здесь будем ругать всех немецких автопроизводителей. потому что немецкое - значит отстойное.
начнем с жука.. хуже машины придумать трудно: маленькая внутри и довольно большая снаружи, жесткая, неустойчивая, неудобная, шумная.. ацтой, кароче. как и фсе последующие фольцы за исключением гольфа GTI первой модели.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ой, Фин а можно я так не в тему похвалю немецкий мотопром? ИМХО (и не только мое) БМБ- рулит

ага.. особенно индооры, в которых при падении на бок (что с любым шетахом происходит достаточно часто) гнется ручка тормоза и перебивает тормозной шланг. ИМХО, кроме надежних моторов (а ненадежний боксер до сих пор смогли сотворить только специалисты из фольца - на жуке) в мотоциклах БМВ ниче хорошего нет.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

кстати, у админа тоже весьма ацтойная машина.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

добавлю в ацтойный списак пассат. 2002 год, 2 литра. телега, мля.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Фин а можно узнать по4ему у тебя такая нелюбоффь к немцам?

не люблю консервные банки (жуки и прочие поршы). не люблю тяжесть на дороге (все фольцы и мерсы). не люблю опели (надо вообще объяснять?). бумеры вроде еще как живые, но тоже ощущение тяжести почти на всех. кроме того, практически все немцы - жесткие, а я люблю, чтоб моей заднице было удобно.
из всех немцев мне нравится одна машина - бумер 3 серии 99-2004 гг. еще приятно удивил в динамике и удобстве новый жук - но все равно не ровня ситроэнам..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

To Polufin: а в каком магазине ты грибы покупаешь?

хочешь туда на синей собаке слетать?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

это не менталитет израильский, а дороги.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

я на трехлитровом немце? ну разве что на бумере..
а так, для сравнения (если уж зашла речь о трехлитровых), зайди и сравни динамику гольфа GTI первой модели и последнего V6.. вот тебе домашнее задание.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

купила попкорн.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

откуда такая уверенность? начнем с того, что когда вышел новый жук, вулканы уже сняли с производства. но обе машины находятся в одной группе. если не веришь, зайди в авто.ру и проверь. кроме того, если ты не заметил, я выделил новый жук, типа фольц наконец-то сподобился сделать нечто достаточно удобное.. хотя в устойчивости жук при этом потерял (сделан на платформе гольф).
а вот по поводу того, что я не ездил на лучших машинах - наглая ложь. ездил, и много, и на разных, в том числе и на очень дорогих. французы продолжают рулить, потому что хороши.
для этого нужен гугль. зайди в клубы любителей, там увидишь. или зайди в топ гир на бибиси.
ездил на обеих. имхо, первый гольф джитиай - единственный фольц, который можно любить.
именно, народный автомобиль. подвеска народу не нужна, тем более, если там подвеска будет чуть помягче, то машина вообще не будет слушаться руля, ее (машину жук) будет таскать по всей дороге. можно забыть про вписывание в повороты на скорости больше 5 км/ч. выпускалась она везде, где у народа не было денег купить ченить поприличней - в бразилии, в мексике, и еще в какойнить уганде. в целях экономии прочной стали, кардан удален (сталь пошла на пушки), движок переехал взад, которым машет в каждом повороте. про звукоизоляцию в нацистской германии не слышали, да и не нужна она, это ж для народа. обогрев в салоне? какой обогрев?
короче, историю я не хуже тебя знаю. жук - отстойная машина. просто плохая машина.
а порш - это очень быстрая консервная банка. хороша для мазохистов (богатых) и мужиков в состоянии кризиса среднего возраста (особенно если красная.. и если на ферари денег не хватило)

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

По моему всеми положительными качествами, которые ты хотел бы увидель обладает Вольво, цена это уже конечно другой вопрос. Что же касается удобства, то у американцев хорошие салоны

гы.. дык шведы умеют позаботиццо о собственных задницах.
но мне французы как-то ближе. а бошей фтопку напереплафку.

