Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:42 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 61 сообщение ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 5:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Здравствуйте!
После знакомства на страничке для новичков, мне указали дорогу сюда.
Не хотел начинать тему, которая может закончиться не начавшись, но подходящей, к сожалению, не нашел.
Подробности, с Вашего позволения, оставлю на потом (заодно дождусь ответа на вопрос по поводу возможности давать ссылки, которые, не исключено, не будут лишними); пока лишь отмечу, что у нас дела в этом плане далеко не на высоте. Мягко говоря...

И поскольку на различных сайтах и форумах можно прочесть ссылки - как и положено сегодня, за "низкопоклонство" уже не привлекут - на самые разные страны, Израиль в том числе, - я рискнул зайти и сюда. Согражданам-то я достаточно надоел; здесь же я предпочел бы оказаться благодарным слушателем.

А "для затравки" - цитата из "Советской Белоруссии" (другое название: "Беларусь сегодня"). Вернее, из комментариев на сайте газеты. Совсем недавний.

Цитата:
14:07:20 05.11.2009 Realist
[...]
А вот из-за тех, кому мешает всё живое (то кусают, то летают, то шумят, то деревья растут не так и не там), нас совершенно справедливо считают самой дикой страной в Европе. Когда немцы увидели в центре Минска отлов одной несчастной собаки, у женщины началась истерика. Еле в офисе откачали. Зато они сразу уехали домой, даже не начав обсуждать условия договора. Венгры, которые со мной посетили "Фауну" в лучшие времена, сказали, что теперь верят, что фашизм зародился в нашей стране. Поляк, правда, хорошо выпив, заявил, что лучше бы всех белорусов немцы убили, а то мы позорим Европу. "А в Израиле утром напоминают по ТВ и радиостанции: "А Вы, выходя из дома, не забыли взять еду для бездомных животных?"

А в нашей стране ЗАПРЕЩЕНО даже волонтерство (именно по животным). Потому что если разрешат одним спасать - другим нужно будет запретить убивать. А эти "цари природы" без крови уже жить не смогут...


(Думаю, ссылка на газету - не запрещена правилами?)


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 12:10 am, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 11:25 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
в чём вопрос?
есть-ли бездомные животные?
что с ними делают7
реакция общества?
спрашивай,что ты любезничаешь и стесняешься?

п.с.
у меня кошка помойных кровей,хоть я,далеко не бедный человек.
многие мои знакомы(тоже обеспеченные люди)предпочитают брать животных из приютов,а не кичиться родословными.
какая разница-любим животных и на породу-плевать.
(не в смысле,что породистые хуже-упаси Б-г)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 11:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Симпотяга писал(а):
в чём вопрос?
есть-ли бездомные животные?
что с ними делают7
реакция общества?


Примерно так - для начала.
А там - если будет интересно - расскажу, кто я и что я. И почему интересуюсь. Впрочем, последнее, наверное, уже понятно.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 12:13 am, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 11:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
нет,милок.
ты сейчас соберешь в кулак силу духа и сам задашь свои вопросы,а мы ответим,если знаем информацию.
не бойся


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 11:48 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Симпотяга писал(а):
нет,милок.
ты сейчас соберешь в кулак силу духа и сам задашь свои вопросы,а мы ответим,если знаем информацию.
не бойся


Ага, щас все брошу... :)

Ну как бы мне, чтоб не "от 17-го года"...
Если с самого начала - то с 90-го. С того времени, когда я был еще в рядах нормальных людей: ну то есть тех, у кого дома ни кошек ни собак. Рыбки аквариумные, в худшем случае...

Излагать?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 12:16 am, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 11:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
ну?
ты трепетная лань или белочка из дупла?
не томи,глаголь :twisted:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Начинаю.
Просто копирую с сайта, на котором я высказывался больше всего: едва только освоил это дело...
***
Воспоминание.
Год где-то девяностый, если не восемьдесят девятый.
О собаке в доме - еще и близко речи не шло (что я - ненормальный?..).
Вечер. Гуляем с тогда еще только недавними моими знакомыми (из этих, из "ненормальных"...); кому-то понадобилось забежать к знакомому; недалеко, дом рядом.
Стоим, ждем; собаки (две или три) - у ног своих хозяев.
Подъезжает милиция: на мотоцикле, иномарок тогда еще в глаза не видали. "Почему здесь? Почему с собаками? А ну-ка - быстро отсюда!"

Это одна точка отсчета...

Статьям в "Вечерке" 91-го года можно посвящать отдельную тему...

Цитата:
Последнее время в печати можно встретить много материалов в защиту наших меньших братьев. Бесспорно, все это правильно. Но есть и другая сторона медали.[...]
К сожалению, в управлении здравоохранения назвать точную цифру укушенных собаками людей в нынешнем году не смогли, сославшись на отсутствие централизованного учета по городу. Но, чтобы хоть как-то оценить уровень проблемы глазами медиков, я обратился в скорую помощь. [...]

Прокомментировать ситуацию в целом я попросил начальника милиции Фрунзенского района Петра Андреевича Шкута:
— Единственное, что я хочу сказать, — из-за явного попустительства со стороны владельцев собак мы вынуждены принимать к ним самые жесткие меры, предоставленные нам существующим законодательством. Поэтому я дал указание своим подчиненным использовать максимум своих прав. В случае злостного и систематического невыполнения собаководами правил содержания домашних животных, в назидание этим людям, их питомцы будут уничтожаться...
За последние три месяца работниками милиции района отстреляны три собаки — так что предупреждение главы этого ведомства не следует обходить вниманием...
«Вечерний Минск», 8 июня 1993 года.


Это - следующая точка отсчета...

***
Хочу отметить, что в 90-м я был уже не щенком: 31 год. Так, для сведения...


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:06 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Дальше.
В августе девяностого меня подбивают таки обзавестись собакой (слева можете видеть; но там - ему уже десять лет).
И чуть ли не со второго дня я прочувствовал, что это такое... Ощущение было примерно такое, как в 79-м: когда в казарму первый раз вошел. Мир опрокинулся.

