Да нет, просто просьба не 3,141592 здоболить, когда нечего сказать ...
Кхм...

Во-первых, могу привести пример Осло. Было видно, что проект проигрышный, тем не менее его продолжали, даже когда это стоило жизней сотням израильтян. Теперь он многим не кажется проигрышным.
Возможно, после всей этой процедуры, все снова увидят, что это не правельный путь. (Кстати, вы мне так и не ответили, что вы почувствуете, если вся эта трагедия ничего не даст кроме еще большей трагедии?)
Во-вторых, если в конечном итоге, удастся удержать что-то из "территорий" - Гуш Эцион, Маале Адумим, может быть Ариэль, часть Бекаа - это будет результатом нашего "фанатизма".
Мы много лет утирали ваши плевки, но если Израиль в 2020 будет больше, чем Израиль в 49 года - никто не будет знать, кто плевал, и кто утирался.
Если бы мы там не селились, во-первых, никто с вами не разговаривал бы. Во-вторых, переговоры начались бы не с пинуя Гуша Катиф, а с пинуя Кфар Аза. Впрочем, не уверен, что до этого не дойдет.

Ну, во-первых, тут речь не об Осло, а о поселениях. Давайте преимущества и недостатки Осло в отдельную тему.
Во-вторых. Разочарую вас, не вашего «фанатизма», волею правительства избранного народом. Расскажите поподробнее, сколько лет вы утирали мои личные в вас плевки? Ась?
Ну коль скоро вы там живете, и разговор таки да идет, то не забывайте, без вашего присутствия вся ситуация была бы иной.

_________________
www.rutsa.com

Осло, это пример. Как, скажем - борода, о которй, в принципе, речи тоже не шло. Однако, она была упомянута.


Правительство может послать меня на войну, и, как выяснилось, может разоушить мой дом. Заселить правительство не может. Оно, в крайнем случае, может субсидировать заселение. Но не всегда это помогает. Например, Негев и Галиль всегда были субсидированны. Киббуци, субсидировались, пока не разорились.

Например, попытка представть меня, как, как элемент "поселенцества " эдаким паразитом, на которого работают арабы, а Вы Робусом должны его защищиать.
Вы - это "антипоселенчество", точно так же как я "посленчество".

Об этом и говорю.
Допустим не было 6-дневной войны. Пролоджались бы набеги федаюнов на юге, хадирот в центре, обстрелы на севере.
Мы, в лучшем случае, отвечали бы в духе "мивцы Караме" , в худшем - жалобами в ООН. Да и не от нас зависило будет или не будет 6-дневная войнва.
Предположим война была, мы воши и сразу вышли.
Что изменилось? Мы отловили всех федаюнов? Тееррористы увидев с какой легкостью мы входим и выходим, перевоспитались?
Сирийцы стали плакать по поводу своего поражения?
Скорее все-таки, вся эта братия представила весь этот спектакль, как отбитую попытку Израиля захватить их. Они победили.
Допустим война была, мы не вышли, но поселений не строили.
Стоимость та же, потому что армии рассеянной по территориям нужны теже коммуникации, что и поселениям. Мало того, как показывает практика ваших споров со снабженческими организациями, служба телевонов, службы транспорта, служба водоснабжения и пр. были бы на том же уровне. Спросите солдат сидквших в незаселенной части Синая. Что они там ели, что они там пили и как возвращались домой.
Заметьте, положение армии даже в Газе, соверкенно иное, чем было ее положение в Ливане.
И так, что у нас осталось? Поселения, благодаря которым может быть удастся удержать часть территории.
Толькот не налдо мне рассказывать про упущенные мирные договора. Заявлкение Израиля, что мы ждем звонка от Хусейна, было смехотворно и по форме и по содержанию.
Никто нам не позвонил. Когда позвонил Саддат, он получил весь Синай. Не увкерен, что это к лучшему. Но теперь это уже только мой личный взгляд на историю.

