.......Я ж предупредил, что это была придирка... ........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Вы-то предупредили, но другие восприняли бы Ваш пост серьёзно (такие утверждения уже выдвигались в других темах на полном серьёзе). Пришлось отвечать

_________________
ИМХО

"Собаки лают, а караван идет" (арабская поговорка)

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Автору подобных идиотских "пророчеств" (не только абсолютно оторванных от реальности, но и полностью не оправдавшихся де-факто) следовало провериться у психиатра. ************
--------------------------------------------------------------
Личные наезды не приветствуются.
Дюк 1

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

*******************
--------------------------------------------------------------
Личные наезды не приветствуются.
Дюк 1

Странно, Ацмаи.
После всех споров, вину за "много невинных жертв", ещё и так крепко выраженную, вы, как минимум, должны были бы разделить ещё с кое-какими кандидатами.
Скажем, Шарона (исходя из его части в этой истории), вы любите больше?

Если отвечать на поставленный вопрос, то скажу так-
Любви не испытываю,
а не люблю меньше.

Не знаю о каких спорах вы говорите.
Можно обвинять Гитлера в развязывании войны,
и можно обвинять Паулюса, как командующего группой армий.
Если вы утверждаете, что фельдмаршал виноват в тысячах жертв,
то я с вами соглашусь,
но если вы будете ставить эти тысячи на одну чашу с виной Гитлера,
который лично не убил даже муху, то вина последнего (ИМХО)
намного больше.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Всё ! Биби со своим ультиматумом и референдумом остался один. Ливнат бросила его последней.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2997160,00.html

За что боролся, за то и напоролся. Его лагерь теперь поддержит Узи Ландау или Моше Фейглина, дав им реальные шансы стать во главе Ликуда на ближайших праймериз. О том, что это реально, очевидно ибо видно из результатов внутриликудовского референдума, где сторонники разрушения еврейских домов в плосе Газы проиграли с разгромным счетом.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

--

Аналогия совершенно не уместна и не столько с моральной т. з. (что по-моему - по важности в десятых), а с т. з. элементарного здравого смысла. Почему? - спорить не буду,.. лень.
Смысл наших дисскуссий с моей стороны в двух словах в следующем.
Рабин в Осло начал рискованный процесс, который, несмотря на это вполне можно было успешно для нас завершить, если бы последовавшие за ним руководители не проиграли по всем статьям арабам, совершив все возможные ошибки или, скажем проще, подставились и подставили нас. В чём винить Рабина уже конечно нельзя.
Само собой, вы можете мой взгляд не разделять.
Но всё же, Ацмаи, - немного взвешенности и здоровой доли цинизма, а не слепой веры писанине на заборах "пош'эй Осло ле дин".

67 : 45.
В пользу Рабина. з"л.

Хотите другую аналогию?
Пожалуйста.
Первое, что попалось под руку.
Сусанин повёл нас в болото.
Конечно. Только из лучших побуждений.
А кто бы сомневался.
Ведь форсируй болото и цель близка, как никогда.
Конечно, можно было и удачно вылезти, но не повезло.
После того, как Сусанина устранили, нас пытались вывести другие
проводники.
Но попробуй выведи, кругом одни трясины.
Уже зашли так далеко, что даже коня за полцарства готовы отдать,
да всё равно не получается.
Шаг вперёд и два назад.

Вина Сусанина даже не в том, что он полез в это болото,
а в том, что не смог остановиться вовремя, поняв, что путь ошибочен.
Ладно, несмотря ни на что, мы попрём на мины.
Авось пронесёт.

Вот и прёмся.
Сейчас следующий кормчий пытается вывести нас, принося жертвоприношения.
А за что Сусанина винить? Не за что. Он ведь хотел как лучше.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Сколько по вашему избирателей, давших Ликуду 38 мандатов,
голосовали за трансфер евреев?
Нас, вас, их обманывают.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Вот только Рабину, видимо, и в пользу. Это точно ты сказал.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

,..........Это как раз точно известно по референдому внутри Ликуда.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

референдум внутри ликуда сказал нет рабину

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Отзыва, лучше чем этот, и не придумаешь.

Совсем не точно.
B референдумe участвовали не избиратели, а активисты Ликуда.
Против программы размежевания проголосовали 30% этих самых активистов.

Не активисты, а члены партии Ликуд. Т.е. сотни тысяч граждан.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Да, 200 000. Из них 60 000 проголосовали против программы размежевания и выхода из Газы.
Остальные 140 000 членов Ликуда - либо проголосовали "за", либо проявили своё безразличие к этому вопросу. Т.е. к судьбе еврейских поселений в Газе.

не за, коих было чуть больше 30 000, а не пришли.
точно так же они не придут и на референдум.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

По ныне дебильной американской избирательной системе следует отнять от 67
сорок ликудовских голосов. Гыгыгы.

Не зря Шарон боится референдума.
Он его проиграет.

Свыше опять Израилю дали шанс.
На сей раз посредником является Арафат.
И опять не восприятие этого власть придержащими.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Конечно не придут. Нельзя прийти на референдум которого не будет.