Цитировать, все что пришлось услышать - не от соседей, нет - от любого прохожего - нельзя. (А вот интересно... Какой аналог в Израиле - нашему классическому "Людям жрать нечего, а он сабаку гадуе! Кабана б лепей дзяржал!"? Кабан ведь - не кошерно?)

Задумался... Сильно задумался. До сих пор остановиться не могу...
Что ж это за отношение такое к "другу человека"? И как на это смотрит закон?
А так он и смотрит: опасность - и только. "Друг" пожизненно должен быть на поводке, а с трех месяцев - в наморднике. (До четырех - еще по лестнице самостоятельно ходить не позволяли, на руках носили.) Никуда не приходить, никуда не приводить. И т.д. и т.п..

И если что - стрелять без предупреждения.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:08 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:26 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
А потом у нас появляется первое общество защиты животных. Даже со своим президентом. Правда, через некоторое время у нас появился и президент Республики Беларусь - и тогда всем было указано, что президент у нас может быть только один. Ну да ладно, не о том речь.
Общество развалилось, появились другие.
И никого почему-то не заботило то, о чем я рассказал выше. "Нет, - говорили мне, - наша забота - бездомные животные; а у домашних - есть хозяева, пусть они думают, как под пулю не попасть." Не так - так примерно так мне отвечали на вопросы.

И никак не могли понять, что бездомное животное, перешагнув порог моей квартиры, становится домашним - со всеми вытекающими для меня последствиями. Милиции и "общественности", в общем-то, до лампочки, какой "фамилии" собака, главное - "Почему здесь??!"


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:10 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Опять же - сбор. Отдельно рассказывать надо.
Сбор с владельцев собак, который мы платим, по сути, ни за что.
И хорошенький кусок от него идет на отлов и ... уничтожение животных.
"А может, у нас в городе есть приют для бездомных животных?" - задает вопрос читательница "Вечернего Минска" в январе 92-го года. Ваш покорный слуга поддерживает: "Вот на что было бы не жаль вносить какую-то плату — это на приют для бездомных животных" (март того же года).

Мечты, мечты...
Чем дальше в лес - тем толще партизаны... В 97-м сумма ежемесячного сбора стала равной еще недавнему штрафу за выгул собак в неустановленных местах. Правила, естественно, никогда не рассматривались - в плане изменения их в сторону здравого смысла. (Положим, сегодняшние московские, если верить Интернету, - гораздо приличнее.)


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:11 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:45 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Что творится сегодня - это не рассказать в двух словах.
Все, включая отстрел животных на глазах у детей. Если верить "зоозащитным" сайтам.

Однако при всем при том - буквально на днях был создан прецедент: должностное лицо, директора ЖЭУ приговорили ... к двум суткам ареста: за замурованных живьем (в подвале) котят.
И посмотрите, как на это отреагировала "главная газета" страны! Ссылка - в первом сообщении этой темы.

Можно сделать паузу?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:12 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:50 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
нужно :lol:
завтра продолжим,ок.
спокойной ночи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 12:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Спасибо. Взаимно.
Отдохнут глаза, прогуляю собачку (не того; его уже пять лет нету) - возможно, и могу дописать еще немного.
(Елки-палки... А что, Вы тоже шаббат не соблюдаете? :shock: )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 3:14 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Ну что еще добавить на сон грядущий...
Как я попал в Интернет и, в конце концов, к Вам.

Ноутбук у меня два года с небольшим. (А до этого я с компьютером дела не имел вообще; но в какой-то момент решил, что вроде бы не помешает - и цены уже пугали не так сильно.)
Где-то в начале прошлого года я попадаю в одну гостевую, где как раз обсуждается очень интересная тема и весьма любопытная личность: руководитель второго общества защиты животных. (Закрытого недавно решением суда...)
С технической стороны для меня, "чайника", - там все было исключительно доступно: ни регистрации, никаких кнопок и "прибамбасов".

...Здесь поставим многоточие, обозначающее пропуск текста. Иначе слишком много рассказывать - и вряд ли это интересно.
Гостевую, в конечном итоге, практически я и заполнил. И теми размышлениями, которыми она заканчивается, - начинается раздел, адрес которого находится здесь, под кнопкой. Это не мой сайт (я - как был "чайником", так им и остался) - но "мой" раздел. Меня пригласили начать первую тему.
Я назвал ее "Что такое защита вообще и защита животных, в частности".
***
Пользовательница дала ссылку на интересную статью российского кинолога Е.Цигельницкого на российском же сайте. Зашел, пообщался. Потом уже там дал ссылку на "СБ": на те слова, что процитированы в первом сообщении темы. Пользовательница из Санкт-Петербурга имела неосторожность сказать добрые слова в адрес Израиля - и в ответ ей были даны ссылки на два сайта. (В частности, в тему, где говорится о запрете на кормление кошек.)
Вот, если вкратце, так...

Решил проверить, как Вы тут... Есть у меня надежда, что кое-чему все же можно поучиться - даже при всех трудностях. (Тему о приюте для кошек я прочитал. Правда, это вроде на другом сайте...)


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:15 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 1:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
у нас есть приюты для бездомных животных,есть вет.надзор от мерии.
все животные,которые выходят на улицу(моя кошка сидит дома)обязаны иметь прививку раз в год.
выдают житон с датой прививки,но на маленьких собаках я его не вижу,а может просто не присматриваюсь.
есть закон,обязывающий водить собак на поводке.
боевые породы обязывают носить намордники,но далеко не всегда эти правила выполняются.
ни разу не видела отлова бродячих животных,хотя наверняка такая практика существует.
приситрелить собаку могут,если она в данный момент угрожает жизни человека,но,чтоб на улице отстреливали бездомных-такого беспредела у нас нет.
в общественные места с животными не пускают,но в транспорт с билетом и намордником-пожалуйста.