Воот именна.
Игорь, так скажите честно-именно вопрос о супсидировании тут важен.
Супсидируются различные проекты и отрасли-не всегда это оправданно и иногда супсидирование нужно прекращать.Ведь и вы пошли в поселенцы не из альтруистических соображений, а получили конкретное материальное воплощение в виде дома за гроши, различных супсидий и льгот. Вам терять это не охота, но нам тоже нет большого резона вам оплачивать всё это.+охрана и всё вокруг.
Правильно вы заметили-если супсидирование не приносит ожидаемого результата-то его нужно прекращать, а проекты сворачивать. Это не только ошибка правительства, развернувшего поселения , но и тех, кто на это купился. За ошибки нужно платить. Мы честно это делали, охраняя поселения в миллуимах, оплачивая их содержание и супсидирование из бюджета(читай налогов). Пора и вам вспомнить о совести-нельзя всё время брать-нужно иногда платить по счетам
Вы вообще очень избирательно отвечаете, выискивая слова у оппонента к которым можете прицепиться-если не получается-то просто отмалчиваетесь.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

1. Если вы в жизни ничего не делали из идеологических соображений, вы никогда мне не поверите.
Я приехал в Израиль молодым инженером, в то время, когда в Вене было достаточно одного слова, чтобы получит статус беженца в США, Канаде, Австралии(гораздо больше, чем просто гринкарт).
Куда бы вы поехали?
После закрытия Лави все руководители групп получили приглашения работать в американских фирмах. Мепня приглашлали в М.Д. Даглас.
Вы бы поехали?
Я мог бы вам гдеп я жил, до того как переехали, сколько мне пришлось добавлять и пр.
Скажу только одно, если привсех субсидиях не нашлость достаточно людей для заселения, это говорит, что недостатки этого места жительства перекрывали его выгоды.
Факт, что такой прагматик как вы, не позарились на дешевые дома.
И не надо мне рассказывать, что ваши моральные устои не позваляют вам селиться на "палестинских землях".
2. Вы, очевидно не счособенно вчитываетесь в то что я пишу.
Задам и вам вопрос. Считаете ли вы сделку по приобретению дополнительноых, скажем 5-10% дополнительной площади Израилем оправданной, если за нее проишлось заплатить? Учтите, что уже сегодня говорят о нехватки земли. Городам некуда расти. Парки негда разбивать. Во, песка в Израиле не остается.
Так что, это было бы стоющей сделкой?


P.C.
Я ходил служил в армии не меньше вашего. И продолжаю в ней служить. И дети мои в ней лслужат. Никто не собираетсся распускать армию после отдачи терри торий. Никто даже не собирается ее сокращать. Те роты, которые сегодня "охраняют поселения", не будут распущены после отдачи поселений. ОНИ БУДУТ ЗАЩИЩАТЬ ИЗРАИЛЬ С ДРУГИХ ПОЗИЦЫЙ. Так какое же право вы имеете говорить, что вся армия защищает меня?! А вы, стало быть, остаетесь беззащитным? Вас, бедного, никто не защищает?
И только после изгнания поселенцев милуимники начнут защищать Израиль.
В Кфар Аза сидит рота. Кого она охраняет? Что охраняют солдаты сидящие в Сасе? Вот вы уже побежали смотреть на карту. Если внутри Зеленой черты - Израиль. Если нет - поселенцев. А если "зеленая черта" пересекает поселение послредине, кого охраняют 3 милуимника сидящие на воротах? Кого охраняют солдаты стерегущие шоссе Иерусалим-Модиин? Поселенцев из Бейт Хорона или Иерусалимцев и Модиинцев? Квиш №1 тоже проходит по территориям.
Я плачу налогов не меньше вас. За то время, что я работаю, свою безопасность я уже окупил. Да еще частично и на вашу хватило.

Стёрто. РОБУС, попробуйте ответить ещё раз, но теперь - не оскорбляя собеседника. МВ. :twisted:

Эта тема начилась с обвинений в адресс поселенцев. Вот противоположная реакция:
Двое солдат "Голани" поселенцам: "Держитесь! Мы с вами!", 15:31 19 Мая 2005

_________________
ИМХО