зы. была такая машина - вольво 340. салон вольво - удобный, теплый, движок - рено.. если бы не отстойный автомат, цены бы ей не было. друг у меня скупал такие вольво, автоматы менял на ручные коробки - красота..

а немцы - ацтой

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

У нас была эта машина 3 года, ручная коробка, машина просто супер, и движой от Рено не только надежный, но и запчасти дешевле. Это была первая машина отца, теперь он покупает только Вольво. Пойманная на капот корова на скорости 120 км/ч и единственный синяк от ремня подсказали ему что не стоит изменять своим привычкам

гы.. и какой фальцваген сможет похвастаться такими результатами?
зы. уверен, машина после этого в тотал-лост не ушла, но ездила еще долго и счастливо.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ane4ka, подвиньтесь, я свежего попкорна принёс!
Первым народным автомобилем была (задолго до "Жука") "Жестянка Лиззи" - "Форд Т ".
Кстати, ПОЛУФИН, немецкие "Форды" тоже отстой?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Финь, у меня было веселее.
Меня когда-то на Ауди 80 на повороте арабец в бочину уписал скорость была под 80. Ну бибика отлетела и мирно так завалила светофор. У меня вааще никаких ни синяков, ни царапин, на крыле у Ауди маленькая внятинка от светофора, а светофор валяется невдалеке и уже не мигает.
на той же ауди другая херня случилась-стою это я на светофоре, ниго не трогаю, но тут подьезжающая сзаду макака перепутала газ с тормозом и со всей своей ТКшной дури заехала в мою жопень своей Тоётой.
Она потом долго лупала своими свинячими глазёнками. На Ауди поломались клипсы на тамбоне и треснул фонарь(в который тамбон заехал), а у тоёты смяло весь перёд и упал движок на землю.
сам думай.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

да, генри форд даже специально платил высокие оклады рабочим, чтобы могли эти тишки покупать.
три года ездил на фиесте 82 года.. ужас.. ощущение, будто толкаешь картонную коробку.. ладно, жесткая, но полное отсутствие связи шасси с водителем - вообще не чувсвтуешь, когда она на пределе и ее понесет.. а посему, не раз разворачивало в повороте. единственная радость - она железная и простая, в ней ломаццо нечему было.
и что это доказывает? порше - это дорогой и быстрый жук (точно так же, как и ферари - дорогой и быстрый фиат)


а у меня было похожее - ехал на субару, на светофоре сзади вьехала ауди 80 (обезьяна с подружкой разговаривала).. я уехал (правда, с открытым багажником), ауди осталась с пробитым радиатором.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Не только Генри Форд. Просто в те времена уже многие американцы могли себе позволить - не всегда новый, но автомобиль. В Европе такие времена настали через четверть века.
Полуфин, Вы бы ещё "Ситроен-Утку" вспомнили... У меня и сейчас есть "Фиеста" ( в смысле, записана на меня) и пару раз в год я на ней даже езжу. Ничего общего с Вашим описанием, разве что жестковата и динамика соответствует движку на 1300. Управление - среднее, устойчивость - тоже. А о простоте вспоминать не приходится - нет АБС и ПБС, прочее присутствует.
Но зато она взяла два года подряд первое место по надёжности среди европейских машин своего класса. И салон у неё просторнее С3...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

ну, не так уж он просторнее.. двое взрослых без проблем помещаются спереди, а сзади и там и там взрослым тесновато будет. зато в ситроэне взрослый, сидащий на заднем сидении не будет упираццо головой в потолок. про удобство в езде и устойчивость вы сами сказали. то есть, подтвердили мои слова в отстойности немецкого автопрома

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

гы.. лис в остутствии нормальных доводов перешел на сарказм.. первый признак проигрыша

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Щас я вас помирю: после Ягуаров всё отстой. Кроме Ламборджини, Бугатти, Феррари и Доджа, который Вайпер, кажется...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

гы.. еще три консервные банки.. вайпер к тому же еще и прожорлив не в меру..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

...Ну ещё бы - на скорости свыше 300 все жрут, как не в себя.
Я, конечно, поклонник (увы, безответный ) XJ220, но есть и другие машины...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

во-первых, я тоже безответный (пока, надеюсь) поклонник.
а во-вторых , патамушта нефик после правильного предложения делать добавки с частицей "но".