п.с.
вы хотите приехать в израиль?создать здесь питомник?
вопроса я не поняла.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 4:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Симпотяга писал(а):
вы хотите приехать в израиль?создать здесь питомник?


В питомник, в лучшем случае, я бы мог только попроситься. :) Впрочем, сказал не подумавши: а вдруг там - как бы это выразиться... - прооперируют?.. :shock:

***
Ну как объяснить то, что накопилось за почти двадцать лет?
Я - что называется, частное лицо, обычный гражданин. Рабочий (наладчик). Ни в каких, извиняюсь за выражение, "зоозащитных" организациях не состою.
Но знаком со многими. С кем - больше, с кем - меньше.; с кем-то - с недавнего времени - виртуально.

Потому что идиотизм ситуации, а именно: само отношение к животному - заставил задуматься очень давно. И ничего - в лучшую сторону - с тех пор не изменилось.

Как Вам это объяснить?.. Вы уже забыли - в Израиле - что это такое, когда тебя ненавидят по определению?
Вот такую же ненависть вбивают людям по отношению к тем, у кого животные. Ненависть к ДРУГОМУ. К ИНОМУ. К тому, кто смеет отличаться.

А наши "защитнички", зациклившись на [бездомных] "кошечках-собачках", этого не видят. И либо сюсюкают - либо вопят...

***
Поэтому мне, прежде всего, интересна сама атмосфера - если можно так выразиться - вокруг животных. Ну разумеется, не о крокодилах и змеях речь...
А Ваше сообщение, Симпотяга, я бы хотел процитировать в "моей" теме "Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову".


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:18 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 4:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Позвольте утомить Вас небольшим материалом. Письмо-размышление, помещенное, в свое время, в частном журнале "Ваше хобби". Сегодня - "Зоожизнь". (Раз уж о ссылках мне ничего не подсказали...) Наверное, стоит увеличить масштаб при чтении? Не забудьте.

Цитата:
ОБСУЖДАЕМ ПРОБЛЕМУ: СОБАКА В ГОРОДЕ

О СОБАКАХ И НЕ ТОЛЬКО...

...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
И. А. Крылов.

Все жарче и жарче разгораются споры вокруг собак. Только за пару месяцев — сентябрь, октябрь — и только в двух вечерних газетах — несколько публикаций. Кажется, что все остальные вопросы уже решены, лишь с четвероногими разберемся — и все будет в полном порядке.
Вот и народный депутат Первомайского района столицы В.Грицук сетует на страницах «Вечернего Минска» (6 сентября 1993 года): мяса не хватает — его съедают собаки; дворникам приходится убирать за собаками, а оборудование мест для их выгула — непозволительная роскошь для городского бюджета (при том, что владельцы собак платят сбор, который депутат почему-то называет пошлиной); из-за роста цен может увеличиться число бродячих животных, а отлавливать их некому... Поэтому предлагается простое, как все гениальное, решение: стрелять!
Действительно, мысль неплохая. Тут уж не «двумя зайцами» пахнет: и мясо появится, и бюджет не пострадает, и дворникам полегчает, и очередное повышение цен не так сильно огорчит нас... Да и милиции скучать не придется — найдется занятие...

...О собаках написано много: толстых книг и тонких брошюр, у нас и за рубежом, нашими современниками и теми, кто жил раньше. Добавить к этому что-либо — трудно. Задумаемся только над одним: много тысячелетий назад наш полудикий предок сумел сделать своим другом дикого предка современной собаки. Сегодня же те, кто считают себя далеко ушедшими от первобытного человека, видят в собаке лишь хищника, врага или — выражение В.Грицука — конкурента. Конкурента, которого надо убить...

Не стану утверждать, что упреки к животным, содержащимся в городских условиях, абсолютно безосновательны. Однако по адресу ли обвинения?
...С балкона на пятом этаже хозяйка вытряхивает салфетки, половички и пр., — а в это время столь же «культурный» хозяин позволяет собачке отправлять естественные надобности возле детской площадки; у кого-то до поздней ночи гремит музыка — а кого-то рано утром будит собачий лай; подвыпивший «герой» куражится в транспорте или на улице, сквернословит, задевает прохожих, упиваясь своей безнаказанностью, — другой получает удовольствие, наблюдая, как люди шарахаются от его собаки.
Знакомые ситуации, правда? И что интересно: если в одних случаях мы почему-то ничего не замечаем, не пишем возмущенных писем в редакции самых разных газет, не требуем принятия каких-то особенных законов, положений, инструкций, не кричим «Куда смотрит милиция?», то в других — становимся «ну очень» принципиальными, смелыми, требовательными. И все наши обиды, всю нашу злобу, ненависть обрушиваем... на собак; не на их хозяев даже, демонстрирующих иной раз не лучшие образцы поведения, а именно на собак.

Что ж, сделать замечание компании «крутых» парней, закуривающих в салоне автобуса, — более чем рискованно. Другое дело — прикрикнуть на женщину или подростка «Эй ты! Что ты тут с собакой!»; еще лучше — пнуть что есть силы щенка, имевшего неосторожность подбежать слишком близко. Эх, если б еще и пистолет!..

Страшно, когда у людей с подобной психологией оказывается не только оружие в руках, но и на плечах — погоны. За примером далеко ходить не надо. Начальник милиции Фрунзенского района П.А.Шкут: «В случае злостного и систематического невыполнения собаководами правил содержания домашних животных, в назидание этим людям, их питомцы будут уничтожаться» ("ВМ", 8 июня 1993г.).

И повернулся же язык поставить рядом эти слова: питомцев — уничтожать! Людям в назидание...

...В центре Витебска находится могила Миная Шмырева. Немного в Беларуси найдется людей, не знающих о судьбе этого партизанского командира. Вернее, его детей. Во время Великой Отечественной войны их расстреляли фашисты: В НАЗИДАНИЕ непокорному «батьке Минаю»...
Не захочешь, а спросишь: где проходят подготовку, чей опыт перенимают кадры нашей милиции?

