Вместо того, чтобы думать, как лучше вместе ужиться, думают, как разделиться.
Кому это на руку - понятно.

_________________
Пережили горести, переживем и радости.

...я уже не раз говорил,что у меня абсолютно светские родители и работающая по субботам сестра,и у меня нет никаких претензий и причин конфликтовать со светскими,тем более,что сам НЕ УЛЬТРАОРТОДОКС Вопрос другой. Хотите охаивать верующих ЕВРЕЕВ,зайдите себе на сайт "Русь православная",и найдёте себе ой сколько единомышленников. Ну давайте,вперёд и с песней!!!
Там ВАМ та-а-а-акое расскажут,и ВЫ им пожалуйтесь,как ВАМ не дают ездить в СУББОТУ и класть в рот трефное. Что,расхотелось?
Так поэтому прекратите немедленно ВСЕ ГНУСНЫЕ ПРОВОКАЦИИ. Нам хватает,что нас ненавидят соседи,так давайте ещё воевать друг с другом. РЕЛИГИОЗНЫЙ ЕВРЕЙ,входящий в автобус, не вызывает у сидящих пассажиров чувства беспокойства,в отличие от смуглого парня в застёгнутой куртке...
У религиозных людей своя жизнь,и они не суют нос в чужую тарелку,ибо им начхать на ваш стейк. Каждый несёт свой грех на себе.
Но вот светские без религиозных не смогут прожить НИКОГДА!
И история знает тому не мало примеров,как "ЛОМАЛИСЬ" после бойкота такие гиганты,как "ЭЛЬ-АЛЬ",вдруг решившая полетать по субботам,компания "ДАН",отказавшаяся пустить в Бней Брак "раздельные" автобусы,концерн "ТНУВА",чей начальник неудачно высказался в адрес "харедим". Ещё примеры,или хватит...Я уже молчу,о том,что началось в Араде,после того,как работники одной муниципальной "ХЕВРЫ"(не про нас будь сказано!!!)отказались выйти на работу

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Я не охаиваю верующих евреев............это плод вашего воображения, подпитаный на слепой ненависти ко мне

Ещё раз не увязочка, провокаций никаких нет и не было. См причину выше

Не удачное сравнение .............тем более что мне всё равно кто входит в автобус ...........они такие же пасажиры как и я

_________________
Dura lex, sed lex.

Я не охаиваю верующих евреев............это плод вашего воображения, подпитаный на слепой ненависти ко мне

Ещё раз не увязочка, провокаций никаких нет и не было. См причину выше

-----------------------------------------------------------------------------------------
....вообще-то НЕНАВИЖУ Я ВРАГОВ ИЗРАИЛЯ
на прочих не обращаю внимания,или игнорирую

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Это хорошее сравнение с государством. Не обязательно с Израилем.
Если пассажиры, едующие в одном автобусе, начинают орать водителю, и учить его вождению автобуса, то далеко такой автобус не уедет. Ровно, как стоящие пассажиры, начнут сталкивать сидящих.
Кто-то, возмет на себя функцию биллетера, и начнет проверять билеты.
Duke1, откуда в тебе такой нетерпеж? Совковое наследие?
Ну представь себе, что изкоренишь, изживешь со свету и из Израиля датишных, на кого кидаться начнешь? На женщин и детей?
И чем Израиль будет отличаться от Гадюкино или Мухаморсранска?
Ты в свою настальгию хочешь всех затащить?

_________________
Пережили горести, переживем и радости.

"Вот когда убьют, тогда приходите"

Даже если мы сейчас найдём какой-то компромисс с ортодоксами, в будущем мы (светские) будем в меньшинстве, и тогда эти компромиссы соблюдены не будут... Не будет иметь смысла. Зачем 80 процентам нужен будет компромисс с оставшимися 20?..
Я думаю, что надо сейчас заставить ортодоксов работать, платить налоги и служить в армии, как всех граждан. Пусть рожают столько детей, сколько могут прокормить. Ввести систему детских пособий, поощряющую рождение, скажем, трёх детей, но сильно урезающую помощь действительно многодетным семьям, ибо думать надо, прежде чем детей заводить. Тогда баланс начнём выравниваться.