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Завидую оптимизму. Правда.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

это всё дело фкуса.Первая моя телега была бмв 316 89года, мне нравилась. Не самая мягкая и удобная, но дорогу держала суперски, шустрая, движок хороший, корпус вообще дубовый. Я пока новым водителем был полтора года эту телегу "насиловал", потом отдал подруге .Она вообще фжизни ниначём не ездила ( вместе со мной права получила) ,уже год над машиной издевается, а той хоть бы хрен,ездит.
Да и были бы немки плохими - не покупали бы их за такие деньги. Опеля,кстати , последнее время неплохие делают (есть свидетели ) .
А Флоц-отдельная тема.Он изначально создавался с целью производить массовое и дешёвое авто для народа ( и название соотвецтвенно). Тока почему то машины остались народными, а цены на них стали буржуйскими.Хотя старые гольфы (80-90) неплохие, брательник мой из германии в россию такие пачками гонял одно время.

ситроэн давно обонкротилась и принадлежит пежо. и в авангарде машиностроения стоит именно ситроэн. именно на нем пежо проверяет разработки, чтобы потом в доработанном виде поставить это на пежо.
а вот особой надежностью или удобствами ни одна немецкая машина не отличается. не веришь - поищи статистику - там все немцы (ну не все, но флоц с опелем - там) чуть пониже французов.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

бааалин, попкорн кончился...

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

да? и что они такого авангардного придумали (после 1897 года)?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Могу лишь поделиться своим опытом эксплуатации флоцвагена, я брал его с нуля. Если опустить тему стеклоподъёмников, из-за которых я бывал по два раза в месяц в гараже (без преувеличения) пока не кончилась гарантия, могу сказать следующее (со слов моего знакомого, который работает в чемпион моторс и делает мне типулим, он очень толковый мужик с хорошими руками): немцы, в отличии от японцев делают машины чтобы потом иметь бабки с запчастей. Не зря на флоцы не дают больше года гарантии (могу лишь посочувствовать тому кто купил его в этом году и получил три года гарантии - он будет знать в лицо всех мусахников и приходить к ним как в магазин за хлебом). Ещё одна проблемма заключаеться в том, что в Израиль везут машины не первого сорта. То что забраковали в европе скупаеться израильскими диллерами по дешёвке и продаёться клиенту по обычной цене. На бывшем моём флоце на четвёртый год эксплуатации полетело столько всего, о чём я даже и не думал ездия на японке. Мой вывод таков: не стоит покупать что-то экстаординарное европейское корейское или американское, надо брать именно то, что "идёт" в Израиле, чтобы хорошо продавалось через четыре-пять лет и почти не видело гаражей. Именно поэтому у меня сейчас опять японка.

_________________
И всё-таки она вертится...

Поддерживаю , в Израиле надо брать японку.Правда,цены на них уже тоже немалые, но по крайней японки того стоят.Поэтому и мехирон держат, в отличии от европейских.