*******
По-разному можно относиться к животным, к собакам, в том числе. Одни их обожают, прививают эту любовь детям — и ничего не требуют. (Не требуют, заметим, и тогда, когда неизвестно за что платят упомянутый выше «Сбор с владельцев собак».) Другие — обращают на них внимания не больше, чем на птиц, деревья, скамейки — в общем, все, что нас окружает. Третьи... Третьи кричат: намордник на собаку, поводок! Шаг вправо, шаг влево — стрелять без предупреждения!
Что движет этими людьми? Впрямь уж такой страх? Не верится. «А ну-ка возьми собаку, а то сейчас и с нее и с тебя шкуру спущу!» — это со страху что ли? Не очень-то похоже... Это что-то другое.

Зависть. Часто эта зависть ничем не завуалирована, хотя бы ради приличия. «Да я за станком столько не зарабатываю, сколько мой сосед имеет на щенках!» — подобные фразы не редкость не только в разговорах, но и на газетных страницах. Ну что ж, бросьте свой станок и заведите собаку! Нет, не возьмут. Хлопотно...
Злоба и ненависть. Нетерпимость к тому, кто отличается. Кто-то знает иностранные языки, кто-то играет на музыкальном инструменте, а кто-то любит и понимает животных. Ату его вместе с рыбками, кошками, птичками! И собак его — перестрелять! Умный выискался! Не высовывайся!
И, наконец, самое главное. Животные — очередные (после евреев и коммунистов) виновники наших бед. Кто-то же должен быть виноватым, на ком-то нужно срывать злость и раздражение, накопленные в бесконечных очередях, в переполненном транспорте, на работе, в конце концов!
Объект вполне подходящий: собаки не подадут в суд за оскорбление или клевету, в свою «Солидарность» не объединятся, не проведут несанкционированного митинга в защиту своих прав; попытаются обороняться, постоять за себя — будут расстреляны на месте без суда и следствия. И только их хозяева иногда напишут в газету нечто почти покаянное:"Да, я готов нести ответственность..." (напр., «ВМ», 24.09.93.).
Они, видите ли, готовы...
Если человек виновен, его следует привлекать к ответственности независимо от того, «готов» он или нет. Но за что отвечать в данном случае? За то, что любишь животных, за то,что в доме собака?

Я, конечно, не буду делать вид, будто не знаю, за что у нас штрафуют владельцев собак: за отсутствие намордников, за то, что собака без поводка. В последнее время работники милиции все чаще и чаще действуют более «убедительными» методами: они убивают животных.

Да, есть соответствующее положение* горисполкома, изобретенное людьми, видевшими собак разве что на картинке; но это — отдельный разговор. Не секрет, что все собаководы формально это «Положение...» так или иначе нарушают: потому что не нарушить его НЕВОЗМОЖНО. Вот почему мне всегда было интересно, как на «собачьи» вопросы смотрят юристы. В самом же деле: все с ног на голову перевернуто. Ведет хозяин собаку, с трудом удерживая ее на поводке, — вокруг тишина; у другого собака без поводка идет рядом, как привязанная, — любой встречный имеет «законное право» обхамить. Причем, чем безобиднее собака и чем скромнее держится хозяин (чаще — хозяйка), тем больше ему придется выслушать о себе «интересного». А окажись поблизости милиционер — результат известен. Наказан будет не тот, кто затеял конфликт.

Ну и что же юристы?
В.Стрельцов, кандидат юридических наук, член юридической группы Белорусского общества защиты животных повторяет ("Добры вечар", 20 октября) уже набившее оскомину: собаки мешают нам спать, они гадят в песочницах, их хозяева лопатой деньги гребут... А посему — милиция, стреляя в собак, «В большинстве случаев поступает правомерно» [выделено мной - автор].
Да уж... Хорош защитник... А с «меньшинством»-то как? Лес рубят — щепки летят?
Правомерность действий работников милиции, по словам В.Стрельцова, подтверждается отсутствием в Верховном Суде и МВД республики жалоб и исков обиженных граждан. И в то же время он говорит: отсутствие статистики о подобных жалобах вовсе не свидетельствует о том, что проблемы нет и спорить не о чем.
Так все же есть о чем спорить или нет? Между прочим: а часто ли вообще наши граждане жалуются на милицию? Применительно к теме нашего разговора, вопрос более конкретный: а куда жаловаться? На кого?

...Вечер, пустырь; вокруг — никого. Откуда-то из темноты возникают двое. В форме... Без лишних слов один из них «предъявляет» — нет, не служебное удостоверение — пистолет. В лоб ничего не подозревающему, виляющему хвостом животному. Потом, разумеется, окажется, что оно — свирепое и неуправляемое — «внезапно» напало на бедолаг... Кого призывать в свидетели, если место и время для прогулки с собакой было выбрано таким образом, чтобы никого не встретить?
Но больше всего меня не столько возмутило, сколько поразило утверждение, что работник милиции, оказывается, не должен и не обязан оценивать ситуацию, разбираться, в самом ли деле животное опасно для окружающих. Вот как! А я-то наивно полагал, что все мы — и «особаченные», и «нормальные», — являясь добропорядочными налогоплательщиками, вправе рассчитывать на милицию, которая в состоянии защитить нас: от хулиганов, грабителей, насильников... И пусть не сплошь да рядом шварцнеггеры там работают, но все же люди не робкого десятка, здоровьем не обиженные и способные иногда думать. Отсутствие последнего качества превращает «человека с ружьем» просто в убийцу. Что же до остального — то кто бы мне объяснил, почему при виде собаки, к которой совершенно безбоязненно подходят дети, доблестный блюститель порядка хватается за кобуру?..

