Прокурор Мазуз решил, что не стоит привлекать ведущих раввинов к уголовной ответственности за призывы отказаться выполнять приказы. Главный довод: "Солдаты - не дети, и сами несут ответственность за совершаемые действия." http://www.haaretz.co.il/hasite/objects ... mNo=601445

У меня есть чувство, что тут Мазуз лицемерит, потому, что нереально в такой обстановке привлечь даже одного рава, Овалью, Амара или Мецгера за более прозаические вещи, но, тем не менее, его довод кажется мне разумным.

Тогда возникает вопрос: а где грань, за которой надо привлекать? Если кто-то начнет публично делать заявления, что, сол, Шарона надо убить? Ведь он тоже не к детям обращается.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Отдельно: статья иллюстрирующая проблему http://www.haaretz.co.il/hasite/objects ... mNo=601456 Те 9 солдат, которые отказались выполнять приказ сделали это именно по получении инструкции от рава.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Равины, призывающие к убийству премьера рождены больных рассудком осиротевших по Рабину левых параноиков- сторонников Нового Ближнего Востока, и живут непосредственно в их мозгу.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Это называется "на воре шапка горит" ;)
Почему ты вдруг заговорил именно о раввинах, призывающих к убийству премьера?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Я списал с вашей фразы

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

С каких это пор Мени стал прокурором?

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

А, это как тот ШАБАКник, который написал на стене "Арик, Лили ждёт тебя" ?

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

А что, моше, для вас было секретом, что в Израиле нет разделения властей на исполнительную , судебную и законодательную (этого точно нет между первыми 2-я)?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

А что Рабина не убили??

Или это только мне , левому параноику , померещилось?

А что, к его убийству призывали равины?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Гы! Очередной перл от СтарПера.
"Волны падали стремительным домкратом" (Цы)
Дык, Старпер вообще отличается невороятной способностью понимания прочитаного и умением подискивать себе профессиональные источники информации.
Только вы Моше на него не наезжайте, а то он может случайно перестать писать, а я его читаю с привеликим удовольствием.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Иоец мишпати лемемшала является прокурором так как у него 2 функции

1. Юридический советник правительству
2. Рош атвиа аклалит

Моше , каппара , повышай образование

Мазуз не прокурор , но в израильских реалиях мало того что нет разделения между исполнительной и законодательной властью, как правильно написал copkilla (закон по которому министрам запрещалось быть членам Кнессета успешно завалили и левые и правые), так еще и функции обвинения смещены, и как правило обвинение от имени правительства выдвигает не генеральный прокурор, а юридический советник правительства. Т.е. в случае обвинения раввинов (которое кстати стоило бы выдвинуть за подстрекательство) обвинителем выступал бы Мазуз.
Так что зря вы наехали на старпера - он ошибся в названии должности - но написал правильно по сути.

Робус, а чё это Вы его, мало того, что сократили, дык ещё и с маленькой буквы написали?

_________________
Ам Исраэль хай - алэ сойним афцелухэс !!!

Оппс - и правда , спасибо за поправку - я имел ввиду Старый Перун....

Ответ непосредственно с правительственного сайта: http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/20 ... %20General



Перевод: В январе 2004 года Менахем Мазуз был назначен генеральным прокурором.

З.Ы. Ну, то, что Моше не знает кто есть кто, понятно. То, что Робус, сидя в Канаде не в курсе -- тоже. Но то, что и Хантер разбирается в израильских реалиях хуже пенсионера, меня поразило.

А не кажется ли вам что вы путаете должности:
פרקליט המדינה
и
היועץ המשפטי לממשלה
т.е. для людей живущих далеко за океанами или пенсионеров полагающихся исключительно на источники уровня РЭКи это простительно, а для вас...

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Ну ладно ,охотник , будем считать что я получаю информацию из Реки и/или живу за океаном

Но ты всё таки запомни (чтобы не попасть впросак)

Йоец мишпати лемемшала является рош атвиа аклалит . Упомянутая тобой праклитат амедина находится в его непосредственном подчинении

Нет, Хантер, не путаем. "Праклит амедина", это один прокурор, помельче, а "рош атвиа аклалит", это другой прокурор, начальник первого.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Извините, что я по теме.
Те из солдат, кто решил, что для них приказ ли призыв равина/ов, важнее армейского приказа, должны отвечать по всей строгости армейских законов. Уважая мнение каждого солдата (будь он дезертир слева или справа), отказывающегося выполнять тот или иной приказ, считаю, что он должен ЛИЧНО нести ответственность за СВОЕ решение.

_________________
www.rutsa.com

Это, Рутгайзер, не по теме.

Во первых, обсуждать всерьез, должен ли дезертир нести ответственность, если он сделал это по чьему-то совету, это значит встать на один уровень с теми, кто это всерьез это предлагает.
Во вторых,я задавал вопрос о границах свободы слова.

