АЦМАИ, так я ведь не с этим спорила, понятно что политические партии имеют свою идеологию, я спорила с вашим утверждением о том, что избиратели голосуют в соответствии с идеологией. И с этим я не согласна. Почему была? И у Ликуда, и у Аводы не только была, но и есть партийная программа, не сиюминутная, а именно идеологическая, то есть в ней отражены основные принципы идеологиии партии. Программа Ликуда известна, но если бы Ликуд повторил на выборах, например, такой её принцип: "Эрец Исраэль шлема", то хотела бы я посмотреть, сколько бы за неё проголосовало народа. Не случайно они шли под лозунгами "Шалом батуах" и "Витурим коавим". Какой же это обман?

...обман в том,что об "итнаткуте" говаривал,как мне помнится,товарищ Мицна,а не герой Израиля Шарон-старший . "Ликуд" и национальный лагерь выиграли выборы,потому что шли с программой отличной от "Аводы", и набрали правые(без ШАСа и "Агуды")--51 мандат. "Ликуд"-38,ИБА-2,"Национальное Единство"-7 и МАФДАЛ-6. Такие-то дела,уважаемая,Татьяна

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

........Ежика хоть девичьей попкой назови, колоться меньше не будет.... Какая разница как назвать то, что Израиль будет делать?.... Отделение, болезненные уступки, бегство, жоповывертываниенаизнанку.... Все это слова и не более того... А делать любое правительство Израиля будет то, что нужно.... Как раз на последних выборах разницы между позициями Авода и Ликуд не было совсем... По крайней мере в отношении палестинцев..... Так, что говорить об обмане может только тот, кто просто не слушал в то, что ему говорили прямым текстом, а строил себе в голове идиалистических образы на базе брошюрок времен ЛЕХИ........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Бросьте - на выборах голосуют за людей, за партийные списки. А никак не за программы. Программы могут выполнять лишь 2 функции - прадвыборную агитацию и реальную программу действия партии. Программа - дело внутрипартийное. И меняться может в любой момент и по любому поводу.
А выбирают людей.
Не принял народ Мицну со товарищи. Это ничего не говорит об отношении к плану размежевания.
Если кто-то считает что его избранник его обманул - может пенять на себя - нечего голосовать за обманщиков и лицемеров.
Но к Шарону это мало относится - еще до выборов он честно говорил о болезненных уcтупках. Кто отказывался его слова слышать и понимать - его проблемы, а не Шарона.

В принципе - верно.
С реальностью у нас, слава Б-гу, дружат почти все лидеры. По крайней мере - взойдя на "престол".
Но одно отличие есть.
Обе стороны знали что из Газы и удаленных поселений уйти необходимо.
Но одна сторона говорила это народу открыто, прямым текстом.
А вторая вечно вынуждена лавировать между этой реальностью с одной стороны и популизмом, победными, приятными толпе патриотическими лозунгами - с другой.
Отсюда и не очень внятные формулировки, которые, с одной стороны народ мог пропустить мимо ушей, а с другой - защищали от обвинений в откровенной лжи в час Ч.

...Господа,я на ВАС удивляюсь,ей,Б-ГУ! Неужели ВЫ,право,не понимаете(или не желаете понять),что сказав БЫ то,что говорил накануне выборов 2003 года, товарищ из Хайфы,"Ликуд",во главе которого стоит хозяин овечьей фермы Ховат Шикмим, НИ ЗА ЧТО НЕ получил БЫ 38 мандатов. Скажите честно,мол ВАС просто устраивает то,что проделывает со своим народом и демократией господин Шарон, но это уже другое дело и совсем иная песня.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

...........Поэтому он, зная туповатость своих избирателей, употребил туманное выражение - "болезненные уступки" - я прекрасно помню, как ВСЕ комментаторы на ТВ перевели это абсолютно однозначно - "отступление из Газы и часть Западного Берега"........ Как в последствии выяснилось, он не ошибся в оценке умственных способностей своего основного электората (а-ля Шук-а-Кармель) и смог победить своего противника с идентичной программой.... Впрочем у правых не было выбора - либо Мицна с односторонним отделением (болезненными уступками), либо Шарон с болезненными уступками (односторонним отделением)..... Мне больше всех было жалко МЕРЕЦ, потому, что Ликуд прочно занял его позицию и МЕРЕЦу осталось только кричать о социальных реформах, ибо было просто невозможно быть левее Авода-Ликуд, ибо левее только Бен-Гурион.... Как показывает время, программа МЕРЕЦ 92-го, примерно, года, вполне устраивает Ликуд 2004-го......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

...выбор был,и назывался он "Аихуд а-Леуми",но эта гипотетическая тема,и о ней говорить давно уже поздно. Я же лишь могу добавить,что БОЙ ещё не проигран,и "в жизни всегда есть место подвигу " На Небеса и уповаем...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Ну ведь сказал же, в своей герцлийской речи -- и получил.