...Раз уж упомянул о детях, — несколько слов о ситуации, на которую так часто ссылаются авторы газетных публикаций: к ребенку подбегает собака... В.Стрельцов, к примеру, с удивительной категоричностью заявляет по поводу аналогичного эпизода: «...это страшный испуг для ребенка...» Неужели ему ни разу не доводилось видеть детей, играющих с собаками — причем не обязательно со своими?
Нельзя отрицать, конечно, что некоторые детишки, благодаря соответствующей подготовке любящих родителей, вероятно, вздрагивают при появлении на телеэкране плюшевого Фили; я бы посоветовал собаководам учитывать это обстоятельство и быть повнимательнее.
...Итак, подбежала собака. На счастье ребенка, рядом оказывается милиционер. Выстрел, другой, третий... — и некого больше бояться! Так, что ли, по мысли и депутата и юриста, должны развиваться события? Ну а если ребенок не собирался пугаться? Или стрельба чуть ли не на детской площадке — это не тот случай, после которого «психическая травма может остаться на всю жизнь»? И кто гарантирует, что пуля, предназначавшаяся животному, не пойдет «другим путем»? Я уже не говорю о том нравственном уроке, что будет преподан детям.


Стало уже признаком хорошего тона чуть что оглядываться на Запад: а как у них? Положим, сегодня едва ли не каждый знает, что «у них» хозяин собаки, выводя ее на прогулку, не забывает захватить с собой пакет и совочек. Ну а мне припоминаются неоднократные рассказы о «тамошней» полиции: американский полицейский, говорят, не только стрелять обучен — он, если понадобится, и роды примет... Впрочем, проводить параллели мне бы не хотелось: давайте тогда сравнивать наши с «ихними» магазины, дороги, еще что-нибудь... Однако просто невозможно не упомянуть о промелькнувшей недавно и преподнесенной почти как курьез информации (правда, речь здесь идет не о Западе, а, как говорится, совсем наоборот: о Японии).
На улицах Киото каким-то образом оказался дикий кабан; нескольких человек напугал, сбил с ног пожилую женщину, протаранил частное такси... «Его противоправные действия были пресечены нарядом полиции... Возмутитель спокойствия горожан... был пойман и выдворен в ближайший лес» ("ДВ", 15 ноября 1993 г.).
Комментарии излишни...
В нашем городе десятки тысяч собак. Разных. Разные у них хозяева, разные люди их окружают. И ситуации тоже бывают разные. Не собираюсь никого убеждать, что собаки «не лают, не кусаются, на прохожих не бросаются». Кусаются, бывает... На то у них и зубы. Не допустить этого — долг и обязанность собаковода; а вот КАКИМ образом — это его трудности. Можно собаку держать на поводке, можно — за хвост; первое, на мой взгляд, несколько удобнее. Не удержал, не справился «с управлением», нанес, говоря юридическим языком, «ущерб здоровью или имуществу граждан» — отвечай. Если же собака не покушается ни на чье здоровье, имущество или просто покой — что еще нужно? За что штрафовать ее хозяина и за что, тем более, убивать животное?

******
Да, это убийство. Не сомневаюсь: в подавляющем большинстве случаев, ничем не оправданное. Ах, как хотелось бы авторам таких деликатных, таких интеллигентных формулировок как «применение оружия», «обезвреживание», «отстрел» остаться «в белых перчатках»! Так какую же роль в таком случае они отводят милиции, КАКОЙ хотят ее видеть?

Одни люди, не надеясь на «мою милицию», заводят злобных псов, другие — боятся и «карманной» собачки. Но не помогут им существующие «Положения...» и инструкции. «Не для того это сделано!», как говорит М.Жванецкий. Неужели кого-то всерьез взволнуют чьи-то страхи перед четвероногими, если нас не могут защитить от зверя более опасного — двуногого?

ВИДИМОСТЬ же заботы создать можно. Сегодня милиционер может застрелить собаку Вашего соседа: морда не понравилась.

Завтра представителю власти может не понравиться Ваше лицо...

1993 — 1994. "Ваше хобби".

*Примечание сегодняшнее. На момент написания, автор не знал точного названия документа и написал практически наугад (начитавшись газет): "положение горисполкома..."


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:28 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 10:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Отпугнул?..
Что еще можно добавить... Точнее: чем проиллюстрировать.
Фото из "Вечернего Минска" за 91-й год.

Изображение

И вот, не очень давно, я - уже на двух сайтах - показал "подборочку" из двух только газет: "Советская Белоруссия" и тот же "Вечерний Минск". Сравнительно недавнее и далеко не все, конечно.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Это здесь - мелко. А надо было б видеть "оригинал": газету то есть...
(Если зайти на страницу, с которой взят последний снимок, и не загружать изображений, то под фото с рабочим моментом тренировки немецкой овчарки обнаружится подпись: "Внезапное нападение сторожевой собаки".)


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:37 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 12:06 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
у вас,что,собак на улице отстреливают :shock:
маразм.
нет слов.
я в шоке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 12:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
В Минске - как будто бы нет, но после случая в Бобруйске - власти стали применять "превентивные меры" чуть не по всей республике.
"Зоозащитники" завопили на всех своих сайтах - а про то, что к этому мы шли добрых лет пятнадцать (самое малое), не вспомнили.
С их помощью... Или, по крайней мере, с их бестолковостью и ограниченностью.

P.S. А что Вы скажете о письме ("О собаках...")?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:40 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 11:11 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
Море словоблудия. Читать лень.
Что конкретно вы делаете для изменения ситуации? На форумах сидите и жалуетесь?

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 11:18 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2005 1:23 pm
Сообщения: 28562
Так много слов,а смысла НОЛЬ :?

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Позвольте продолжить?

Итак... Для меня не существует вопроса о бездомных животных ОТДЕЛЬНО от вопроса об отношении вообще к животным (понятно, к каким; не уточняем).
НЕВОЗМОЖНО и нереально ожидать сочувствия к животным бездомным, одновременно пропагандируя (или, как минимум, не препятствуя пропаганде) ненависти к животным домашним. "Владельческим", как называет их одна известная наша "зоозащитница", напоминая где это только возможно: "Что касается покусов - то 80 процентов из них обеспечивают нам владельческие собаки!"
И что это за "открытие"? Кто этого не знает?
Ума ж нету - просто сказать "Бездомные собаки кусают мирных граждан не так уж и часто..." И пояснить, почему.

