечно выходил на улицу,но всегда спал дома) 3 года..и от такой финт ушами

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

предлагаю Федора не кормить. это не натурально. он должен сам добавать себе еду)))))


раз уж мы такие какие мы есть и нам свойственно волочь в дом всякую живность, значит наше взаимное с живностью сосуществование должно приносить взаимное удовольствие. поэтому мы идем на некоторые вынужденные меры. а живности приходится жертвовать незначительными вещами)))

кастрируют зверье с древнейших времен. так же как и осеменяют, кстати.


Федор, сделала все что могла.)))

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

а он и добывает сам..... из моей тарелки лапой, если зазеваюсь,я за столом не люблю есть,устраиваюсь с тарелкой на диване,Федя укладывается на спинку дивана и простирает лапу, загребает или накалывает на коготь что получится,особенно удачно накалываются помидорки шерри или виноградины,а бутерброд перемещаясь с тарелки в мой рот, часто оказывается в зубах у Федора..........
корм из миски есть не хочет,ему нравится с головой забираться в пакет и хрустеть, из миски он ест только консервы или эшель........так что все сам, все сам..........

давай скажем это тушко.......

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Хорошо, что хоть Рита пришла, рассказала про своего кота, а то я тут с вас фигею, граждане. Сколько себя помню, у тех моих родственников, которые жили в частном секторе (то бишь такой одноэтажный домик с выходом во двор), у тёти и у бабушки всегда были коты и кошки, ни разу не кастрированные. И никаких проблем с противогазами и серенадами не было никогда.
Откуда вы тут таких котов берёте?
Другое дело, что когда мы завели себе котёнка на своём 7-ом этаже, тут такие были проблемы. Потому как дрессировщики мы плохие, научить его по ступенькам на улицу спускаться не смогли. Так пришлось отнести его к тёте, там во дворе соседка взяла. И жил у неё прекрасно в том же некастрированном виде.

нееее. эт не добыча, это использование ресурсов искуственного происхождения дружески предложенных сожителями))))

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко

я защищаю свою тарелку,я дерусь и прячусь

но Федор,вступив в преступный сговор с собакой,сами понимаете что....нагло грабит ,говоря прилично
так что это добыча

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Таня, все прЭлестно, только фигеть не надо.

Тут я думаю, никто не врет про кошачьи проделки.

Писанье вам в кровать с последующим аккуратным загребанием лапой, преданно глядя в глаза - абсолютная правда.

_________________
the owls are not what they seem

Дык потому что воспитывать животных уметь не всем дано.
Вот уже здесь у одной моей знакомой кастрированная кошка таки писает ей в кровать, потому как невоспитанная.
Кастрировать её ещё раз, что ли?

это похоже на месть или ревность.

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Это не месть и не ревность и не "плохое воспитание".

Я в этом уверена.

Кошки всегда мстят тайно, а котище полагало, что нужно там пометить территорию. И делало это практически открыто, даже не сматываясь.

_________________
the owls are not what they seem

С теми котами, которые имеют свободный выход на двор таких проблем обычно не бывает.

ах,да......забыла
Федя насильничает маленькую собачку-игрушку,вот заметила я сегодня что маловата собачка, он и ее и так и этак.........неудобно, мучался пацан
завтра куплю ему побольше.....резиновую Зину купили в магазине,ну вы поняли

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Маш вы думайте,взвесьте хорошо все за и все против.
Мы тоже взяли с мусорки котоморду,и тоже живём в доме с гиной и он у нас очень социализированый потому что чужих котов на гине хоть отбавляй да и своих дома 2е и до него были.
Он абсолютно не стал диваной подушкой,весело скачет как скаковая лошадь по дому,достаёт остальное котостадо ,охотится за нами и присоеденияется к младшей игратся в её игрушки.
У нас как то был персидский кот,и мы его не кострировали,думали всё скрестить с кошечкой,он до 2х лет молчал и не метил,мы переехали на первый этаж и в какой то момент он пропал дня на 3 а через ещё пару месяцев вообще пропал и не вернулся.
Я вообще и с людьми против плодить нищёту,за то чтоб рожать столько сколько есть финанся вырастить по большому счёты да и таблетки и резинки никто не отменял.Животные таким образом неумеют себя ограничивать,у них это не удовольствие а рефлекс,они может и прекратили бы,да не могут.
Танечка а вы предохраняетесь?или как природой и богом положено,забеременели так родать и всё?раз мы уже подняли такую тему насчёт потомства и ущемления кошачих яиц...