про то, что немецкие машины, поставляемые в израиль не немецкого производства - откуда инфа? и бора - это эталон немецких машин - т.е. г*вно. по опросам bbc из всех машин, собранных на базе гольфа самые плохие.. гольф (и другие фольцы.) и не надо бред про турков нести - вон турки тойоты и рено собирают в турции, и почему-то нет проблем с надежностью. просто как обычно бывает, немцы слишком наинженерили.
француз без проблем (относительно немцев, по-крайней мере) - ситроэн zx. ксантии, сакто и ксары тоже ходят отлично. рено клио, меган, 19. пежо 406 (проблема с автоматической коробкой zf которую придумали немцы и которую они же сами терпеть не могут.. например мерседес остановили производство вито, чтобы доработать эту коробку.. нипамагло).
про джи-ваген я не понял - где это ты видел пежо с надписью джи-ваген? зато последние четыре года какая марка выигрывала ралли? а когда последний раз там немцы выступали?
в то время, как качество фольцов неустанно падает, качество французов растет. и не только качество. может напомнить тебе, дарагой ананимус, какая машина считается самой безопасной в классе гольфа? гольф? акстись.. рено меган! и то же рено меган иппет гольф практически по всем статьям - по динамике, устойчивости и удобству.
и на дессерт.. на bbc как-то сравнивали альфу (не помню точно модель, но из класса гольфа gti). так вот, ведущий сказал, что качество сборки этой машины ужасное, что ее слишком сильно заносит, что ему в ней неудобно, что через год она потеряет в цене почти 40% - короче, гольф лучше.. но по дороге покупать гольф он (ведущий) зашел бы в агенство альфы и купил бы ее, потому что в альфе есть характер, а гольфы - это уже давно просто коробки..

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ну и кому нужна эта альфа, особенно в Израиле где её предствляет какой-то импортёр-недоумок ? Есть конечно мазохисты, не спорю, но кому на @#$ нужен её характер если чинить эту марку в Израиле не умеют и продать её очень сложно ? Вот и результат - в Израиле в прошлом году были проданы считаные единицы этих машин, в то время как фольксваген на седьмом или восьмом месте по продажам за январь 2006. И вообще не стоит делать акцент именно на сравнении немцев с французами только ради того, чтобы бросить камень в огород Полуфина, давайте лучше говорить действительно о немецком авто, а проблем у них действительно хватает. Даже мерседес страдает от некачественных материалов (из-за чего его уже обогнали ауди- фольксваген для "богатых" и БМВ).

_________________
И всё-таки она вертится...

флоц vr6 в боде почил лет 5 назад. остался v6 с увеличенным объемом.. но это значения не имеет, потому что по ходовым данным, не считая максимальной скорости, он уступает своему меньшему брату gti. при этом гольфы gti с каждым поколением становятся все хуже. фанаты gti со мной согласны (у моего хорошего товарища роман с флоцами)..

вот саша б. прав.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

[ в Израиле в прошлом году были проданы считаные единицы этих машин, в то время как фольксваген на седьмом или восьмом месте по продажам за январь 2006]

А по твоиму в израиле все кто покупают машины понимают что покупают?
HYUNDAI на пример на 3 или четвёртом месте по родажам , по твоиму это лучше чем "фрици " ?
Альфа не для чайников , её система Twin Spark очень даже не плохо за показала себя , 2.0 на 145 Альфе выдаёт 155 кобыл , и это без турбины как на ибизе !!
А GTV вообще "дура" 2.0 Т в номинале 220 кобыл прошиваешь чип это + 30 рн. меняешь улитку на 2 бар и 400 кобыл тебе задушат любую "альпину" ![/quote][/u]

однозначно. лучше и по ходовым качесвам и по надежности. в удобстве - такие же.. так зачем платить больше?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

За январь 2006 юндай обогнал мазду по продажам, сместив её с первого на третье место, а на втором тойота. Если откинуть фактор лизинга, то я предполагаю, что да, понимают что покупают. Среднестатистическому израильтянину не нужны 300 лошадей под капотом, ему надо доехать из точки А в точку Б, при этом желательно потратить поменьше бензина, плюс к этому желательно не заезжать лишний раз в гараж на ремонт, а через несколько лет хорошо продать это авто и купить новое. Японки лучше всего отвечают этим критериям, может немного уступают европейцам в экономичности хотя моя хонда сивик с автоматом кушает столько же, сколько в прошлом фольксваген поло классик с ручником... парадокс. За фольксвагеном я хорошо следил.

