Птица...тсссс, не спугни ###
Последнее слово было лишним. МВ.

А кто бы дал?
И потом, Вы путаете понятия. Нет никакого смысла в том, чтобы послать солдат на бойню. Почему американцы выигрывают раз за разом? почему у них низкие потери? Потому что они не покупаются на героизм и красивости кавалергардских атак и расчищают дорогу пехоте крылатыми ракетами и стратегическими бомбардировщиками, бросая в бой заведомо избыточные силы, не жалея миллионы долларов и десятков единиц техники на вытаскивание сбитого лётчика или окружённой группы. тактика, ровно противоположная первой войне в чечне, да и вообще всей российской военной истории.
Посему "такие, как я" вообще не предлагают никому идти воевать. Хватило бы лётчиков с артиллеристами. В Чечне, кстати, тоже.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ты бы хоть историю войн выучил..."Знаток" ё....аный
Россия "умудрилась" за 3 месяца сдать немцам половину огромной страны, а заодно и немалую (несколько миллионов! всего-то) часть доблесной армии... , да еще в финскую компанию "отличиться"
А Израиль в 73 сумел "размазать" по синайскому песку огромную египетскую группировку (второе в истории по масштабам танковое сражение) и перейдя Суэцкий канал, остановиться в 100 км от Каира... И все это при олном численном превосходстве арабов и военно технической поддержке совка... Так улавливаешь разницу?

Мне не особо нравится Россия и русские (хотя у них есть симпатичные дамы),но все же воевать они могут...Точнее-побеждать и Вы меня не переубедите,даже матом.
Вы пытаетесь анализировать II-ю Мировую с позиции Ближнего Востока.Это по детски.
Во-первых,Москва в основном "сдала" не собственно Россию ,а Прибалтику,Украину,Молдову и Беларусь...Какой процент РСФСР немцы оккупировали? 5%?
Во-вторых,во многом это были прощеты грузина Сталина...пойди поперечь ему...
В-третьих...то что русские не берегут своих солдат-это аспект моральный,но с точки зрения врага-это только делает тяжелей с Россией войну.
Немцы завоевали всю Европу (почти).Те страны что они не захватили или были вассалами и союзниками или нейтральными (для удобства связи с Западом).Что захватили в Европе арабы? Юг Испании?
Грубо говоря немцы-это Римляне...Вот и посмотрите как ваш Израиль с ними воевал...точнее Иудея.Чем все закончилось и как.
Современная война-это не рукопашный бой один на один...Как Вы думаете,если бы сейчас была бы война ножами между Израилем и арабами-кто выиграл бы?
Израиль свои войны выигравал в основном умом командования,превосходством американского вооружения и качеством кадров (в основном авиации).С арабами это проходит.С немцами бы не прошло.А русские то с НЕМЦАМИ воевали.Или Вы ставите на одну доску немецкое и совковое качество,немецкий ум и арабский?Кого трудней победить 100 муравьев или 2-х тигров?
Перенесите Германию поближе к Израилю (типа по совету иранского президента)...Теперь-представьте что она вооружена до зубов самым современным западным оружием управляемое лучшими кадрами по ЗАПАДНЫМ стандартам...Вбухиваются сотни миллиардов в ВПК...Появляется ядерное оружие (его создать немцам легче чем мне яичницу сделать-собственно это они его то и США и сделали,а потом русские с помошью евреев его сперли),80 миллионов населения,природная агрессивность и ненависть к семитам...
Вот теперь-идите и повоюйте с ними в Синае :-)
Вот это то с чем русские столкнулись 60 лет назад...А не то что Вы пишите...

Так вот, птица, лично тебе поясняю.
В принципе в основном я с тобой согласен.Да в те годы был полный развал, и армию разворовывали, и жрать было нечего,и прочее тобой перечисленное...было.Но! войну мы выиграли в целом, если бы не покойный Лебедь,который как и все в то время,ловил рыбку в мутной воде.Так что поддевать меня не надо,не действует.Про американцев спорить не буду.Только скажу,что эти вояки лезут с войной только к слабым.Пусть с китайцами погразяться.
Насчёт темы скажу вот что.Администрациям синагог и прочих организаций,должны нанять для охраны представителей криминала.Братков проще сказать.Эти точно не пропустят таких отморозков,а если даже случится что....то я им не завидую ,на нарах достанут.Да и уроды,сами наврядли захотят связываться с братвой.У них порядок,работают не на совесть а на страх,а это надёжней.

abrodski - респект. Это развод, господа.

Разницу, говоришь, понять не в состоянии? Объясняю:

Россия войну выиграла. Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции. А кто выиграл войну на ближнем востоке до сих пор разобраться не могут. Во всяком случае, египтяне уверены, что они. У них даже огрмный мемориал победы, куда туристов возят. А правые на этом форуме и сейчас еще со страху пищат, что война все еще идет.