Поэтому позвольте сформулировать поточнее первый вопрос.

Каково отношение общества и власти к животному как таковому?
Как относятся к человеку, у которого собака? Он "с жиру бесится"? Ему, буржую (!) "есть что охранять"? Или он полный извращенец, мерзавец и негодяй, ставящий на уши всех окружающих?
И вообще: "Не знаю, как у них на Западе, а у нас управдом – друг человека!"?

P.S. НОРМАЛЬНОЕ опасение собачьих клыков, нормальную - но не гипертрофированную - осторожность и даже боязнь - понимаю (хоть и не разделяю). Не осуждаю и не обсуждаю.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:44 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
Море словоблудия. Читать лень.
Что конкретно вы делаете для изменения ситуации? На форумах сидите и жалуетесь?

Лень - не читайте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Гарпия писал(а):
Так много слов,а смысла НОЛЬ :?


А в Вашем - исключительно лаконичном, отдаю должное - сообщении смысла больше?
Мне порекомендовали начать тему - я это сделал.
Вам неинтересно - зачем Вы сюда зашли?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:47 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
Я вам задала вопрос - что вы конкретно делаете для изменения ситуации кроме того, что сидите на форумах с малопонятными рассуждениями нечитабельного объема, вывернутой логики и с абсолютно односторонними углами обзора данной проблемы?

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
GZ писал(а):
Гарпия писал(а):
Так много слов,а смысла НОЛЬ :?

А в Вашем - исключительно лаконичном, отдаю должное - сообщении смысла больше?
Мне порекомендовали начать тему - я это сделал.
Вам неинтересно - зачем Вы сюда зашли?


как и любой другой юзер, она сюда зашла чтобы посмотреть о чем вы пишите. зашла, потому что интересно. прочитала. прокомментировала. вам не нравится тот факт, что Гарпия не обнаружила смысла в ваших опусах? смею вас заверить, она не одна такая. просто остальным влом вам отвечать. :roll:

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:55 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
Я вам задала вопрос - что вы конкретно делаете для изменения ситуации кроме того, что сидите на форумах с малопонятными рассуждениями нечитабельного объема, вывернутой логики и с абсолютно односторонними углами обзора данной проблемы?


Вы, кажется, не поняли: это я зашел сюда в надежде получить ответы на интересующие меня вопросы. Если это возможно.
Получить ответы - а не давать отчет о моей ЧАСТНОЙ жизни.
Это раз.

Два. Будьте так добры, уточните, в чем Вы видите "вывернутую логику"? Это именно то словосочетание, которое я всегда употребляю, когда сталкиваюсь с дискуссиями (или просто разговорами) на "собачью тему".
Пример такой логики в моих рассуждениях, пожалуйста.

Три. Я уже имел неосторожность побывать на сайте, где проблема НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Где "укусить" оппонента - самоцель.
Иммунитет есть.
Плюну и забуду. Но согражданам - рассказать будет нечего. К огромному сожалению.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:49 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 3:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
смею вас заверить, она не одна такая.


Не сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 4:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Для общего развития, господа юзеры...

Сообщение московского посетителя двух наших "зозащитных" сайтов. Это - о реакции на меня, к слову... Цитата:
Цитата:
2268. Павел Эрзя (10.12.2008 22:45)
Такую ненависть к людям, как на форуме "Эгиды" - я встречал только на фашистских сайтах. К человеку не сделавшему ничего плохого, предлагающего хорошие идеи, способного наиболее полно осветить ту или иную проблему (которую не каждый сразу и заметит), с уважением относящегося к собеседнику - отношение, как к врагу. Очень ловко доводят до эмоционального высказывания, чтобы потом разорвать за любую критику.[...]


Я же сказал - не привыкать...
***
И еще.
Я уже сообщал, но Вам - лень читать.
Внизу есть кнопочка: www. Нажав на нее, Вы попадаете в раздел, куда меня, "словоблудливого", ПРИГЛАСИЛИ: прислали ссылку и предложили начать ПЕРВУЮ тему. (А я даже не знал, как это делается; объяснили.)

Так что, может быть, оставим свои оценки при себе?
Меня интересует проблема - и что можно перенять и привести в пример. Исключая заведомое неуважение к собеседнику, разумеется.
Кажется, я очень разумно поступил, скопировав сообщение Симпотяга, но ссылку не сообщив?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:53 pm, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 4:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
Вы невнимательны - проблема обсуждается, обсуждалась и будет обсуждаться. пройдите по темам в разделе, почитайте. а то складывается впечатление, что вы убеждены в том, что вы первый и единственный, кто вообще открыл здесь тему.

вопросов я не увидела. вообще никаких. хотя нет. в заголовке топика. ответ - да.

все что вы здесь описываете и есть ваша частная жизнь с 90 года. и жалуетесь на основании частностей.

вывернутая логика в ваших постах сугубо смысловая - ааааа, какие плохие у нас власти, они убивают собак на улицах, потому что запретили нам волонтерство. на вопрос какие вы предприняли действия в ответ, вы становитесь в позу - а это моя частная жизнь.

если у вас есть конкретные вопросы - задавайте. я готова на них ответить.

и еще. у нас действительно достаточно жосткий форум. если сложно вступать в полемику и держать удар, возможно вам не стоит себя травмировать лишний раз.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 4:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
если у вас есть конкретные вопросы - задавайте. я готова на них ответить.


Я уже задал один вопрос. Это Вы невнимательны.

И я сюда заглянул - не за полемикой. Вы опять не поняли.

Мне порекомендовали начать тему после того, как я не нашел ответа в других. Где Вы были раньше?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:54 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 4:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
я не читаю все темы портала.
если вам таки интересны ответы продублируйте их здесь.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 4:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
я не читаю все темы портала.
если вам таки интересны ответы продублируйте их здесь.


