Служба по призыву,это правильно?

я считаю,что призыв на какой-то срок должен быть,а то как человек узнает,подходит ли ему армейская система или нет?В том,что она не всем подходит,я не сомневаюсь.
Естественно,когда человек знает,сколько стоит его работа,чем больше стоит,тем лучше получается работа

Попробовать армейскую жизнь чтобы решить нравится она или нет? Ты думаешь что в жизни действительно нечего хорошего нету,что надо это пробовать? Странная логика,следуя ей, нужно попробовать наркотики,чтоб решить нравятся они или нет,стоит попробовать гомосексуализм,по той же причине...К счастью в цивилизованных странах давно никого и ничего не заставляют пробовать и каждый делает свой осмысленный выбор.Но не все хотят жить в свободном мире,поэтому есть много сторонников средневековых пережитков прошлого,одним из которых являетя принудительный призыв в армию.Если у вас азиатское мышление,тогда please не называйте свою страны европейской.

А мне больше нравится не добровольная, а Добровольческая армия.
Хотя я проголосовал за третий сверху.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

В Израиле живёт не так много людей, чтобы заводить профессиональную армию, поэтому оружием пользоваться должны уметь все взрослые вне зависимости от пола, возраста и национальности. Можно конечно учредить несколько небольших частей пополняемых только из добровольцев, прошедших действительную армейскую службу, но это будет еще один способ корpупции армейского чиновничества. Все контрактники будут стремиться служить именно там. Об офицерах я и не говорю.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Я проголосовал , за пункт "может быть когда нить позже" . Так как имхо сейчас ситуация в сфере прежде всего безопасности и естественно экономики не позволяет Израилю создать проф. армию. Да, существует еще один важный фактор по которым сегоднешняя модель наиболее приемлима для нашей страны . Я имею ввиду общественную роль армии ,принцип " ам боне цава ,боне ам " еще актуален, так как армия сейчас является важным инструментом интеграции в израильское общество и плавильным котлом ,местом пересечения различных общин . Имхо профармия будет может быть создана лишь когда . Во первых , положения Израиля в сфере безопастности позволит ему сократить кол.во личного состава армии , а это возможно лишь при разрешешении проблемм с арабами . Второе как следствие из первого , экономическое положение позволит содержать армию состоящую из проф. военных и получающих достойные деньги . И третье когда Израиль преодолеет различия в стостовляющих его группах населения (культурные , национальные , ментальные и экономические) . А пока даешь закон Хайнлайна и "гиюс ле кууулам ".

_________________
Dum spiro spero

Уважаемый теоретик! Принудительный или непринудительный призыв - это второй вопрос. На сегодняшний день у нас есть армия, способная решить поставленные задачи. Может в будущем и будут изменения. Все к этому идет.
У нас азиатское мышление? Ну что же, пусть будет. Никто еще не доказал, что оно хуже европейского. Наооборот, сказал бы я.
Возьмет еще какое-то время, чтобы старушке Европе с ее атрофированными мозгами понять, что происходит на самом деле.

Судя по вашему военному бюджету,профессиональная армия вам по карману: 8 млрд.$ военные расходы +2 млрд.$ американская военная помощь =10 млрд.$. допустим армия в 100 000 контрактников обойдётся всего в 1,5 миллиарда $ в год,если считать в среднем жалование в 15 тыс. в год на одного солдата. Просто ваше правительство рассуждает иначе - зачем платить солдату 15 000$ в год по контракту,когда можно заплатить 1000$ в год по призыву.-------------------------------------------------------------------------Объясняю: солдат - это профессия,как и любая другая,a государство не должно навязывать своим гражданам ни одну из профессий,тем более ставя под угрозу их жизнь и здоровье.Последуйте примеру развитых стран,где воинская служба стала престижной в результате введения профессиональной армии,где попасть в армию может только полностью здоровый и мотивированный молодой человек по конкурсу,в отличий от Израиля,где берут даже физически нездоровых и "poco loco":) А обязательный призыв девушек в армию,тут вообще Израиль так отличился,как ни одна страна в мире:)--------------------------------------- Если мы европейцы хуже вас азиатов,то почему вы,азиаты,массово к нам валите из ваших азиатских стран,в том числе и с Израиля?:)

Что-то нервничать ты стал, гер.
Не суетись. Все будет хорошо.
У нас армия нечто другое, чем, например, в Германии.
Ведь нас окружают не Австрия с Голландией.
А по поводу того, что в Европу едут азиаты, так вы создали все условия для того, что бы количество минаретов у вас все увиличивалось.
Ведь картина, действительно, пасторальная: выглянул в окно, а там минарет с так сладко поющим муэдзином.