_________________
(подпись неразборчива)

Ну а вдруг как будут считаться и с 20 и даже с 5%. Тогда что?
Но вы этого не допускаете, потому, что сами с меньшинством считаться не намеренны. А поэтому ЗАСТАВИТЬ....
Видимо вас долго и упорно заставляли. теперь на других решили отыграться.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Я не говорил о компромиссе. Я, если вы помни те, говорил о "гишуре". Нужно понять их, нужно понгять, что им мешает, нужно понять, как можно не мешать им, без особого ущерба для себя.
Когда такая система взаимного немешания будеит налажена, будут они брольгшинством, будут они меньшинством - роли уже не будет играть.

Я как раз считаюсь. Я признаю их право жить по своим правилам, пока они не нарушают прав других.

Не мешать им - значит не ездить в субботу не только по Бней-Браку, но и вообще (не забывайте, кстати, что в рассматриваемом нами случае ортодоксы будут представлять большинство не в одном Бней-Браке).
Не мешать им - значит разрешить им соблюдать все законы Торы, в т. ч. разрешить забивать камнями женщин за измену мужу, гомосексуалистов, злостных нарушителей субботы (насколько я помню, за это Торой также предусматривается смертная казнь) и т. п.
Не мешать им - значит сохранить то положение со смешанными браками, которое есть сейчас.
И т. д. и т. п.
Всё это мне категорически мешает. Не забывайте, что для ортодоксов человек не может выбирать, какие заповеди он должен соблюдать, а какие нет, все важны.

_________________
(подпись неразборчива)

Не надо навлекать с больной головы на здоровую. Этот принцип узакониваю не я, он узаконился здесь давно, еще во времена сионистского националистического большинства. И, боюсь, что те времена еще отнюдь не в прошлом, потому и принцип живет и здравствует. Тогда как либерально-демократический принцип совсем другой: защита прав меньшинств от подавления большинством. Посмотрите, до каких пределов доходит Америка в следовании этому принципу.
Если же говорить конкретно о наших ортодоксах, то их права и в меньшинстве никто не ограничивает. Они ведут тот образ жизни, который хотят. Но это не значит, что вся окружающая среда обязана под них подстраиваться. Вот в той же Америке ведь им не мешает ни транспорт по субботам, ни свинина в магазинах по соседству, ни даже христианская религиозная пропаганда на каждом углу. А здесь что - почувствовали, что можно диктовать условия?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Когда вы соглашались на въезд в Израиль, вы приняли на себя обязательства и вас уведомили о религиозном положении в Израиле.
Что же сейчас вы передумали, а не перед въездом в Израиль?
Честный человек, если он ошибся, должен извиниться и выйти вон.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

А Вы ничего не путаете? Какие документы с обязательствами Вы подписывали? Как они называются? Согласно какому закону Вы их подписывали (с цитатой соответствующего места из закона, плииз)? Спрашиваю потому, что лично я, насколько могу вспомнить (давно это было), ничего такого не подписывал, и даже предложений подобных не получал. И ни о каком "религиозном положении" здесь мне тоже никто никаких уведомлений не делал. Пургу гоните, любезный.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Гы-гы-гы это все вы следователю скажите.
Может то, что в Израиле евреи живут вы тоже не знали? Гы-гы-гы.

Хантер считает, что "тупость должна быть уголовным преступлением". Так что к следователю - это не мне

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Для некоторых большое счастье, что они родились евреями, а не в чуме или яранге.