Ксьати, Мазуз, похоже передумал.... Во всяком случае, в новостях он уже угрожал открыть дело на равов. (сам я не верю, что он настолько осмелел)

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Находится... (тоже кстати не до конца, помиш какие разборкибылимежду нимигод-два назад?) ИМХО General Attorney именно она. В любом случае, неоднозначность имеет место быть и я принимаю твою поправку, хоть ине совсем сней согласен.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Был флуд... МВ.

Рутгайзер

По всей строгости! Ха! 21 -36 или около того дней махбоша-детский сад. Это никак потом не влияет на «ришум плили» в гражданской жизни. Тюрьмой сегодня уже никакого правого не испугаешь.
Плюс- это не его решение, это решение Галахи. Дожили, чтобы не нарушить заповедь Торы люди должны сесть в тюрьме , и все это в «еврейском гос-ве».

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Нет, это решение солдата , который послушал одних раввинов-толкователей Галахи , и не послушал других - например несколько раввинов-глав ешивот-эсдер уже приняли решение что итнаткут законен и приказы надо выполнять... Может конечно они это решили из страха перед расформированием - это другой вопрос... 35 дней тюрьмы - нормальное наказание , если вспомнить что потом эти 35 дней придется дослуживать. А ришум плили и левым отказникам не писали - так что все честно.. Зато всем этим перекрывателям дорог - наверняка запишут.

А чего он должен выбрать кого «нужно»? Они слушаются главного равина своего движения, а они за тихое или громкое неподчинение. Как СМИ не пытались раздуть важность решения 2-х (двух) равинов средней руки, решивших отказаться от схемы неподчинения в армии (но не на гражданке), из них это не сделало главных равинов.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ну так поэтому тема и называется "солдаты - не дети". Пусть сами решают - плюсы и минусы каждого решения исвестны и понятны и им самим, и всем остальным. А главные раввины или полуглавные - простым гражданам по барабану, никому не интересно разбираться в этих тонкостях, а также причина почему солдат приказ не выполняет. Главное чтоб наказание было стандартное - для религиозных и светских, правых и левых отказников.

Если бы я лично им дал больше, еще не говорит, что установленные законом нормы надо нарушать. Кстати армейские наказания, во многих областях еще как влияют, не на явный «ришум плили», а на возможность получить ту или иную работу.
Галаха? А что, наше государство или армия на Галахе жаждется? Нет, - вот вам и ответ. Одно дело заповедь, а другое - мнение раввина.

_________________
www.rutsa.com

Трепещешь о нарушениях закона? Будь добр сам его придерживаться – есть максимальные наказания, положенные за неподчинение приказу, из текущей практики больше чем на 21-30 дней не содют, нельзя. На «ришум плили» влияет только наркота, убийство и т.д.. Солдат может быть посажен за неподчинение, и на гражданке об этом нигде не будет указываться. А на те работы, на которые нужно полное "неявное" досье - так не факт, что они сами на них пойдут.

Наш вам ответ – а нам пофиг, что вы думаете, что оно не должно зиждеться. (правильно писать зиждеться, а не жаждеться) Ты, как я вижу, круто в Иудаизме разбираешься, можешь отличить мнение равина от заповеди, с приведением библиографии, «ришоним», прецедентов и случаев из Гмары? Ну , на нет и суда нет.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Разумеется, зиждется, гранд мерси, за поправку моей опечатки.
Так вот, если вам пофиг, то флаг вам в реки и перо в интересное место. Я в теологии не разбираюсь, и в нее не лезу, но коль скоро она лезет в мою жизнь, и в мою армию, уж пародонте, дам отпор, как могу.

_________________
www.rutsa.com

те из солдат,кто решил,что армейский приказ,важнее измены родине, должны отвечать по всей строгости законов.

Сравнения с нацистами на этом форуме запрещены, как и личные наезды.
Евгений.

Ну, а до нашего отношения к приказам-значица-военначальники отдают приказы в соответствии с решениями правительства, избранного всенародно и демократицки.А зольдаты их ИСПОЛНЯЮТ.
А вы чёт на "предательство" тянете нехорошо это.
Вы того-на святое для нас посягаете-на Конституцию! Во!
А? Шо? Конституции нет?Ну да и законов работающих тоже нет-а значит и нет у вас шансов сказать, что Шарон не прав, ибо он законноизбранный, а дальше могет делать чё хочет.
А чё -абидна, шо Конституции нет? Так опять же те же равы и не хочут, иначе как им свои грязные ручёнки к нам в карманы засовывать и политикам руки выкручивать? Опять же -очки себе наробатывать, да солдатикам ещё слова какие говорить? Вот ведь-было бы всё по законам-и не смели бы попы своим рылом в политику лезть-их удел молитвы читать, да за мюэлями присматривать.
Вот и жрите, уважаемые-приятнага аппетита!

_________________
Уси бреэшуть(Цы)