Если его не будет, то по одной причине - ШАРОН ЕГО ПРОИГРАЕТ. И ОН ТО ЗНАЕТ.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Слышали последние новости от Софы Ландвер?
Она отказала солдату №1 в пользу Либермана.
Верный соратник Переса и вдруг такое резкое изменение курса.
О чём это говорит?
Что у Либермана самая хорошая программа или мадам, не гнушаясь средствами, очень хочется в кнессет?
Или и то, и другое?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Скорее всего программа Либермана с палестинским государством которое он скромно называет "кантонами" достигла позиций Аводы. Непонятно вообще с какой программой левые пойдут на выборы - правые украли у них и успешно претворяют все левые идеи расталкивая друг друга локтями. Тенденция, однако , положительная.

Мадам хочется в кнессет. Софа Ландвер - какой-то ужасный гибрид совкового и израильского функционера. Она на меня всегда тоску навевала.
Но бабки делать на всем этом она научилась. Как там ее сестрицу зовут? Доктор Нона?
Наверное, с Либерманом делиться обещала, иначе кому она нужна? Ее электоральная ценность в лучшем случае равна нулю, а скорее всего находится где-то в области отрицательных чисел.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Вот и я так думаю.
Может это хитроразработанный план Переса запустить Ландвер
в огород Либерману, чтобы оттяпать электорат у последнего.

Если нет,
то с чего-то же она решила, что с Либерманом ей легче попасть в кнессет, чем с любимой "Аводой"?.
Представляете картину?
Собрался в её новом ашдодском доме семейный совет
и они на нём взвешивают, с кем ей легче попасть в кнессет.
Пока что 1:0 в пользу Либермана.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Либерман у левых программы не заимствует.
Не путайте Шарона и Либермана.
Шарону следовало бы придерживаться направления позиции Либермана,
а не Бейлина.
Тогда бы не было такого раскола в обществе
и тем более, такого панического страха проведения референдума.
У Либермана очень хорошая программа обмена территорий.
Если уж проводить одностороннее размежевание, так с умом
и с выгодой для Израиля, а не лишь бы что-то, а там посмотрим.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Еще несколько лет назад слова "Палестинское Государство" было страшным ругательством. Еще совсем недавно съезд Ликуда официально отверг возможность его создания. Еще каких-то 10-15 лет назад в Аводе были противники этой идеи...
Сегодня лидер Национального Единства предлагает программу обмена территориями с этим государством.
Т.е. предлагает передать этому государству часть территории Израиля.
Тенденция, однако.

Правильно, тенденция.
Не просто сразу прийти к верному решению.
Поэтому следует прислушиваться к всевозможным вариантам
и выбирать наилучшее направление.
Не тупо упираться, а корректировать.
Если правые так-таки да сдвигаются в левую сторону,
то левые проявляют тааакую упёртость.
Я с самого начала выступал за палеское государство, разумеется,
с некоторыми ограничениями.
Потому, как партийные игры не мешают мне руководствоваться здравым смыслом.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

И не просто передать, а обменять.
Чем плоха программа?
Отдать ненужное и забрать нужное?
Очень неплохое решение.
Есть шанс избавиться от ненужных Израилю земель и граждан
в обмен на другие земли, на которых проживают евреи.
А то через двадцать лет будут кричать о демографической проблемме
и сокрушаться, что в своё время не позаботились о будущем.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Или можно принять позицию ,скажем бывших партнеров по блоку Моледет и Ткумы, которые услышав об этом плане либермана послали его. Или принять позицию партийХерут - Емин Исраэль, которые еще перед последними выборами утверждали, что либерман просто левый.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А какая разница- правый, левый.
Выбирать нужно между планами.
Беда в том, что в Израиле слишком много межпартийной возни.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

есть разница. Либерман уже давно, еще до выборов гвоорил о своем плане раздела Э.И. Правым его объявили ТОЛЬКО в сравнени с Мерецем.
вы увидите, что это оттолкнет от него многие тысячи. Я согласен, что это может принести ему другие тысячи, но эти другие будут голосами ИБА-Аводы.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Правильно.
В здравомыслящем мозгу должны быть колебания между
желаемым и действительным.
Можно упёрто планировать (планы вечные и почти невыполнимые)
трансфер или уничтожение арабов и неделимость Э.И.,
можно упёрто раздавать территории в обмен на призрачный (иллюзию) мир,
и можно действовать по обстановке, из нескольких вариантов,
выбирая наименее болезненный и наиболее реальный.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

"Сначала Газа и Ерихо" слышал когда-то???
Поучи новейшую историю.Времён Рабина.
В Гуш -Кативе совсем не гадюшник.И есть что там делать.

_________________
Полный вперёд

Похоже, ты не очень понимаешь. Слово-то действительно было табу, но обязательство, которое однозначно гарантировало создание независимого Палестинского Государства подписал Менахем Бегин в приложении к Кемп-Дейвидскому договору. Это было 26 лет назад. (впрочем, действительно, в Аводе были противники этой идеи)

Барри Хпмиш, еще в начале 203 года опубликовал исследование, в котором пишет, что заставил Бегина это сделать, все тот же шарон.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

То, что предлагает Либерман - это, по сути дела, то, что есть сейчас. Кантоны, анклавы, передвижение палестинцев между которым зависит исключительно от нашего хорошего настроения... То есть не решение никаким боком.

_________________
(подпись неразборчива)