Как можно продублировать то, чего НЕТ?
Вам, похоже, нечего мне сообщить - но Вам нравится заполнять страницу неинформативными сообщениями?

Знакомо. На сайт Белгосуниверситета зашел посетитель из Питера. Было семнадцать всего лишь страниц неторопливого обсуждения. Он - добавил еще двадцать. Словесного спама.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:56 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 5:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Послушайте...
Это что - национальная черта что ли? Слышать только себя?

Одно из наших обществ (которого уже тоже нет) у нас возглавляла еврейка (таки...).
Лет этак пятнадцать-шестнадцать назад, у нее не находилось и десяти минут, чтобы выслушать то, что мне хотелось сказать. Теперь - по телефону - может и час разговаривать: про то, как все плохо и печально...
Но только до того момента, когда пытаешься что-то сказать. Тут же вспоминается, что нет возможности платить такие деньги за телефон...

Кстати, где Вы у меня увидели ЖАЛОБЫ? Я обрисовал - вкратце - общую картину. И привел не только свои высказывания.

ЖАЛОВАТЬСЯ бы я мог на маленькую зарплату, высокие цены, дурного начальника и т.д... Но Вы же не можете мне помочь в решении этих проблем?

P.S. Зевнул. "Жесткость" форума заключается в умении давить на кнопки и ощущать свою "крутизну"? Смело обозвать оппонента шлимазлом, - зная что последствия не грозят? И вообще ничего о нем не зная.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 5:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 6:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО,
Вы не поняли самого главного. Разговор-то "О собаках - и не только..." И это МОИ, а не Ваши слова: "В самом же деле: все с ног на голову перевернуто." Слова, написанные в конце 93-го.
Письмо - парадоксальным образом, изувеченное журналисткой, сотрудничавшей с первым ОЗЖ, - было напечатано вначале в городской газете.
Затем - в журнале. Полностью. Но журнал - дело долгое. К моменту появления публикации, произошло следующее.

Цитата:
Забойства на праспэкце Пушкіна

Падрабязнасьці

Карэспандэнту СВАБОДЫ ўдалося высьветліць некаторыя падрабязнасьці пра забойства міліцыянтам на праспэкце Пушкіна ў Менску 18-гадовай ЮлІІ Рэбенковай.
Пра гэтую трагедыю мы паведамілі яшчэ ў мінулым нумары, аднак улады і афіцыйная прэса па-ранейшаму маўчаць, нібыга нічога асаблівага не здарылася.


Изображение

А здарылася вось што. 31 кастрычніка прыкладна ў 23.30 каля пад'езда дома №85 на пр.Пушкіна спыніўся замежны лімузын. Зь яго выйшаў малады чалавек у цывільным адзеньні і пайшоў у пад'езд, дзе знаходзіцца офіс адной камэрцыйнай фірмы. Хутка ён выйшаў на вуліцу і прычапіўся да групы моладзі (яны стаялі каля пад'езда), залытаўшыся ў аднаго з хлопцаў: «Што ты ведаеш пра маё жыцьцё?» Той адказаў, што ня ведае ні яго, ні ягонага жыцьця. Тым часам падаў голас сабака (чорны пудаль). Незнаёмец загадаў, каб сабаку надзелі наморднік, — і прыгразіў, што інакш заб'е яго. Дзяўчына паклікапа пудапя да сябе... У гэты момант прагучаў стрэл. Куля трапіла ў гзяаву. Сьведкі сьцьвярджаюць, што стрэл быў зроблены з адлегласьці прыкладна 30 см. Незнаёмец адразу ж кінуўся ўцякаць. Яго паспрабавалі запыніць тры хлопцы, якія стаялі каля суседняга пад'езда, аднак ён наставіў на іх рулю і папярэдзіў, што застрэліць любога, хто да яго наблізіцца...

Асобу незнаёмца міліцыя высьветліла з дапамогаю фотаробата, які быў складзены па апісаньні сьведкаў. Выявілася, што страляў міліцыянт, супрацоўнік аддзелу па барацьбе з арганізаванай злачыннасьцю Кірыл Грудніцкі. Ён быў вольны ад службы, бо знаходзіўся ў адпачынку (але меў пры сабе пісталет Макарава). Пачалі шукаць, зрабілі некалькі засадаў у мейсцах магчымага зьяўленьня Грудніцкага. Наколькі нам вядома, на адну з кватэраў патэлефанаваў з Гомля ягоны бацька — першы намесьнік шэфа абласной міліцыі Рыгор Грудніцкі. Ен сказаў, што вязе сына ў Менск. Аднак затрымалі К.Грудніцкага ўкраінскія міліцыянты ажно ў Кіеве.

Сьледзтва вядзе пракуратура Фрунзенскага раёну. Паводле нашых зьвестак, К.Грудніцкі спрабуе «закасіць» пад псыхічна хворага.
Тымчасам Грудніцкі-старэйшы днямі пакінуў сваю пасаду, на якую быў прызначаны месяц таму, і звольніўся на пэнсію.

Яўген АЛАДКА,
«Свабода», 15 — 21 лістапада 1994.
На здымку: Юлія Рэбенкова была адзінай дачкою ў сям'і. У сьнежні яна мелася выйсьці замуж.


Поясняю: 31 октября 1994-го года работника "органов" облаял пудель. Тот выхватил пистолет - и застрелил хозяйку. 18-летнюю девушку. В упор. С 30 сантиметров, как сказано в этом материале.
И НИ ОДНА газета - за исключением запрещенной позднее "Свабоды" - об этом не рассказала. Если бы был застрелен пудель - это было бы вообще прошло не замеченным.

И даже после этого наши "защитники" не задались вопросом: насколько это нормально, что представитель власти, при виде собаки, хватается за кобуру?


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 6:31 pm, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
так, все понятно. продолжайте самоудовлетворяться, бох вам в помощь.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО писал(а):
так, все понятно. продолжайте самоудовлетворяться, бох вам в помощь.


Нет, это Вы самоудовлетворяетесь. Развлекаетесь. Что поделать, кто на что ... воспитан.