GSM,
Государство, выполняя свои обязанности по защите граждан, может это делать либо взимая дополнительные налоги и нанимая на них солдат, либо с помощью призыва граждан. В Израиле используется второй вариант, который подавляющее большинство устраивает. Иначе, из-за того, что политическая ситуация требует от Израиля и относительно большую армию, и подготовленный резерв, налоги на оборону были бы слишком велики. Кроме того, призыв служит для решения некоторых проблем, специфичных для стран с культурно неоднородным населением.
В силу вышеизложенного мы останемся при своем мнении, а Вы можете оставаться при своем, ведь Ваши интересы наш способ обороны наврядли затрагивает.

GSM писал :



Военный бюджет это не только зарплаты соладтам , это содержание баз , военные проэкты, закупка и разработка новых видов оружия . Все то без чего современная армия не может существовать . А если сократить кол.во личного состава до 100000при том что им нужно платить нормальную зарплату ,да еще сохранять все те потребности оборону что я указал то это выльется в сумму гораздо большую чем ты указал .




А что тут такого , девушки как и все граждане обязаны выполнять закон о призыве . В ваших европах и америке кстати , в последнеем время очень много девушек идет в армию . Вспомним хотя бы историю Д.Линч .

_________________
Dum spiro spero

Мы не создали условия ни для для мусульман,ни для иудеев,буддистов или христиан. Просто у нас высокий уровень жизни и есть работа,возможности жить достойно,понимаешь? Едут не только мусульмане,едут и евреи и русские и поляки и венгры и кого только не встретишь тут...Вот я например совсем не мусульманин:)

Я плакалЪ . Бля это называется " Мы пахали сказала муха слезая трактора "
А на счет мусульман . то боюсь что скоро станешь , ведь не мусульман в Обьедененых Европейских Эмиратах заставят жить в строго определнных раенах что бы не попадатся на глаза правоверным

_________________
Dum spiro spero

Наших девушек на БАКУМ в наручниках не забирают как это у вас происходит:) Они сами парней в военкомате расталкивают,чтобы их в армию взяли.А в других странах их вообще никто не призывает,не надо дезу писать please---------------------------------------------------------------------------------------------Интересная арифметика опять же. Расходы не вырастут намного,как ты говоришь.Единственная статья которая увеличится - ЭТО ЖАЛОВАНИЕ КОНТРАКТНИКАМ.Расходы на содержание баз,аэродромов,закупку оружия останутся прежнми. Причём это? Наооборот будут сокращены ненужные траты.Кто служил в израильской армии хорошо знает сколько в ней жопников,и сколько из них в ней вообще не нужны.Не будет в профессиональной армии бездельников, служащих по графику "неделя-неделя" ,5-9 или вообще 3-14(!).Большая часть израильской армии,это те самые жопники,большая часть из них бездельники,и если профести реформу,армия станет боеспособнее. 100 000 профессионалов будут гораздо более сильной боевой единицой, чем 200 000 призывников, из которых реально максимум половина приносит пользу армии.

Уж не тебе жителю Израиля,где через 20 лет арабов будет больше чем евреев смеяться над нашими проблемами:)

[quote="Злой хиппи"]GSM,
Государство, выполняя свои обязанности по защите граждан, может это делать либо взимая дополнительные налоги и нанимая на них солдат, либо с помощью призыва граждан. В Израиле используется второй вариант, который подавляющее большинство устраивает. Иначе, из-за того, что политическая ситуация требует от Израиля и относительно большую армию, и подготовленный резерв, налоги на оборону были бы слишком велики. Кроме того, призыв служит для решения некоторых проблем, специфичных для стран с культурно неоднородным населением.
В силу вышеизложенного мы останемся при своем мнении, а Вы можете оставаться при своем, ведь Ваши интересы наш способ обороны наврядли затрагивает.[/quote]---А ты уверен что если в Израиле провести референдум насчёт перехода к профессиональной армии и даже не дать голосовать на нём арабам,то большинство не проголосует за отмену призыва?