_________________
И всё-таки она вертится...

ниразу. у фольцев всегда был здоровый аппетит.. впрочем, какая разница?

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Ну если рассуждать по твоему ,ТО в Израиле разрешённый лемит скорости 100+10%=110 , сусита легко набирает сотню , в ней тоже есть мазган , так зачем платить больше!!!!

Кагда я задал этот вопрос я не учитвал стоимость ,речь шла исключительно о качестве езды и машины в целом .
Я считаю что Фрицы не оправданно дороги , НО качество нем.автопрома все таки на много обгоняет Китайских и Южно Карейских производителей !

Что касается ходовых качеств , хотелось бы получить конкретное сравнение двух одноклассников какая модель юндай и в чём лучше аналогичной немецкой?

неонод, я не говорил о всех корейцах (китайских авто в израиль не привозят), я говорил конкретно о хьюндае, который давно уже догнал уровень японского автопрома. тот же гетс сильно хвалили в топ-гире на ббс в сравнении с аналогичными европейцами.
так вот, хьюндай на любой скорости окажется не хуже аналагичной модели фольца, если, конечно, хьюндай производит аналагичную модель. а по качеству сборки и по статистике поломок хьюндай в первой двадцатке мира.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Значит по порядку , что касается 300 л.с , они нужнчы большинству израильтян , как и любому другому любителю даже женщинам (обрати внимание что с каждым днём все больше и болше сегоднишние состоятельные женщины отдают предпочтение таким моделям как Х5 грандчероки )
Относительно того кому и куда доехать и сколько залить , так этот факт и указывает ,что вообщем-то им плевать на все тех. характеристики они руководствуются только ценой .
По поводу ремонта у корейских производителей есть только один плюс перед немцами гарантийный срок , 3 года или 100.000км. в то время как Фрицы в основном дают только 2 года .
Продажи , загляни в мехирон та же Ю. Лантра за год теряет почти четверть цены , в то время как японки держат её гораздо лучше, а стоят не намонго дороже , и продать Лантру не так-то просто .
Что касается продаж , это опять же говорит о том что денег у людей всё меньше и меньше , на сегодня у них в основном единственное требование купить новую машину , а тм уж на что хвати т !

В корне с тобой не согласен ! однокласснеком Геца является поло -,корса, мерс. "А" класса , любой из них даст фору Гецу даже в его самой крутой комлектации 1.6 GLX!!!
А в целом вопрос .... ты лично ездил на Геце ????? особенно на автомате !!!!!

Компания МААГАР ввезла пробную пртию китайской "ШЕР" , да и тот саый многими любимый Магнум призводится в тайланде , по мне токая- же бодяга !

а я не согласен с тобой. лично достаточно много пришлось ездить и на гетсе и на поло.. поло проигрывает по всем категорям, кроме шумоизоляции. про корсу даже не пиши, жалкая попытка gm имитировать фольц.. уж лучше корейские шевролеты.
а мерс.. ну, если бы в гетс вложили столько же технологии... да и цена у него другая.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)

Катался я на схирутном гетсе 2003 года, машинка довольно просторная и шустрая, если дать скидку на некоторые недоработки в плане аргономичности, она показалась мне приятнее бывшего моего поло классик.

_________________
И всё-таки она вертится...

На счёт Корсы это я к слову , это и правда не машина , и опель в целом. А вот по поводу Геца и поло , я не знаю на каой модели Геца ты ездил , предпологаю 1.4 ручник , да машинка действительно резвая , самое превликатеьлное в ней передатки на коробке .
А вот по поводу скорости это вопрос , да и кушает Гец даже по паспрорту больше чем Поло а про автомат на Геце вообще лучше не говорить ( зевель ) со сверафора только и сылшишь как в жопу гудят !

Поло класик и поло хэчбек это не одно и тоже , и уж точно классик не однокласник Гецу , темболее если классик дизель!