Давидка, если на клетке слона видишь надпись "буйвол" -- не верь глазам своим. Да, тебя обманули. Но не Шарон -- он-то все честно говорил. Обманули тебя правые журналисты с А7, Макор Ришон ... а может, ты и сам себя обманывал. Но не Шарон.

Уважаемый,Вольдемар! Как раз ЭТИ агитировали за МАФДАЛ и Либермана с Бени Элоном и Генделем...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Это означает, всего лишь, что обманывали относительно Шарона они не из абстрактной любви ко лжи, а у них в этом была выгода.

Голосуют за человека,
болезненные уступки неизбежны,
программы Мереца, Аводы и Ликуда смешались и сравнялись,
до выборов, кроме самых тупых с шука Кармель, все знали,
что ёжик- это ёжик, а слон- это слон...
тем более не понятно, почему такая боязнь в проведении референдума.
У Шарона все шансы заручиться поддержкой большинства народа,
ведь к 40 мандатам (образно говоря) Ликуда добавятся ещё
столько же с левой стороны.
И уже никто не посмеет заявить, что он (Шарон) идёт против воли своего народа,
что кого-то обманули,
что кто-то не так понял, а если понял, то не так.
Кто против демократии?
Украина и то, вместо политических дрязг, внутренней междоусобицы,
которая могла превратиться чуть ли не в гражданскую войну,
простенько провела ещё одно голосование и усё,
инцидент исчерпан.
Мы тупее Украины или наша демократия ещё не достигла их уровня?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

авода создала израиль, а ликудные босяки её доконали.

...кого? "Аводу",что ли? Нет,уважаемый,ЕЁ доканала дибильная политика ЕЁ ...ну,в общем,руководителей .

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

согласен. и босяки.

Да нет,уважаемый,Вы ошибаетесь! За "ЧЕЛОВЕКА" голосовали в 1996,1999 и 2001 годах, а так голосуют за партию и её программу. Я пришёл в "МОЛЕДЕТ" не из-за Ганди, (Да отомстит ВСЕВЫШНИЙ за ЕГО кровь!) а из-за того,что он говорил...
Да,кстати,подумайте сами,если БЫ избиратель голосовал БЫ за личность,получил БЫ "Ликуд" в таком случае 38 мандатов,если БЫ Ариэль Шарон возглавлял БЫ,ну скажем для примера, блок МЕРЕЦ? То-то,уважаемый,АЦМАИ.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Во-первых, это я, типа, цитировал Марка.
Почему типа? Потому что своими словами пересказал его мысль.

Во-вторых, вы встряли в диалог, точнее базар, так и не разобравшись,
что к чему.
И сразу заявляете, что я ошибаюсь.
В-третьих, желательно перед "То-то" почитать о чём речь.
Иначе получается, что вы утверждаете тоже, что и я,
но пишете тут же, что я ошибаюсь.
Самобичевание?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Не согласен.
Даже в упомянутые годы голосовали больше не за самого человека,
а за то движение, которое он представляет в своём лице.
И лишь отчасти, на втором, если не третьем, плане за Человека.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

...Но тут-то Вы точно ошибаетесь,уважаемый Ацмаи, ибо в
1996 году я голосовал за БИБИ на должность премьер-министра(жёлтый бюллетень)--он выиграл у Переса, и за "Моледет" (белый бюллетень с буквенным символом "ТЕТ")
1999 году я голосовал за БИБИ (жёлтый бюллетень)--он приграл Бараку,и за "Аихуд а-Леуми"(белый бюллетень с символами "ЙЮД-ТЕТ")
2001 году я голосовал за ШАРОНА(жёлтый бюллетень)--он победил Барака. Кнессет остался преждним,ибо выборы были лишь на должность премьер-министра,то есть --прямые,а партийные списки не избирались,вплоть до января 2003 года,где я голосовал вновь за "Национальное Единство"(два) во главе с Авигдором Либерманом(буква "ЛАМЕД").
В скобках заметим,что "Нац.Ед.-первое" возглавлял Бени Бегин.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Я..Я...Я...
Что-то вы заякались.