_________________
Иногда совести уже нет, а угрызения ещё остались.

А заметили ли ВЫ,уважаемые форумчане,кто всё время мусирует тему АНТИ в вопросе религии и государства. По сообщениям и открытым темам некоторых господ можно писАть сценарий для АНТИЕВРЕСКОГО сериала в стиле самых махровых антисемитских сайтов "КАШРУТ",КАШРУТ-2,"КАШРУТ-3" с сильвестром тифтамовым в главной роли.
Мочему мы,религиозные евреи не подымаем подобных провакационных вопросов,почему мы,ховшей кипот не интересуемся темой "отделения еврейства от иудаизма". Но вот не могут злопыхатели молчать и вновь,и вновь,который раз хотят припечатать нас к стенке и доказать,что ИХ(то есть светских и суперсветских),дескать,религиозные дяди в лапсердаках "ПРИТЕСНЯЮТ,ЗАПРЕЩАЮТ им ЕЗДИТЬ В СУББОТУ ДЕЛАТЬ ШОППИНГ и,вообще,СМОТРЯТ им В ТАРЕЛКИ,так и норовя дать по губам,за поедание ТРЕФНОГО"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Я вообще-то тут не гость и не "тошав кева", а такой же гражданин страны, как и ортодоксы. И если меня что-то не устраивает, я не считаю зазорным пытаться это изменить законными методами.
Или олимы не имеют права говорить, что льгот у хаврей Кнессет многовато, критиковать систему образования и т. п., на том основании, что "когда они приезжали в Израиль, они знали о том, что тут..."?
Давайте вообще у олимов избирательное право отнимем. А что, какое государственное устройство тут было до нашего приезда, такое пусть и остаётся, какие законы были, такие пусть и останутся, какие депутаты были, те пусть и сидят, мы же знали о составе Кнессета, когда приезжали в страну... кто мы такие, чтбы нам что-то тут, видите ли, не нравилось?

_________________
(подпись неразборчива)

Если законы плохие, то их нужно менять. Но вот плохие ли законы?
Получается так. Жили тут люди и не замечали, что законы плохие, а вот приехали грамотные интеллектуалы и с порога определили - эти законы нам не подходят - бум менять.
Со стороны это очень глупо выглядит.
Точно по пословице - со своим уставом в чужой монастырь.
Но это можно было бы пережить и принять, если бы предлагаемые изменения пошли бы на пользу не только вновь прибывшим, а всем. Но ведь это не так. Большинство населения Израиле против ревизии законов.
Так что? Гражданскую войну организуем или октябрский переворот?

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

За "Шинуй" и "Мерец", между прочим, не одни олимы голосуют. За "Мерец" так вообще большей частью не олимы.

_________________
(подпись неразборчива)

......Если большинство против, то чего и кому бояться?..... С меньшинством закон не изменишь...... А сесли смогут изменить, значит не ментьшинство....))))..........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А кто тут боится? И кого бояться?
Щаранский - руки умыл. Либермана не видно и не слышно. Кто там еще? Брофман? Юлик? Нудельман? Кедми?
Некому законы менять, - вышли все.
Придется нам к законам приспосабливаться. А так нехотелось.

Я только одного НЕ ПОНИМАЮ,почему ВЫ так боитесь ОРТОДОКСАЛЬНЫХ ЕВРЕЕВ
Эти люди лояльные к государству граждане и,в отличие от многих из Ум-Эль-Фахема,всегда платят налоги, служат в армии и мирно трудятся на благо страны.Если Израиль их предаёт сейчас и 10 тысяч из них наше правительство готовиться изгнать из собственных домов,это совсем не значит,что они будут в отместку,за ВАШЕ негативное к ним отношение,чинить ВАМ различные препятствия и мешать ездить по субботам в моадоны.
Если же речь идёт здесь об УЛЬТРАОРТОДОКСАХ,то так и пишите,ибо есть существенная разница между избирателями "АИХУД а-ЛЕУМИ" и "ДЕГЕЛЬ а-ТОРА"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Вот она их лояльность к государству

_________________
Dura lex, sed lex.

Странно, что у кого-то вызывает возмущение желание сохранить могилы в неприкосновенности.
Duke1, если бы по могилам ваших усобших родственников ходили бульдозеры неужели вы не возмущались бы?
Это чудовищно.
Если сегодня разрешить, завтра все кладбища будут перепаханы.
Нельзя так обращаться с памятью к людям. Это зверство.

