Уважаемый форум!
В народе нет единства по поводу выхода из Газы. Есть миллион веских причин против выхода и не меньше причин за.
Вопрос о том, можно/нужно ли выходить из Газы вообще, я прошу в этой теме не затрагивать.
Я бы хотел спросить иное:
Сейчас, когда столько ребят погибло в Газе, когда Джихад чувствует себя победителем и героем, правомочно и морально ли вообще устраивать демонстрации "за выход"? Мне кажется, что это - самая лучшая награда террористам, которую только можно изобрести.
Прошу высказываться.

Вчера примерно 200 тысяч (оценка BBC) высказалось.

_________________
надеть нечего, а вешать некуда

..........Демонстрация вполне легитимна. Даже не очень могу себе представить аргументы против..... ...........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Проголосовал за 3-й вариант. Каждый может высказать своё мнение открыто, без страха о последствиях. Не вижу награды террористам в том, что люди пришли сказать то, что они думали и до всех событий. Правительство, безусловно, должно прислушаться, но не принимать скоропалительных решений на основании народного выступления - это и есть демократия.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Те, кто высказались, вчера - высказались. Меня там не было и не могло быть - не моя компания. 200 тысяч, безусловно, очень впечатляющая цифра. Хотя при желании всегда можно сказать, что если 200 тысяч пришли, то, соответственно, 6.3 миллиона - не пришли.
Но дело не в этом. Я не знаю, должен ли Израиль выходить из Газы илинет, но говорить об этом сейчас - это как бегство под огнем, влечет тяжелые потери, и в живой силе, и политически. То есть идеальным был бы вариант: раздолбить всех террористов, уничтожить всех, кто виновен в гибели наших ребят, а уже после этого думать, надо выходить или нет. Я понимаю, что такой вариант вряд ли возможен. Но я не знаю, где находится реально выполнимый оптимальный вариант поведения.

Ты же сам просил не затрагивать тему выхода, а говорить только о легитимности демонстрации.
Вопрос о том надо ли выходить и как выходить (если вообще) пока остаётся открытым.
Моё мнение выходить, оставив после себя выжженую землю, на которой ещё лет 300 ничего не будет расти. То же касаемо террористов - уничтожение (тотальное). После этого выход. С возможностью входа. Всегда, в любой удобный нам день и час. Забор с колючкой под током вокруг и минные поля на подстуапах к забору. Пусть сидят и радуются, что живы. Это по поводу КАК выходить.
А высказаться надо давать всем.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Я просто опасался (горький опыт имеется), что придет НЕКТО, зафлудит тему, а потом концов не сыщешь!

Пожалуй. Хотя мне не верится, что, выйдя, нам будет так просто "входить всегда, в удобный день и час."

Согласен с тобой, но это суровые реалии тутошней жизни...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Против вывода тоже была демонстрация, чуть раньше. Её участников и надо считать.

_________________
надеть нечего, а вешать некуда

Не-ка! И в том, и в другом случае решает огромное инертное большинство, которое сидело дома.

А на хрен демонстрации?? Всё равно всё решает один человек...Ну, максимум, два))

_________________
"Так получилось..." (С) Арамис Д'Эрбле

Я бы по другому поставил вопрос - какое моральное право есть у популистов, выступавших против выхода из Газы и ответственных за происходящее там, ставить под сомнение легитимность демонстрации в любой день?

Так вопрос поставил Бякка, а он вроде форумчанин, а не популист ответственный за протсходящее в Газе. И иметь собственное мнение он имеет полное право, а так же высказывать его, как Вы или я...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Демонстрация легитимна и правильна, а также своевременна. Поскольку наши солдаты защищая поДселенцев к сожалению гибнут в Газе постоянно - то если следовать правым призывам обождать - 5-10 дней, то вообще никогда демонстрацию провести было бы нельзя.
А вообще все это вовремя/не вовремя - чушь, ведь перед предыдущей демонстрации ультра-правых по теме "родную Газу никому не отдадим" тоже гибли солдаты - но никто их не упрекал в том что демонстрация было не своевременна. Короче говоря - и правые и левые демонстрации легитимны и своевременны тогда, когда на них приходит народ. Если бы народ считал что это не вовремя - по любой причине - то просто бы не пришел никто - а тут 100 тысяч. Все просто.

Мне кажется, что вопрос поставлен не корректно.
В правовом государстве, а многие именно так и хотят видеть Израиль, о правомочности демонстраций говорить глупо. Запрещать их - это признак тоталитарности.
Опять же, рассматривать демонстрацию в отрыве от причин ее породившею, то же некорректно.
Морально ли устраивать демонстрации? Это зависит от их устроителей, от их морали.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Надеюсь сам Бякка не понял, что я его имею ввиду. Что, я в Бяккиной теме не могу говорить о ком-то другом? Тема-то одна. Только его, скажем так, возмутило проведение именно в этот момент упомянутой демонстрации, а меня то что люди (конечно не имеющие к уважаемому Бякке никакого отношения) являющиеся (пока пусть будет) косвенными виновниками гибели солдат, осмеливаются требовать перенести акцию, которая ставит своей целью спасти потенциальных жертв. Звучит гадко - верно? Так оно и есть.