Точно не ошибаюсь.
Просто в отличие от вас, который голосовал бы за Шарона, несмотря на то, что Шарон (теоретически) бы возглавил Аводу или Мерец,
только потому, что вы голосуете за Человека,
я бы голосовал за представителя правого движения, пусть даже этот представитель и уступал бы Шарону, как Человеку.

Вы меня разочаровали.
Я думал у вас принципы, а вам лишь бы человек был хороший,
и неважно с какой программой он идёт на выборы, с левой, с правой,
или с наркотической.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Я в том же году голосовал за Биби только потому, что он представлял
правый лагерь.
Если бы правый лагерь представлял Бронфман, то я бы голосовал за него.

В другие годы расклад такой же.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

В 2001 году все правые списки поддерживали Шарона. За Барака тогда голосовали лишь "Авода-Меймад" и МЕРЕЦ. Арабы в выборах участия не примали и бойкотировали их вообще. Избиратели "Шинуя" в большинстве своём тоже голосовали за "Солдата номер один" .
В 2003-ем году,после отмены прямых выборов премьер-министра,я голосовал за "Аихуд а-Леуми",ибо стабильно придерживаюсь правых(самых реальных и объективных) взглядов на происходящие в стране события. Спокойной ночи и всех Вам благ

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Давидка, замечу, что вы не одиноки.
Есть довольно-таки большой контингент, которому до фени
кто от белых, кто от красных, а кто от зелёных.
Они, как и вы, тоже в первую очередь голосовали за Человека.
Особенно тогда, когда этим Человеком был "Солдат №1".
Их, в отличие от меня, не волновал вопрос, а кто из солдат №2, №3, №4...?
Лишь бы человек был хороший.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Вот это абсолютно верно - если бы Вы прочитали цитируемый Вами пост то, возможно, заметили бы что в нем нет ни утверждения что Вы ошиблись, ни упоминания всуе Вашего имени вообще.

Марк, как вы могли это принять на свой адрес?
Это ж было адресовано Давидке.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

ОК, АЦМАИ.
Перечитал Ваш пост и понял что таки ошибся.
Беру свои слова назад и дико извиняюсь.

Так ведь и я тоже,уважаемый Ацмаи,голосовал за Биби лишь потому,что он представлял правый лагерь. А в 1999-м году я хотел голосовать за Бени Бегина,ибо он был ТОГДА настоящими правым,но ,впоследствии он снял свою кандидатуру,как и Ицхак Мордехай.
...А то,что Вы цитировали Марка--я НЕ ДОГОДАЛСЯ,ибо ЭТО НЕ БЫЛО СТОЛЬ ЗАМЕТНО И В ГЛАЗА(явно) НЕ БРОСАЛОСЬ

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Я скромный юзер, может поэтому и не бросаюсь, ни в глаза, ни в уши,
ни в другие места.

Господа, рад, что мы поняли друг друга.
Видно, что високосный год заканчивается и будем надеяться
на лучшие времена.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

...так что,"Авода",всё-таки,договорилась насчёт "вечного лузера",и подписывает соглашение с "махальниками".

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Так правильно я понял,что все здесь уже согласились,что арабы будут получать от нас воду,хашмаль,землю,готовый таштит,ничего не давая в замен и только усиливая террор.Тогда пакуйте чемоданы господа,особенно те кто помоложе.

Уважаемый,Ацмаи,смею Вам заметить,что он только начался три месяца назад,ибо в ЭТОМ ЕВРЕЙСКОМ ГОДУ ДВА АДАРА("алеф" и "бет").БА ЭЗРАТ а-ШЕМ

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

ДавидКа, интересно, високосный год по еврейскому календарю
также считается не "из лёгких"?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Честное слово,НЕ знаю,но я от души желаю Вам и всем форумчанам ,чтобы всё у НАС ВСЕХ было ТИП-ТОП--КРЕПКОЕ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ,СЧАСТЬЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ НАШЕЙ РОДИНЕ

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Классно,я фигею без баяна! Шарон проводит свою политику с помощью "АВОДЫ" АРАБОВ И МЕРЕЦ Даже в самом страшном сне мне не могло БЫ присниться,что БШАРА и ТИБИ голосуют за вотуум доверия правительству "Ликуда" . Всё смешалось в доме ШАРОНСКИХ...

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...