А я - пытаюсь пользоваться Интернетом для получения информации.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 6:06 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
удачи вам.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 15, 2009 7:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарю.
Я же сказал: Вы не оригинальны. Без пяти дней, полгода назад:
Barmaley писал(а):


Говорю же Вам: знакомо...
И то, чем Вы сейчас заняты, называется - прошу прощения за выражение - троллингом. Сам недавно узнал, честно. :oops:

Вам нечего делать - и сказать нечего.
Скучаете...


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 6:09 pm, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 11:49 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
да, я не оригинальна. вам говорят на всех форумах, что вы пустобрех и болтун. стоит задуматься. возможно, это не засилье троллей, а таки ваша проблема. возможно, вам стоит в себе разобраться и попытаться что-то в себе изменить, а не продолжать настойчиво строчить простыни пространных рассуждений на заданную тему. :roll:

вы не знаете, что такое троллинг. :wink:

и еще. это дурной тон, приходя на новый портал поносить другой ресурс, тем более зоозащитный, тем более в ракурсе сравнения с фашистами. вызываете резко отрицательные эмоции. 8)

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 2:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
БРАВО,
я взял у Вас денег и таки не отдал?
Я пришел к Вам дом и "сделал лужу в корыдорэ"?
Я стряхиваю пепел от сигареты на Ваш ковер, кладу ноги на стол?

Я вошел в Вашу тему и завалил ее словесным поносом? Я приперся на Ваш личный сайт и замусорил его так, что серверы зависли? Я нахамил Вам в блоге, ЖЖ и т.п.?

Я - Вам - что-то должен?
Если да - скажите. А то я, может быть, забыл?..

***
Что компьютер с людьми делает... Читать не научились - а жизни учите.
Трудно, непостижимо? Меня Ваше обо мне мнение - не интересует. Понимаете? НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Я здесь - по другому делу, что называется.

Напоролся я однажды на интересный сайт. Там бы нас с Вами - после трех сообщений забанили.
1) оффтоп, уход от темы,
2) личная переписка на страницах,
3) провокация на флуд и еще что-то в этом роде (често говоря, мне ПЛЕВАТЬ, как это все называется: троллинг, шмолинг... Если Вы счастливы тем, что знаете - что ж, радуйтесь...),
4) личные выпады,
5) намеренное и сознательное нарушение правил поведения на форуме

и т.д. и .т.п...

***
Да, я многих новомодных словечек не знаю и знать не хочу. Но кое-что усвоил.
Вы элементарно провоцируете на лишние - и абсолютно бесполезные для меня - посещения сайта. Чтобы кто-то получил свои шекелёчки.
Не так?
От меня не убудет. Если только не считать потерянного времени.

***
Еще раз Вас спрашиваю: у Вас есть что сообщить по теме? Если нет - смысл Ваших нравоучений?
Здесь в профиле нет возраста (или я не заметил). Неудобно.
Если Вам 15, обижаться на Вас - смешно; если 75 - тем более. Если посредине - понять можно; догадаться... Но я Вам не помогу...


Последний раз редактировалось GZ Пн ноя 16, 2009 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 2:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
а вы спросить попробуйте. я уже который пост вас спрашиваю - что вас интересует? какие вопросы? а вы возмущаетесь как потерпевший.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 2:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
До свидания.
Учитесь читать.


Последний раз редактировалось GZ Пт ноя 20, 2009 6:10 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 2:51 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
ну этого и следовало ожидать.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 3:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 10:32 pm
Сообщения: 8238
БРАВКА,ну и терпение у тебя :lol:
п.с.
может АЛЕФ собачку завёл и свалил в минск :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 6:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
Симп, поясняю - я 10 лет работала в дурдоме. больше добавлять ничего не надо, согласись))))

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 7:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
Спасибо, буду знать, что это заразно.

Посещение данного сайта было моей ошибкой.
Не ожидал, что в Израиле сайты предназначены для того, для чего в СНГ - двери сортиров.
Всем - извинения за причиненные неудобства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 7:37 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
простите, а для чего в снг двери сортиров? у нас в Питере, как и везде, они предназначены для сокрытия интимного процесса мочеиспускания и дефекации от глаз сограждан.

товарищ, замечу, что только такт и покуизм местных жителей позволили вам аж цельных несколько дней провести здесь в относительном спокойствии и уюте. ибо вы, сударь, на редкость нудны и однообразны в своей истерике, общаться с людьми вы не умеете, а просто тупо гнете свою линию повествования и настаиваете на том чтобы мы искали в массе ваших графоманских испражнений хорошо похороненую там истину. все кто пытается с вами наладить контакт без сентиментов и аплодисментов резко превращаются в троллей и злодеев. я прошлась по сайту Эгиды, прошлась по ресурсу у вас в профиле. с вами там весьма терпеливы и любезны. как с душевнобольным.
попробуйте быть более гибким. я уверена, что это поможет вам находить общий язык с людьми.

а извиняться не надо. как, впрочем и сожалеть. опыт вещь бесценная.

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2009 8:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 12:58 am
Сообщения: 44
Откуда: Минск, Беларусь
На "Эгиде" Вы не были. И не могли быть: поскольку не было ссылок. Там - на данный момент - 881 сообщение с мая прошлого года. Прочитать и проанализировать их за пятнадцать минут - Вы не могли физически. Врать не надо, психоаналитик Вы наш, Фрейд доморощенный.

[Прочли? Замечательно. Никому неинтересные подробности. Удалено.]

Как бы то ни было, это никакого отношения к теме не имеет. Вы своего добились: произвели "процесс дефекации". Прямо на сайте.

А на дверях сортиров некоторые любят писать что попало.

"Среди г-на мы все поэты.
Среди поэтов мы - г-но", например.
Или слово из трех букв. Причем, любопытно: и на русском и на идиш - оно из трех букв...


Последний раз редактировалось GZ Пн ноя 16, 2009 8:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 61 сообщение ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB