Извините, Cogito, а когда Вы в последний раз были в Германии?
17-ое место Германии объясняется просто: высокий уровень жизни на Западе и гораздо более низкий, с высокой безработицой - на Востоке. Вот и получается 17-ое место, я сам свидетель...
Резкого разрыва вообще нет: с большим отрывом лидирует Норвегия (нормальное западное государство + большая нефть), дальше идёт Люксембург и дальше уже более плотной группой, с разрывами по тысяче-две долларов - остальные...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Я тоже слышал - Германия, Германия, там так, там сяк. А вот побывал там, посмотрел своими глазами, да еще Бельгию с Голландией и скажу, что в Голландии жизни повыше будет. А Германия не долеко от Израиля ушла. И там, если на хорошей должности - живешь хорошо, если подметайло - перебиваешься с воды на воду.

Во-первых, и здесь есть олимы, которые зарабатывают очень прилично - и на виллах живут, и на мерседесах ездят итд.
Во-вторых, я не утверждаю обязательно, что любой человек будет жить здесь лучше чем там. Смотря ч его человек хочет.
Какой-нибудь местный царек из какого-нибудь города Пижмана занимает положение значительно более высокое чем он занимал бы здесь. Такое может быть даже и с инженером и с программистом (хотя со значительно меньшей вероятностью).

Но я говорю, что тот, кто ОЧЕНЬ ПЛОХО устроен здесь НЕ СМОЖЕТ, скорее всего, хорошо устроиться там. Так как человек более-менее комуникабельный, трудоспособный, предприимчивый итд НЕ БУДЕТ здесь работать по 12 часов в день за минимум. Он СМОЖЕТ здесь тоже устроиться лучше.

А человек, который более-менее (пусть и не очень хорошо) устроен здесь - инженер, получающий 6000, врач после шлав алеф, получающий 5-7 тысяч, учитель, получающий 4-6 тысяц, мелкий бизнесмен, да даже и пакид из банка без образования, если и уедет, то скорее всего не в Россию. Хотя есть и исключения, но именно, что исключения!

_________________
сначала думай, а потом говори

А может там речь шла о начальном высшем образовании (то есть о вузах, куда может прийти человек без высшего образования и получить его). Институт Вайцмана, как ты знаешь - это исследовательский институт, там в основном делают мехкар, ну и само-собой учатся на 2-3 степень. Это не обычный вуз. Может поэтому его и не было?

А может речь шла о вузах, где есть стандартный набор факультетов/направлений. Как можно статистически сравнить институт Вайцмана с, например, Иерусалимским по уровню обучения философии или экономики? В институте Вайцмана учат очень ограниченное число специальностей. Может поэтому его не включили?

_________________
сначала думай, а потом говори

В Германии я то был, правда туристом и не имею право составлять свое мнение. Мне она не понравилась, но природа и архитектура не всравнение лучше израильской.

Но я не об этом.
То что в Германии получше я составил впечатление из общение с немцами в интернете(не с одним или двумя). Хотя может и ошибаюсь(хотя не в жизни не поврю в такой бред что израиль цивилизованая страна).

_________________
cogito ergo sum

А ты знаешь сколько лет германской архитектуре? Один кельнский собор 500 лет строили.
А Израилю - 56 годков, а не столетий.

Знаю примеры. Но одно другому не противоречит.


А мне кажется что вполне возможно что человек живя на Родине имеет больше шансов устроится.
Если не ошибаюсь ты сам писал на эту тему, обьясняя почему изерам легче чем олимам хорошо устроится. Я вот с этим и не спорю.


Смотри предыдущий пункт.
С человеком всякое может случится. Да и в России может найти заработок в той отрасли в которой в израиле бы он не преуспел.
К примеру инженер уволился с гос работы и в начале 90 сорвал большой куш а потом без финансогого образование стал банковским специалистом. При том что инженеры на его месте получают нищенскую зарплату в 200 доларов.
Тут дело в везение. От человека тоже многое зависит, если только он смог выбится но также в везение и в обстаятельствах.



Думаю что так правильней.

_________________
cogito ergo sum

Ок вполне возможно ты прав. Но тогда давай глянем более внимательно.
В том списке есть три Израилских вуза:
Иерусалимский на одном из почетных мест и БарИланский с Хайфским в самом конце.
Насчет Иерусалимского согласен, он считается сильным универом.