Читай внимательно, то что я специально выделил для тебя. Может поймёшь тогда.

_________________
Dura lex, sed lex.

Вы забыли выделить "По его словам..."
Вы считаете, что его слова более весомы, чем слова нескольких десятков дугих людей?
Но вы так и не ответили на вопрос.
Duke1, если бы по могилам ваших усобших родственников ходили бульдозеры неужели вы не возмущались бы?

Возмущался бы, но руки не распускал. Я бы вместо того что бы жечь покрышки, боролся бы с этим цивилизоваными демократическими способами.

_________________
Dura lex, sed lex.

Что за фигня - подвинуть нельзя? Когда нужно было все дома по Тверской передвинули с обеих сторон. А тут какой-то кусок асфальта.
Гнать взашей таких инженеров.

Как бороться - это другой вопрос. У вас темперамент холодный, северный, у них - горячий, южный.
Главное за что бороться.
Пока вы соберетесь с духом боролся цивилизоваными демократическими способами, строители все могилы перепашут.

Тут дело не в темпераменте, а в соблюдении законов и норм общественного порядка государства Израиль.

_________________
Dura lex, sed lex.

Когда дом горит, нет времени ходить по инстанциям. Согласитесь, что бывают случаи из рада вон. Это как раз такой случай. Другим способом строителей не остановишь.
И не нужно устраивать истерик. Сами же предлагаете соблюдать законы.
Между прочим, забостовки и другие противоправные действия по поводу размеживания вы лично поддерживаете, и даже настаиваите.
Избирательность какая-та. Вам можно, а им - нельзя.

Ошибочные у тебя выводы
А вообще, давай не будем уводить тему в оффтоп, уводя тему к проблемме размежевания.

_________________
Dura lex, sed lex.

...опять25!
Нет,ну ЭТО ПРОСТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!
Не видеть различий между ОРТОДОКСАЛЬНЫМИ евреями и УЛЬТРАОРТОДОКСАЛЬНЫМИ.
Такое впечатление,что умышленно искажается действительность
Я же предупреждал выше,что ЕСТЬ СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ИЗБИРАТЕЛЯМИ "АИХУД а-ЛЕУМИ"(то есть кипот сругот/вязанные кипы) и ГОЛОСУЮЩИХ ЗА "ДЕГЕЛЬ а-ТОРА"(то есть,хасиды и "литваки") Стыдно ЭТОГО не знать и не видеть различий между лапсердаками и шляпами И представителями заколотой кипы.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Кстати,сатмарских хасидов очень сильно защищал на прошлом "Журналистском парламенте" по радио РЭКА Элиэзер Фельдман,рассказывая слушателям,что "там действительно были захоронения эпохи хашманаим во время войны макковеев с греками во времена ХАНУКАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ.
А господин Фельдман, абсолютно светский человек, знает, в чём "суд да дело", и в курсе,что там произошло на самом деле.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Игорь Гефен,это фраза года: *"досы" - это тоже наши братья, хотя и странные ...* !Хохотали всей семьей!!!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Представляю, какая у вас семейка.
Я очень хороше помню своего дедушку в большей черной шляпе, с бархатным мешечком подмышкой, глотающим валидол, в субботу, идущим пешком 5-6 километров в Марьинорощинскую синагогу, хотя до кафе Молодежное было гораздо ближе.
И бабушку, едущую в электричке 2.5 часа за кошерным мясом, когда в 2-х шагах была кулинария, где как и в любой московской кулинарии, по советским понятиям "все было".
Я ем все что попало (да и пью тоже). В субботу спорю со всякими маньякми в интернете, если не еду куда-нибудь. Но дедешка - он и есть дедушка. Бабушка - она и есть бабушка. И их внуки могут быть как я, а могут быть - как они. Они все равно, мои браться.
И те, кто над ними смееться, для меня, все равно, что смеется надомной. Со всеми вытекающими последствиями.