_________________
Здесь было зверски убито время....

Масяня, а Вас не учили что задавать такой вопрос незнакомым людям - это хамство?
О том, насколько корректен переход от обсуждения кошачьих проблем к личностям присутствующих здесь людей , я вообще молчу.
Но раз Вы уж сами начали, то я продолжу.
А когда Вы решите , что детей больше иметь не хотите, не соберётесь ли Вы кастрировать своего мужа или себе вырезать яичники?

Мне очень обидно, что вы друг другу такие гадости говорите.....
Не переходите с животных на людей, плиз.

_________________
the owls are not what they seem

Леди, я извиняюсь. (перед Вами, не перед Масяней)
Но на этот вопросик я сдержаться не могла.

давайте вернемся к живности и воздержимся от личных выпадов, даже если очень хочется и аргумент кажется убедительным

если Федор был бы кошкой и разговоров бы не было, я бы его т.е .ее стерилизовала бы без раздумий, чтобы бездомных котят не плодить
а так.......все равно кошка рожает от разных котов, там отцов несколько может быть, так что почему бы ему и не поучаствовать в коллективе?
но вот все остальное метки, вопли ........это проблема......муж и так с ним воюет,а Федор так и норовит его подразнить.......вот сейчас поцарапаю, вот я уже почти стащил твою колбасу.........а если он пометит мужа постель.......ааааааааааа..........что будет...........керосин не поможет

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Счаз организую новую кампанию!

Никаких советов больше Машуне не давать!

И вообще.... в день кастрации агитация запрещена!

_________________
the owls are not what they seem

прилетела моль, мы ушли на охоту

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Да,ужасно просто,вы так давно перешли на сравнивание поведение людей и животных что вдруг это хамство,а про насильнка и девочку всё было нормально,это же не личность,это же не чья то девочка,и дети они тоже не переход на личности пишущих на форуме.
вот ваша цитата как по мне не менее личная,разве что не обращена к одному отдельному форумчанину а каждый может её считать обращёным к себе
"По тому же принципу можно привести "доказательство" того. что детей нужно держать взаперти, не пуская их ни в детский сад, ни в школу, где они могут получить тумаков от себе подобных.
А для пущей убедительности вспомнить ту 15-летнюю девочку, которую убили и вместо "А за ворону кто переживать будет?" столь же саркастически воскликнуть "А о насильниках кто позаботится?"
И вообще - спас ребёнка на улице от хулиганов, так чего же тогда своего выпускаешь на ту же улицу? "
А спросила вас потому как вы одна из немногих кто тут против кастрации котов(в принципе всех),неважно что все врачи-ветеренары говорят насколько это важно и нужно делать,но мы не пойдём против природы,интересно стало насколько непойдём относится только к животным.Кричать на перекрёстках про то что это притивоестествено и тд а самим по сути дела делать тоже самое это лицемерие ИМХО.
И нам если незахочется больше детей то мы будем предохранятся всеми способами и даже делать оборты что я думаю к котам не относится.

Но если вас это так обидело то извеняюсь и вопрос снят,если надо сотру с поста.

