- Это тебя Б-г наказал...

- Кара Б-жья...

- Гнев Б-жий...



А разве эти выражения правильные ? Разве Б-г может наказать или покарать своё дитя ?! Разве может Б-г делать не б-гоугодные деяния ?

Нет.так могут сказать тока злые и глупые люди.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

+1
Foggy
рада тебя видеть

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

наказать или покарать?...вряд-ли..то что видиться карой или наказанием скорее всего надо рассматривать как испытание....

_________________
Keep your head up

Это очень даже взаимно...

По теме...


К Гарпии...
Почему же так часто это можно слышать (не только в мой адрес ) от разных людей, особенно если что-то у человека случилось серьёзное.


К Наяде...
Да, можно сказать и так - "испытание"... "Испытания нам даются только такие, какие мы в состоянии выдержать" - согласна, но порой такие "испытания" стоят чьего-то здоровья или жизни... Разве отнять чью-то жизнь - это испытание ? Это аморально испытывать человека ценою жизни или здоровья очень близких ему людей, не так ли ?

к сожелению это именно так...
и не один смертный не может заявлять , что -то плохое в жизни это божье наказание...такие материи нам не дано так однозначно расценивать...

а тот кто так безапелеционно может такое заявить, видимо, понятия не имее не только о чустве такта а вообще о духовности...такими фразами не стоит бросаться....

_________________
Keep your head up

Хорошая отмазка и ваще хорошо когда есть на КОГО спехнуть чужие ошибки.

_________________
Леееехко!!

Что бы я была свидетелем, как кто-либо кому-либо говорил такое в глаза всерьёз и по серьёзному поводу, вот так сходу и не припомню.
А вот за глаза такое говорят не так уж редко.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

однако люди берут на себя смелость утверждать, что они чуть ли не личные секретари Всевышнего... Точно знают, кого за что (и кто).

Хотя редко, но бывает, когда кажетса, что видишь причину и следствие... когда, скажем, чел гадости делал, делал, делал, а потом ему этим же самым как по башке бац...

Тут можно предположить, что такие на самом деле любимчики Всевышнего - их еще учат.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А ещё есть люди, которые глубоко уверены, что их самих лично Б-г наказывает. Наверно иногда приятней чувствовать себя "наказанным", чем "ничейным".
( О, кстати, а не в этом источник мазохизма? )

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

а это еще очень удобная отмазка. меня наказывают, што я могу сделать?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ну да, при этом можно закрыть глаза на ту цепь своих поступков, которая в итоге и привела к такому результату без всякой сверхъестественной помощи.
Но это я не к тому, что бы кому то на что-то указать. Мы все время от времени грешим таким подходом, и я в том числе.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

танечка, а какая цепочка событий может привести к болезни и смерти ребенка ?
ЧТО такого должен сделать человек чтобы получить такое ? я могу только таких как геббельс и гитлер представить. обычные люди с обычным поведением не укладываются в моем сознании как те, кто своими событиями мог привести к таким результатам.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Керен, я где-то отметила, что то, что я пишу универсально и подходит ко всем случаям жизни?
Я пишу о том, что бывает так, но это не означает, что не бывает иначе.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))

Керен, ну мы же в принципе не знаем, кто за что получает и получает ли вообще. И по какому принципу раздаются пендели....

Так что все на самом деле спекуляция.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

так вот именно, про цепочку событий не о чем и говорить. есть конечно родители запустившие болезнь ребенка или врачи не во время заметившие, но сколько таких случаев ?
моя подруга абсолютно здоровая девчонка, с абсолютно здоровой беременностью родила мертвого ребеночка задохнувшегося от пуповины вокруг его шейки.
интересно, какие события привели к этому ?
да никакие ! кто верит в бога или фаталист, наверно может сказать что то на эту тему. ей это представилось как невезенье в жизни. а как еще это можно обьяснить?
а сестричка подруги в 10 лет заболела лейкемией. пересадка костного мозга не помогла. девочка умерла. есть какая то цепочка событий приведшая к этому ?
не повезло ! это единственный ответ который можно дать в таких случаях.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

а почему говорят "Бог не Ерошка,видит немношко"

а в стихах..."зеркала представлены к поступкам,вернётся всё что совершил"
а ещё верующие люди говорят,что Бог испытывает только того,кого любит.
то есть чья душа ешё для него не потеряна,на чью душу он ещё рукой не махнул.

философия нас учит,что есть причина и следствие
каждый это понимает по своему

для кого то-ты сделал так.так плати по счетам
а для кого то-вследствии события А произошло событие Б или

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

так вот я и говорю, тот кто верует, у него свои обьяснения, мне непонятные и неприемлимые как хилонит. все эти испытания на долю того кого бог любит или не любит - это из этой серии. для хилоним следует искать другое обьяснение, если вообще его можно найти.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

А с другой стороны иногда,когда кто то на наш взгляд неоправдано делает нам гадость мы надеемся что ему воздастся сверху потому что мы безсильны что либо сделать.