Я уверен, что мы с Вами на брудершафт не пили.
В результатах референдума я, впрочем, тоже не сомневаюсь.

Кстати армии нужны не только голанчики и танкисты .но и обслуживающий персонал , котрый создаст все условия что бы у голанчика стрелял автомат ,а у танкиста ехал танк . Этим занимаются как раз джобники и томхей лехима . Но впрочем согласен , у нас есть достаточное количество солдат которые приносят достаточно мало пользы армии ,но то что они оказались в армии ,а не на альтернативной службе как раз являеться следствием несовершенного закона о призыве . Который несомненно нужно реформировать .

_________________
Dum spiro spero

Реформировать уже давно пора: например повысить медицинские критерии при призыве в армию,пересмотреть льготные условия службы для многих.Отменить ненужные тафкиды:90% машакит чего-то там убрать в запас:) Ещё много много чего,когда всё сделают,будет справедливее

Я уверен, что мы с Вами на брудершафт не пили.
В результатах референдума я, впрочем, тоже не сомневаюсь.[/quote]----Не будь так уверен:ни одно израильское правительство даже не рассматривало вопрос проведения такого референдума,так как там иллюзии не питают насчёт того как проголосуют,иначе бы давно провели его в пропогандистких целях

Однозначно да. А еще нам нужны професиональные политики и министры

Нужно реформировать. и в первую очередь отменить службу для девочек. Вообще.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А во вторую - отменить отсрочку от службы для учащихся ешив. Вообще.
А в третью - убрать из армии религию. Вообще.

А потом вернуть девочек

Это ещё почему? Из женщин получаются самые лучшие снайперы и сапёры.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Что ты подрозумеваешь под фразой убрать религию? Если ты хочешь призывать ешиботников,то как можно отменить религию,кашрут например,или ты хочешь запретить молиться религиозным военослужащим ,а синагоги на военных базах закрыть.

_________________

1). Отменить безполезные должности, типа "мошак дат".
2). Забрать из рук религиозных, всё что касается похорон погибших солдат. При решении выбора места захоронения погибшего солдата, его пол, национальность , вероисповедание и пр. не должно оказывать никакого влияния на выбор места захоронения солдата.
3). Кашрут должен быть добровольным, а не принудительным. Отмена принудительного кашрута позволит съекономить значительные денежные средства. Нет смысла держать две посудомойки, двойное количество печей, двойной комплект посуды и кастрюлей. Можно сакратить это всё в два раза. Некошерная еда обходится дешевле кошерной. Солдаты не должны страдать в Песах отттого, что им запрещено в Песах получать посылки из дома. Так же не должно выкидыватся огромное количество свежего хлеба перед Песахом в то время как в Израиле 1,2 млн голодных (GSM, ау!)
Конечно, если какой-то солдат пожелает есть кошерную, постную, вегетарианскую и прочую пищу то ему это будут доставлять отдельно. - Такая система принята в американской армии.
4). Синагоги никто закрывать не собирается. Однако их посещение должно быть разрешено ТОЛЬКО в свободное от службы время (шаат таш). Кроме того если в подразделении много христиан или мусульман - то по их просьбе в частях могут быть открыты церкви и мечети.
5). Проведение религиозных обрядов разрешено только в свободное от службы время. Если в подразделении много религиозных, то командир имеет право по собственнуму усмотрению делать хавсакот в то время, когда необходимо совершать религиозные обряды. Однако перерыв должен распростроняться также и на нерелигиозных солдат.

На мой взгляд Вы просто пытаетесь придумать новый устав не заглянув в уже существующий. Думаю что если бы существующий устав выполнялся на 100% то многие пункты из Вашей программы были бы вычеркнуты вообще. Думаю, что сокращение армии невозможно в ближайщие годы, т.к. слишком много генералов сидят на тёплых местечках а под ними целая пирамида подчинённых. Если хоть одно звено этой пирамиды убрать то она рухнет вместе с верхушкой. Не стоит скидывать со счетов и связи между армией и политиками различного толка. Ни один премьер не пойдёт на конфликт с генералитетом. Тут тоже рука моет руку. Отрадно видеть, что несмотря ни на что условия в армии улучшаюстья. Работа контрактников всё больше похожа на работу в обычной фирме, а призыв резервистов стал более простым и эффективным (в моей части), и самое главное: они наконей-то научились считать деньги и поняли что каждый лишний день в милуим слишком дорого обходиться ехиде.