_________________
Здесь было зверски убито время....

Не, до девочки не дошло...
Алё, гараж?
Оставь уже в покое мою матку, ответь лучше про член своего мужа.
Так ясней?
Ты действительно не понимаешь, чем общие рассуждения отличаются от подобных выпадов, обращённых к здесь присутствующим людям?
Ладно, слушай внимательно.
То, что человек делает по поводу планирования своей семьи, он делает не в ущерб своим удовольствиям, а наоборот для более полного своего наслаждения... Так понятней?
Сравнение кастрации с предохранением в принципе не корректно. Кастрацию можно сравнивать только с кастрацией. Вот и попробуй применить это к человеку (раз уж ты начала). Много желающих найдётся?

Перед всеми остальными здесь присутствующими - ещё раз извиняюсь.

так, абсуждаем абстракто, не вспоминая участников ВОВ поименно
на сегодня все, продолжим завтра если надо
о людях можно поговорить в СИС..........тем более у меня уже возникал сегодня вопрос,променял бы кто из мужиков свое плохонькое достоинство на полноценный борщ с пампушкой и мягкую койку......

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

ЭЭ..стоп,я ЗА КАСТРАЦИЮ.Если кошак не элита местного кошаводства-КАСТРИРОВАТЬ одназначно.Я ж не написала ешо,шо мой ,например,МЯУКАТЬ не умеет.Ибо дрался в своё времяза территорию так,шо СОРВАЛ голос,уже 2 года не мяучит,ваще,еле еле хрипит,если ухо приложить то можно услышать.вечно был побит,покусан,глисты которых я ЗАИМЕЛАСЬ выводить,какие то кож забалевания,по подсчётам я б уже се сфинкса купить смогла на те затраты которые на лечение кинула..неа,кастрированые они спокойнее.кстати,был у меня кот(и у моей мамы) оба кастраты,на улицу выходили.Так мамин кот держал весь двор в страхе-зверюга ого го.драчун.а мой хоть и был больше по росту и весу-добр был,но обижать его не обижали ибо огромен.и любовь была.У мамы под окном была арка из кустарника,прям под окном заканчивалась.там кошка вечно котилась,мамин кот признал её женой,а котят усыновил.Так от,он В ПАСТИ таскал кошке мясо и печёнку,для ся не воровал ни когда,а ей воровал,через окна прыгал на арку эту и выплёвывал ей под морду.Кормилец был

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Гражданы дорогие.

Я работаю в вет.клинике сейчас. Что называется, своими глазами вижу, что это такое.
И поэтому для меня нет вопроса, что хуже - кастрировать кота или дать возможность рождаться несчастным котятам, которые, если не погибают, вырастают в уличных котов, живущих в лучшем случае 4 года и умирающих в мучениях... и хорошо, если отыщется жалостливый чел, который умирающего кота привезет в клинику, и его усыпят. Очень часто эти коты умирают, гниют заживо, погибают от голода (не могут есть из-за болезней).
А сколько животных усыпляется? В буквальном смысле нет счета. Одних щенят в Израиле усыпляется 100 000 ежегодно, котят - больше. Не считая взрослых котов и собак.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

хреново как то все придумано, авральная работа,всего за неделю мир сотворить..... на одно мгновение счастья столько страданий ,смерти,жестокости.........

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

"О, сколько их упало в эту бездну...".

Следующий проект, несомненно, будет более удачным.
Оптимистичненько.


"..если кукла выйдет плохо, назову ее "Бедняжка"

_________________
the owls are not what they seem

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе..........

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

Маленький Фёдор охренел от искуссссства



Ананас, мама, конечно, дело хорошее, но в доме надо держать и мясные закуски.

_________________
Меня? В ад? А черти-то чем провинились?

клааааасссс!!!!

_________________
A TO!

От мой не кастрированный,который где то полтора года шлялся.Похож на изголодавшегося??
Зовут Аструм.Старожилы должны догадаться в честь кого

коту уже лет 5.а он какой то мелкорослый

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

зверь
моей тоже пять лет и она маленькая.

кстати, а куда Аструм делся? (задумчиво)

_________________
A TO!

Ритка, он чем-то на тебя смахивает, чесслово

ну...от один раз ноги не побрила,так ты мне это всегда поминать бушь теперя

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!