_________________
Здесь было зверски убито время....

и воздается ?
помоему неприятности, горе, несчастья происходят у любого человека на протяжении его жизни. и на любую такую неприятность можно привести кучу доводов о возздании ему за его гадости в прошлом.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

почему бессильны?

каждому при желании можно подгадить. у каждого есть свои слабости.
просто не все хотят отвечать на мерзости.

я уже говорила,моя одна из любимых фраз звучит в песне "наутилуса"
-если ходишь по грязной дороге ты не можешь не выпачкать ног

так вот просто не все хотят пачкаться.

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

почему гадостей?

слова молитвы " прости нам прегрешения вольные и невольные

невольно мы грешим каждый день ,ежечастно.и это не всегда гадости
а иногда и лож во спасение.
только ложью от этого она не перестаёт быть

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

ирги, агностикам не понятны понятия греха. агностики верят в закон. грехи - это к верующим.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

иногда - да.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Керен, понятие греха не обязательно связано с верой.
Грех на самом деле = отсутствие нравственности, только и всего. С каких это пор агностикам чуждо понятие нравственности?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

а как ты можешь знать что это именно за его гадости ? а к хорошим людям горе в дом не приходит ?
"не верю" !

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ну....тогда опять фраза из любимой мной песни

"твоя голова всегда в ответе за то,куда сядет твой зад"

то бишь, возвращаемся опять к голой философии. причина-следствие.

твой какой то маленький поступок ,в следствии с соприкосновением с окружающими и их поступками, и твоими последующими действиями приводит к определённым результатам

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

Конкретный пример. Когда человек делает, и делает, и делает гадости, а потом в один прекрасный день получает - и очень сильно - совершенно тем же способом, которым гадил.

И чего у тебя в последнее время появилась неумолимая склонность обобщать и уравнивать? Не бывает такого в жизни.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

в понятие грех входит очень много вещей которые агностики не приемлят. хочешь сказать безнравстевнное поведение по отношение к другому человеку - скажи. но при чем здесь грех ? невольная ложь приведенная в примере - это не грех , небезнравственно , имхо. посему не считаю что за него нужно нести какое то наказание будь оно свыше или земное.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я ничего не уравниваю. я просто встречаю очень хороших людей, на долю которых выпадают такие несчастья , что плохим и не снилось. поэтому не верю я в накaзание свыше.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

[quote="пьяная вишня"]Конкретный пример. Когда человек делает, и делает, и делает гадости, а потом в один прекрасный день получает - и очень сильно - совершенно тем же способом, которым гадил.
quote]нет, не видела и не встречала. не получилось мне такое в жизни видеть. есть примеры ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

1 Далеко не все верующие люди запишут невинную ложь в грех...

2 Ты что, считаешь, что безнравственное поведение не является грехом??

3 "В понятие "грех" - кто именно сформулировал? Какие именно агностики не приемлют? Зависит ведь от того, о ком говоришь.

4 А, например, базовые 10 заповедей одинаково важны и для верующих, и для неверующих. Для последних, ОК, исключу почитание Шабата ))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Есть. На моих глазах. Вдаваться в подробности не буду.

То, что ты не видела и не встречала, не означает, что такого не бывает
ZY Керен, опять "я не видела, значит, нету"??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

1. ок.
2. в моем лексиконе , например, нет такого слова "грех". просто нет. есть непорядочность, есть аморальность, безнравстевнность, да что угодно. но "греха" - нету. я вообще никогда не употребкляла в своей жизни такого слова, разве что в анекдотах . это понятие из религиозных источников, его корни именно из религии, и не надо думать что все люди мыслят таким понятием как грех. есть более нейтральные общедоступные человеческие понятия которыми можно изьяснятся обращаясь ко всем . но у понятия " грех" явно прослеживается религиозная конотация, не всем приемлемая. посему безнравственность для просто безнравственность.
3. о себе и о многих других тоже.
4. для меня сами по себе заповеди ничего не говорят. для меня существует человеческие понятия как милосердие как порядочность как доброта как увaжение, которые старались привить мне мои родители и воспитатели. и еще закон .
в 10 заповедей входит так же "не возлюби жену ближенего своего" -для меня лично трахаться с чужой женой не является чем то безнравстевнным ( по вашему грехом). ну про шаббат ты сама сказала. про кашрут - тоже туда же.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

я не видела и не слышала и не читала - значит не верю !

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

ложь была приведена примером. хотя какая ложь

а если эта ложь ранит,разрушает жизни и семьи?

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

бо бишь,если твой муж(тьфу-тьфу) будет спать с чужой женой для тебя это нравственно? то бишь приемлимо?

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

для меня неприемлимо что мой муж будет спать с кем либо кроме меня, а уж будет это с замужней или нет мне абсолютно по фиг.
я не считаю что это будет безнравстеввнно, я не считаю измену безнравственной. это будет подло по отношению ко мне, но к его нравственности это не имеет никакого отношения ИМХО !

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

беседер. а что по твоему тогда включает в себя понятие безнравственности?