Верно, Вольдемар, выиграла,... "положив" при этом свыше 20 миллионов....
Израиль в отличии от Египта, не устанавливает грандиозные мемориалы и не усраивает ежегодные празднования, а ежегодно в октябре поминает 2000 павших, и вот уже 32 года ищет причины неудач первых дней той войны.
А что касается победы в войне 73 года, так даже советская печать тех лет была вынуждена признать, что Египет и Сирия в конце октября стояли на грани краха и только вмешательство Союза, остановило уничтожение 70000-ой 3-й армии, окруженной израильтянами на Синае... Да в Советской армии на закрытых совещаниях командиров частей и соединений , действия Израиля приводились в пример, как надо воевать ... ( отец подробно рассказывал об этом), а в военных академиях до сих изучается опыт проведения танковых операций той войны, но отнюдь не египетский или сирийский...
Ну а "Разница", Вольдемар, в том, что будучи обороняющейся стороной, Израиль в 73-м, не "сдал" пол-страны, в отличие от Союза образца 41-го...

Абродский, Вы бы еще сказали, что территорию Московского княжества Москва и вовсе не "сдала"
Ну зачем-же передергивать?! Вы надеюсь в советской школе учились?
А значит должны хорошо знать цифры территориальных потерь Союза первых месяцев войны... Или вас учили, что Украина и Молдавия, это не СССР?
evg, в углу цитируемого сообщения есть кнопка "цитата". Попробуйте воспользоваться. МВ.

Вот это, единственный факт в твоем сообщении. Остальное -- описание твоих эмоций.

Второй факт, непризнание арабоми своего поражения, для твоего понимания, к сожалению, остался недоступен.

Тут кажется задели интересную, хотя и банальную тему, которую можно обозвать, например так, - "почему при одних колич. характеристиках вооружения и личного состава, одна армия сильнее другой".
По-моему в одном из запвдных военных справочников, один израильский солдат приравнивается к 2-м солдатам соседей. По причине вооружения и сложившихся исторических традиций. Так политкорректно они это называют. Я бы коротко сказал, что причина в ментальности.
Тут уместно кстати квалифицировать некоторые армии мира по возможностям, зависимым от этого признака.
1.Германская, американская, английская.
2. Французская, русская и т. д. возможно японская.
3. .....
8 или около того. Итальянская.
10.Арабские.
Многих мы не знаем в деле из истории...
Израильскую когда-то поставил бы на 3-ю строку. Боюсь, что сейчас гораздо ниже, ... движется к итальянской.

Если ты находишь приведенные мной, общеизвестные ,цифры и факты, "эмоциями", то мне трудно будет тебя переубедить....в чем-либо.

А что касается "второго факта", - войну 48-го года и 6-дневную войну арабы также считали выигранными.

Да уж прямо говори, что слабоват

Тем более, что по 20 миллионов погибших у СССР и Германии и 2000 погибших у Израиля говорит только о том, что размах той войны был в десять тысяч раз больше и ставит тебя в глупое положение в споре с Абродским. А к разговору со мной и к факту победы или поражения той или иной стороны, если и имеют, то лишь только косвенное отношение.

ГМФ, я видел работу на эту тему в сборнике Зарубежное Военное Обозрение между 1979 и 1982. Была представлена формула для расчета ожидаемого результата боя в зависимости от наличия вооружения, внезапности и каких-то еще факторов. Правильность формулы (а точнее подбор коэффициентов) доказывались на сражениях второй мировой. Так вот, соответствующий коэффициент именовался там "морально-политическим фактором" (в русском, понятно, переводе), изменялся в пределах плюс-минус двадцать процентов, и применительно ко второй мировой, для англичан и японцев имел значение 0.9, для русских и немцев по 1.1, у итальянцев и американцев был чуть выше 1, а самым высоким -- у канадцев.

Врать не буду, точной цифры не помню, но специально для Жабы упомяну, что в той статье были и эфиопы (в 41 изгнавшие итальянцев) с каким-то вполне средним показателем.

Может и слабоват... но не в споре с тобой на эту тему
И своим "открытием" о "размахах войн" ты это лишь подтверждаешь.

Извини, Вольдемар, хотя ты просто цитировал, - те данные, что ты привёл, или о другом, или полная чушь, не имеющая отношения к действительности.
Я свой источник помню очень смутно. Возможно это был справочник "Джейн". Опять же - в переводе.
Коэффициент, на мой взгляд, должен достигать по максимуму - один к 5, а то и больше, в случае к примеру США-Ирак.
Кстати я в прошлом посте ошибся. В лучшие времена для израильской армии, я поставил бы её на 2-ю позицию.
На 3-ю с небольшим отрывом - другие европейские армии - тупа польской, чешской и т.д.
Градация может меняться. Очень многое зависит от боевого опыта.