_________________
И всё-таки она вертится...

1.Ну предположим, что благодаря заботам обс. персонала. автомат у голанчика не стреляет(ну нам часто возвращали из ремонта раскуроченые винтовки взамен винтовок отосланых из за мелких неисправностей).
2. В то время как содержут армаду бездельников то в боевых войсках было крайнее отсутсвие вооружение(оптики и тп.) которое обязано быть по штату(и без которого невозможно весьти войну в ином стиле чем ака штрафбат).
3. Ну и наконец ты сам согласен что тыловиков слишком много.
А так на первый взгляд твой пост составлен из верного утверждения что войны выигрывает правильное обеспечение армии тыловиками, но предподнесено не в тему(поскольку мы не спорим о надобности тыловиков как класса, а о том что им следует шерсть подрезать).

_________________
cogito ergo sum

1.Как раз таки экономически выгодней отменить милуимы и заполнить их место контратниками, поскольку они стоят дешевле ну и самое главное они не подрывают экономику страны.

2.Насчет ам боне цава тоже себе глупость, я сам дембилизовался с ярким неприятием изеров, хотя до этого ничего такого небыло.
Покрайне если судит по своему батальону, русские всегда держались отдельно. Так что где ты тут видишь плавильный котел?

3.А вообще зачем нужен "плавильный котел", человек это индивидуум и это самое важное у него(вопрос другой какой это отдельный индивидуум, но это уже не по теме), а плавильный котел предназначен делать из людей однородную массу.
Жду еще полезных предложений в стиле "1984".

_________________
cogito ergo sum

Бесполезные для Вас лично или для большинства солдат?

Т.е. Вы собираетесь хоронить иноверцев на религиозных кладбищах? Я не знаю ни одну религию, которая бы допускала подобные вещи. В той же Америке Арлингтонское кладбище чётко разделено на религиозные сектора. Если у нас сделать что-то подобное - было бы куда больше толку, чем годами тупо проталкивать неприемлемую и кощунственную для сколь-нибудь религиозного человека идею всеобщего захоронения.

Ну, кашерная пища в Израиле дешевле некашерной. Опять же, кашрут соблюдает большинство военнослужащих, а система должна подстраиваться под большинство.
Да, в Израиле 1.2 млн. голодных? А где именно? Я вот думаю, что журналюги попросту не совсем понимают, что такое "голодный", вот и лепят чушь...

А у нас есть подразделения, где много мусульман и христиан?

Согласен.
А в общем: это страна евреев и для евреев. Если кому-то это не нравится - в армии он может не служить, да и жить ему тут вовсе необязательно.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

3.А вообще зачем нужен "плавильный котел", человек это индивидуум и это самое важное у него(вопрос другой какой это отдельный индивидуум, но это уже не по теме), а плавильный котел предназначен делать из людей однородную массу.

_________________
Dum spiro spero

По поводу религии в армии - мне опять решение Хайнлайна нравится. Удивительно, но он очень хорошо все продумал. Решение (если кто не помнит) такое - у всех солдат одинаковые права и обязанности. Религией они занимаются в свободное время, по желанию. Солдат может быть хоть муллой, хоть раввином, но это его от обязанностей по службе не освобождает.

Поэтому на пункты Пазамника есть такое предложение:
1, 4, 5 - да.
2 - нет. Пусть сам солдат решает, где его похоронить.
Кстати, Mad bird, в Индии есть религии, которые захоронением не интересуются. До сих пор местами сохранился обычай выбрасывать трупы в специально отведенное место, где ими кормятся птицы и другие животные.

3 - по обстоятельствам. Не менее половины израильтян соблюдают "условный кашрут" - не едят свинину и мясо с молоком, но не вдаются в тонкости кашрута. На этот стиль и должна ориентироваться кухня. Но если в части перекос в одну из сторон, то и кухню можно подправить - на ней ведь те же солдаты работают.