_________________
не рой яму другому,пусть сам роет

А ты много читала о диске из Феста? Или о вольфрамовых лезвиях, найденных на раскопках? например? Означает ли это, что они не существуют только потому, что Керен их не видела и не читала о них?
А меня ты видела? Встречала? Значит, меня нет??

Рожай и возвражайся в естественное состояние. Нам тебя не хватает

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

вишня, ГДЕ Я ПИСАЛА ЧТО "НЕ СУЩЕСТВУЕТ" ?
Я ПИСАЛА , ЧТО НЕ ВЕРЮ.
не надо перефразировать мои слова. "не верить" не равно "не существует". я не верю в бога но это не значит что он не существует. может да а может и нет. не знаю. но я не верю. ешь мевин ?

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

когда я была беременой ,кто-то уже не помню кто именно , скорее всего бабуля, увидела как я шторки на окно вешала . была на месяце 5-6. и попросила , чтобы я так больше не делала пока не рожу. объяснила - когда высоко поднимаешь руки , ну как бы тянешся за чем-то или резко вверх руки поднимать, то существует вероятность что именно в этот момент пуповина разместится вокруг шейки ребенка.
спросила у врачихи , та подтвердила что такие случаи бывают.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

2Керюша, есть некие дейстивя отрицательного характера, которые одни называют так, другие - иначе. Сущность от этого не меняется.

Для того, чтобы утверждать, что чего-то "нету", надо для начала точно определить это to, чего нету.

Ты не употребляла - это критерий того, что этого понятия не существует?
Прежде чем заявлять "не надо думать", неплохо бы для начала выяснить, что же именно думают. Иначе выходит, что ты споришь сама с собой.


3 кроме тебя и многих других, существует еще сколько-то миллиардов, с которыми ты не знакома. А поэтому точнее будет говорить вместо "агностики" - "я и те, кого я встречаю". Не стоит расписываться за всех агностиков.

4 Заповеди как-то входят в противоречие с тем, чему тебя учили? Можешь ли ты утверждать, что следуя им, ты нарушишь те нормы, к которым ты привыкла? И наоборот?

О том, считаешь ли ты, что трахать чужую жену - не грех, ты сможешь судить только тогда, когда твой муж придет к тебе и скажет "Керюха, я пошел трахаццо не с тобой".

Не говоря уже о том, что что такое 10 заповедей, что конкретно за ними скрывается, ты не знаешь...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Керен, не веришь - не верь. Но поскольку это вопрос веры, а не знания, то выставлять свою веру, как аргумент, ты не можешь.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

я не знаю поднимала ли она или нет. по статистике в израиле один на 1000 рождаются мертвыми от удушья пуповиной. в любом случае это не значит что все остальные 999 не поднимали высоко руки . вывод : одни и те же события могут привести к разным результатам. то есть возвращаемся к исходной точки : непредвиденные несчастья это вопрос невезенья.

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Никто не спорит, что такая вещь, как везенье/невезенье/биологический сбой/да все, что угодно, есть...

Только никакое определение не охватывает всей жизни..

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

да, некоторые заповеди противоречат тому чему меня учили. про шаббат и кашрут я уже сказала. про не поклонятся другим богам - это тоже противоречит моей жизни. я поклоняюсь тем "богам" которым хочу, а ne тем кто предписан в танахе.
это уже 3 заповеди. про чужую жену повторю еще, а то непонятно было, я смотрю: мне пофигу кого будет трахать мой муж, жену или не жену, для меня ее статус не имеет значения. больно мне будет в любом случае, но это не грех и небезнравственно. безнравственно это если он будет трахать несовершеннолетнюю.
так, значит уже 4 заповеди противoречащие моим устоям. 5. почитай родителей своих - спорно. не считаю обязательным правилом, на усмотрение человека. бывают родители такие, что и почитать то их "грех".
я не помню все 10, напомни про убей и не воруй - я не спорю. пожалуй это единственные из всех 10 с которыми я солидарна. не густо

_________________
мы получаем не то чего достойны а то чего добились

Обсуждение ушло в тригонометрию, не заметив таблицу умножения.
Образно.




Хех, что за вопросы
Может- не может.


Если что-то происходит именно так, как происходит, то на то есть
Воля Божья.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Бога нет, а виновных надо искать среди живых людей.

С точки зрения всяких религиозных доктрин происходит какой-то парадокс в мировом устройстве. Миром правят продажные политики, и чем больше заповдей они нарушают, тем им легче жить.
никому не воздаётся.
И отчего ж тогда большинство отвратительных людей с лицемерными поступками? Как это соотносится?

Даже то что бог - это продукт коллективного разума - не воплощает его никак в дейстивтельности.

Максимум, человек внешне, позой . поступками, речью несёт в себе поведенческий код который притягивает определённые ситуации и поступки. И возможно, процедура " моленья" или ещё там какие-то религиозные обряды дают возможность выйти из сложивщейся ситуации, точно так же может помочь хороший психолог, или просто оптимистичный друг.

Так что бога нет, гадалкам не верьте. Общайтесь только с хорошими оптимистичными людьми, а срелигиозными мракобесами, которые нагоняют депрессию - общаться не стоит

_________________
(С)