Про меня, в общем-то, уже написали, но я бы хотел добавить. Я никогда на этом форуме не выступал за или против выхода из Газы. Меня в этом отношении, как и многих других в этой стране, раздирают сомнения.
Возвращаясь к демонстрации, я ни в коем случае не отрицаю права на организацию демонстрации за или против. Это - нормально, выражать свое мнение. Но я боюсь, что если у палестинцев есть хотя бы капелька мозгов (а мне думается, что есть), то они после такой демонстрации из кожи вон вылезут, чтобы положить еще как можно больше ребят (тьфу-тьфу!). Если уж на то пошло, у евреев существует неплохая заповедь: (пардон за упрощенное толкование ШИВЫ)
семь дней после смерти не заниматься активной общественной деятельностью. То, что такая демонстрация проходит непосредственно после трагедии в Газе, слишком смахивает на банальную трусость.
Дискуссия по Газе ведется в Израиле давно. Это что, так принципиально важно для левых выйти на демонстрацию именно сейчас? Я не уверен, что я поддерживаю тех, кто хочет зубами держаться за Гуш-Катиф и другие поселения, но мне уж точно противно видеть трусость под ирией Т-А.
По поводу того, что я "оспариваю легитимность демонстрации" - успокойтесь. пожалуйста, у меня нет ни капли сомнения, что она ЛЕГИТИМНА (законна). Я только сильно сомневаюсь в том, что она ЧЕЛОВЕЧНА.

Бякка, без паники - все спокойны , никто вашу благонадёжность или демократичность под сомнение не ставит. Я не об этом вообще говорил. Я, скажем так, отделил вопрос о своевременности демонстрации от вопроса - КТО, КАК И ПО КАКОМУ МОРАЛЬНОМУ ПРАВУ реагировал. А вы наверно в чём-то правы - в идеале левые отложили бы афгану без указки всяких сопливых. Правда, согласитесь, она стала бы тогда чуть менее актуальна. Что важнее - это, или как нас оценят арабы - иди знай.

"...Танцевали на гробах богохульники..."

Следовательно левые такие же популисты, как и правые, что только подтверждает мои слова в другой теме (про премьера), что нет у страны лидера, даже близко никто не подошёл к "планке лидера" общества. Кстати, о каких "сопливых" идёт речь? Интересно послушать...
Актуальность выхода или не выхода из сектора Газы обуславливается политическими, экономическими и т.д. соображениями, а уж никак не тем сколько крикунов явилось на демонстрацию ЗА или ПРОТИВ. Помню разгул демократии в конце 80-х в совке....бррррррррр - все самые умные (никто ни черта не знает, но стараются переорать друг друга).
Я никогда не пошёл бы на митинг такого рода....Ни ЗА ни ПРОТИВ.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Бякка, может дадите определение ЧЕЛОВЕЧНОСТИ?
У меня такое чувство, что мы с вами по разному это понимаем.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

И это - очень характерная реакция абсолютного большинства граждан. Нормальный человек по митингам ходит редко. Разве что какие-то сосбые обстоятельства делают его на некоторое время не совсем нормальным - но для этого его нужно очень сильно довести!
Во всех случаях и от любого лагеря такие демонстрации представлены не средними гражданами страны, а активистами политических партий и течений. Естественно, по количеству участников можно дать оценку "мощности" таких партий, но уж точно такая демонстрация не выражает мнения граждан.
Ну и, если вернуться к изначальному вопросу об уместности этой демонстрации в данный момент, я боюсь, что, в отличие от общества, о морали которого можно спорить, у политиков и политиканов мораль отсутствует по определению.

Эх Бякка, точно также и мы рассуждали и не ходили на митинги, где ставился вопрос о суверенитете автономной республики. Что из этого вышло все знают - Жрите тот суверенитет, пока не захлебнетесь. - Это слова Б.Н.Ельцина на митинге в моей родной Казани. До сих пор жрут. Больше нечего.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Политики все популисты - это верно. Кстати популизм тоже бывает разный. Тот который гробит людей - не есть гуд. Я же в данном случае воспользовался словом популисты, чтобы не употребить чего-ни-будь явно грубее. Не возражаешь, Лис, скажем против определения - "проходимцы". А под "сопливыми" понимаются те же проходимцы - доброхоты, советующие перенести афгану. О них я уже писал Кажется когда-то "сопливыми" называли тех, кто навязывался с никому не нужными советами.
Кстати, мне тоже "интересно послушать" когда ты отвечаешь.

Как то в Лондоне,проходя по одной из улиц,наткнулся на демонстрацию арабов и несколько сочувствующих.Абсолютно было ясно что демонстрация кем-то заказана,запланированна и хорошо отфинансированна.Это читалось в глазах англичанки,давшей мне пропагандный лист ,где очень красиво излагалось,какие мы,израильтяне,подобие фашистов.Кричали все в унисон - "Хеврон-неотемлемая часть фалестины".
После увиденного никак не реагирую на демонстрации,если они отспонсироианны.А у нас,кстати,деньжата из Женевы приплыли.

_________________
Полный вперёд

Не возражаю. Скажу больше - уважающий себя человек не пойдёт в политику (только моё мнение).



Постараюсь оправдать

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Ну вот и здорово, значит, если я правильно понял, в этой теме мы сошлись во мнениях
А по поводу твоей последней фразы неувязочка выходит. Слабо стараешься. В теме про поселенцев с детьми могли бы тоже прийти к согласию. Хотя, если не удобно - не отвечай.

К сожалению поленился пойти на митинг - и потому был с демонстрантами лишь "мысленно".
При этом соглашусь - есть проблемантичность в том что митинг проводится в момент когда не все ребята еще похоронены.
Но этот факт безусловно меркнет перед сборищем "демонстрантов" с заготовленными плакатами через считанные минуты после терактов. И на месте этих терактов. Т.е. прямо на месте залитом кровью и рядом с людьми собирающими в этих лужах крови останки тел.
Вот уж где политические пляски на крови в самом прямом смысле этого слова

Если будем во всём согдашаться, то будет не интересно - ни тебе, ни мне. То, что пришли к единому мнению - меня удивило, но в этом, как раз и прикол. Если знаешь на 100% мнение оппонента заранее, то какой смысл говорить? Мы же не в Кнессете

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!