Но почему нет Техниона и ТАУ в списке?
Я бы еще понял если бы составители списка решили бы что Иерусалимский универ силнее двух этих вузов(вполне может так случится).
Но совершено не понятно почему при их отсутсвии все же присутсвуют БарИлан и Хайфский?

П.С. Да и где БерШевский универ?

_________________
cogito ergo sum

Так в чем мазохисткий прикол жить в Израиле и ждать пока она доростет до других стран если можно жить в так называемых других странах?


П.С. Каждый раз когда в беседах оправдывают израиль тем что он молодой или тем что окружен с всех сторон арабами, я отвечаю что с какой стати проблемы Израиля должны меня волновать? Если меня что то не устраивает то почему бы не сменить обстановку а не ждать годами(или как вы предлогаете столетиями) чуда, по дороге гробя свою жизнь и жизнь своих потомков.

_________________
cogito ergo sum

Согласен, поэтому и писал, что необязательно любой человек будет жить здесь лучше чем в России. Но человек предприимчивый итп и не на Родине тоже более-менее устроится, тем более в Израиле, где есть более милиона олимов, есть помощь итп.

Но, если человек здесь вкалывает разнорабочим по 12 за минимум, то это значит, что он не особо комуникабельный и предприимчивый. Может на родине он и найдет более легкую работу, но, учитывая, что там значительно более низкий средний уровень жизни, в финансовом отношении будет жить явно не лучше, а скорее всего хуже.

Кроме того, многие уезжали в начале 90-х, а сегодняшняя Россия очень сильно отличается от той, из которой они уезжали.

Согласен, но, по-моему, рассчитывать на авось и просто удачу - глупо.
В то же время, есть и исключения - я писал об этом (например, специальности, которые в Израиле не нужны, а в России котируются итп).

_________________
сначала думай, а потом говори

Не знаю. Могу только предположить, что они оценивали по определенным параметрам, по которым Тель-авивский и Технион проигрывают Бар-Илану и Хайфскому (Беэр-шевский тоже не особо престижный университет, его может и не быть в списке).
Допустим, речь шла только об университетах, где есть все основные специальности (технион вылетает), а Тель-авивский....ну может речь шла только о гуманитарных направлениях (кто там лучше котируется я не знаю, может Тель-авивский и в конце) или большое значение предовалось отношению к студенту (тель-авивский здесь, говорят, самый плохой итд), а может университететы оценивались в плане какого-то конкретного факультета...
Но это уже мои домыслы.

Хотя вполне возможно, что ты и прав - может это исследование делал неквалифицированный статистик или он преследовал какие-то свои цели.

Но исследование уровня жизни, по которому Израиль на 22 месте, вроде делалось специалистами ООН (хотя может я и ошибаюсь), а там явно работают не дилетанты.

_________________
сначала думай, а потом говори

Я считаю, что каждый человек волен жить, где ему нравится. Мне нравится Израиль, хотя не факт, что я так буду думать в будущем.

А кому не нравится, тот волен жить в другом месте. Считать такого человека предателем итп, по-моему, глупо.

_________________
сначала думай, а потом говори

Cogito


будим учицца читать ? а надо бы....
пакажы мне где йа тыкал тут всем што ............и т.д.

тут у некоторых вазникли иллюзии што тему йа аткрыл штобы абасрать россию .
дык нифига падобнава . россию мне просто жалко .

Жалость, унижает.
Ты своей темой, унизил Россию.
Да как ты пасмелЪ

_________________
Dura lex, sed lex.

Доброе утро всем . Тема и такие темы действительное срачные потому , как невозможно навязать собеседнику СВОЁ мнение . Это как фаны в футболе . Но это не значит что не нужно открывать такие темы , а то мы ваще мЫслить перестанем . А Нина права , я летала в мае этого года и таки всё закрыто и пусто и безлюдно в Пулково. И таки Пулково один большой аэропорт в Питере . И Питер и не сравнить с Москвой ,где жизнь пульсирует , всё вертиться и крутиться . А в Питере, даж в процветании, было все спокойно и чинно за это я и люблю его. И не нужно сравнивать Москву и Питер ,каждый любит то , что любит

_________________
MADE IN HELL !!!

Вот эти строчки меня очень беспокоят , плииз поясните ..

_________________
MADE IN HELL !!!

Картинка маслом: Гаон, унижающий Россию!

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Золотые слова.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!