1.Не знаю,как у вас,а у меня не семейка,а семья.
2.Вы сами приплели сюда зачем-то своих бабушку и дедушку,а потом
обвинили меня в том,что я над ними смеялся!Очередное вранье?
3.Смеялись мы не над ними,а над приведенной (вами написанной!!!)
фразой.Из ваших уст она особенно нелепа.Впрочем,как и другие
ваши эпистолии.
4. То,что вы считаете своих опонентов на форуме *маньякми*
характеризует больше вас,чем тех,с кем вы и спорите по суботам.

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Что значит "зачем-то". Братья это дети родителей или дедушек с бабушками. Самая прямая связь.

Не получив от вас конкретный объяснения относительно вашего хохота, любой нормальный человек, посторяется понять собстенными училиямиЮ что смешного в его фразе.
Какие есть варианты?
1. Смешно называть странными , тех кого называют "досами"(я не случайно использовал ковычки, при написании этого слова)?
Странный - происходит от слова сторона. Странный - стоящий в стороне. Отличный от вас.
Мне казалось, что вы их считаете отличным от себя. Если вы считаете себя таким же как и они, я извиняюсь.
2. Или смешным является факт, определения этих "старнных" как братьев.
Если это так, то воспоминание о моем дедушке совершенно уместны, и отношение к хохоту вашей семьи по данному вопросу, тоже.

А вы убеждены, что среди тех кто крутится в интернете по субботам, нет никого, кого вы назвали бы маньяком? И как же это характеризует вас?

Как показывает практика, сегодняшнее большинство, оказывается завтрашним меньшинством.
И чем больше сегодняшнее меньшинство страдает от большинства, тем больнее оно отыграется на завтрашнем меньшинстве.

Гефен, я вас правильно понял??? т.е.вы считаете маньяками именно тех,кто крутится в интернете по субботам??? не в понедельник и не в среду,а именно в субботу???Но ведь и вы (как сами и написали!) спорите здесь по субботам!!! Значит и вы...???!!!!А ваши соседи об этом знают?У них же наверняка есть маленькие дети!!!Вот ужас! Маньяк в Текоа!!!

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Отыгрывться не прийдётся. Если (не дай Бог) нынешнее меньшинство (арабы и/или датим) станут в этой стране большинством - то светские евреи разбегутся из страны и очень быстро. Что будет означать, кстати, конец Израиля...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Во-во. Я и говорю, что пока этого не случилось, нужно создать такие взаимоотношения с религиозными (с арабами не удастся), чтобы изменение позиции меньшинства и большниства на эти отношения не повлияли.
2 примера из жизни Текоа.
На каком-то этапе в Текоа сложилось явное религиозное большинство. В то время проходили выборы в поселковый совет.
Сколько религиозных, вы думаете, было избрано? Ни одного.
Просто нашим религиозным в голову не пришло, что в совете должны быть религиозные. Если бы это им пришло в голову, весь совет был бы в кипах и платках.
Очевидно. они привыкли к тому, что мы им ничего плохого не сделаем, в тех рамках устава, которые существуют.
Решили строить синагогу. Религиозные разделились на 2 партии. Одни хотели синагогу большую, пусть строится постепенно.
Другие хотели - пусть маленькую, но сразу.
Вдруг нерелигиозные оказались на месте "Агуды". Все наши "досы" ходили и уговаривали нас поддержать их "партию".
Одни призывали нас, отказаться от большей синагоги, по-скольку мы в нее все равно не зходим, так зачем же нам платить так дорого.
Другие призывали нас возмутиться тием, что нас не берут в расчет, как будто наши деньги не участвуют в постройке.
На голосование не пришел ни один "хилони". Решайте сами, мы примем любое ваше решение по этому вопросу.
Потом было почти то же самое при построй ке бассейна.

Как я и догадывался, вы меня поняли совершенно не правельно. Я считаю маньяком, тех, кто крутясь в интернете по субботам, является при этом маньяком. А остальные субботние юзеры маньяками не являются. Тот же тезис действителен к маньякам воскресным, понедельничным, вторничным и пр.

Как вы поняли мой вопрос, заданный двумя постам выше?