Это тот материал, о котором я говорил вчера вечером.

До этого дня мы только слышали о том, что множество уроженцев страны планируют проголосовать за "русского" Либермана.
Но точных данных ни у кого не было, так как специальные опросы по этому поводу прежде не проводились.

Опрос внутренний, но проведен институтом Рафи Смита, который делает опросы для солидной экономической газеты Глобс. Отношение израильского общества к Либерману.

Маленькое предисловие, ватики в Израиле (без "русских" и арабов) составляют 88 мандатов. Данные ниже проценты - это только проценты среди ватиков, а не среди всего населения Израиля.

Точно проголосуют за Либермана - 2,4% от числа ватиков.
Среди выходцев из европейских стран и США - 2,0%
Среди выходцев из восточных стран - 2,7%

Рассматривают опцию проголосовать за Либермана и вероятно за него проголосуют - 4,4% от числа ватиков
Среди выходцев из европейских стран и США - 4,2%
Среди выходцев из восточных стран - 4,5%

Рассматривают опцию проголосовать за Либермана, но вероятнее всего проголосуют за другую партию - 17,7% от всех ватиков (это невероятная цифра)
Среди выходцев из европейских стран - 14,9%
Среди выходцев из восточных стран - 19,8%

Рассматривали опцию проголосовать за Либермана, но приняли решение проголосовать за другую партию - 1,6% от всех ватиков.
Среди выходцев из европейских стран и США - 1,5%
Среди выходцев из восточных стран - 1,6%


Как вы отнесетесь к тому, если Либерман станет главой правительства Израиля на следущих выборах.

27% - будет очень хорошим премьер-министром
14% - ничем не лучше, но и не хуже нынешних претендентов
47% - премьер-министром должен быть кто-то другой
12% - не знаю

Проголосовали ли вы за Либермана, если бы состоялись прямые выборы главы правительства и его соперниками были бы Нетаниягу, Ольмерт и Перец.

9,5% - да
14% - может быть
68% - нет
8,5% - не знаю

-----------------------------------------------------------------------------------

Теперь комментарий.

Прежде всего невероятное число людей, которые рассматривают опцию проголосовать за Исраэль Бейтейну, но вероятнее всего проголосуют за другую партию. 17,7% от всех уроженцев страны. То есть почти каждый пятый уроженец страны, не считая тех, кто за Либермана проголосует уже сегодня, рассматривал вариант проголосовать за Исраэль Бейтейну. Это все потенциальные избиратели Либермана.
Но не мало и тех, кто точно проголосует за Либермана уже на этих выборах - 2,4% среди ватиков (88 мандатов), что составляет 2,1 нерусскоязычных мандатов НДИ. Плюс к этому стоит добавить тех, кто еще не решил точно, но вероятно за него проголосует - 4,4% от числа ватиков. Даже если половина этих избирателей передумает в последнию минуту (Ликуд), то все равно Либерман получает еще 1,9 мандатов от уроженцев страны.

ТО ЕСТЬ ПРИ САМОМ ХУДШЕМ ВАРИАНТЕ ЛИБЕРМАН ИМЕЕТ НА ЭТИХ ВЫБОРАХ 4 ИВРИТСКИХ МАНДАТА, НИКАК НЕ СВЯЗАННЫХ С РУССКОЙ АЛИЕЙ.

Это минимум, самый минимум. Можно рассчитывать, что из тех 17,7%, что рассматривали вариант Либермана, но склоняются к голосованию за другую партию - 5-10-15% могут проголосовать и за Либермана (стоит посмотреть сегодня 1-е страницы и Едиота и Маарива, антиреклама в левой газете - это тоже реклама для избирателя, настроенного вправо ). Плюс из тех, кто планирует проголосовать за Либермана, но не уверен, что сделает это точно, наверняка не половина, как мы рассматривали, а меньше проголосует за другие партии.

ТО ЕСТЬ РЕАЛЬНО ЛИБЕРМАН МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ НА ИВРИТСКОЙ УЛИЦЕ 5-6 МАНДАТОВ.
Если прибавить к этим мандатам точные либермановские 9-10 русских мандатов, то цифра 15 представляется мне вполне возможной (это повтор успеха Шинуя прошлых выборов).
А максимума Либермана на ивритской улице понять по этому опросу очень трудно.
Всего рассматривали опцию проголосовать за Либермана по этому опросу - 2,4% + 4,4% +17,7% +1,6% = 26,1% . Невероятнная цифра - каждый четвертый уроженец страны рассматривал возможность проголосовать за Исраэль Бейтейну (при такой поддержке Либерман просто обязан выиграть муниципальные выборы, поставить своих мэров, как минимум в 10-ти городах, 14-15 мандатов в Кнессете и соответственно госфинансирование, даст Исраэль Бейтейну много денег на муниципальные выборы). Так как если прибавить "русских избирателей", то примерно каждый третий в стране рассматривал вероятность голосования за Либермана в Кнессет 17-го созыва.

Мы сейчас не станем рассматривать, с чем вызван такой феноменальный успех Либермана на ивритской улице (и на русской тоже), только стоит отметить, что немало израильтян положительно воспринимают, если даже "русский" Либерман станет премьер-министром Израиля. 27% ватиков считают, что Либерман будет очень хорошим премьер-министром Израиля и еше 14% думают, что он будет не хуже и не лучше нынешних претендентов (12% не знают). И лишь 47%, меньше половины уроженцев Израиля (русские голоса то не прибавлены) категорически против Либермана на посту премьер-министра.

Немало израильтян голосовало бы за Либермана, если бы сейчас были бы прямые выборы премьер-министра. 9,5% среди ватиков и еще 14% сказали может быть и 8,5% не знают. Точно голосовали бы против Либермана на прямых выборах премьер-министра (при других претендентах - Нетаниягу, Ольмерте и Переце) лишь 68% ватиков. Включая русских Либерман мог получить на таких выборах примерно 17-20% от всех избирателей и был бы явным соперником Нетаниягу в борьбе за место лидера национального лагеря.

И наконец, интересно происхождение избирателей Либермана. Понятно больше всего Либермана поддерживают в "русской" алие. Но и в среде избирателей восточного происхождения Либерман имеет поддержку чуть больше, чем среди ватиков европейского происхождения. Но это видимо связано с тем, что избиратели-мизрахим несколько правее ашкеназим. Хотя в отношении поддержки Либермана разница между этими двумя группами ватиков незначительна (2,7% - 2,0%, 4,5% - 4,2%).

ПО ЭТОМУ ОПРОСУ МЫ ВИДИМ, ЧТО ЛИБЕРМАН - СТАНОВИТСЯ ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ЛИДЕРОВ ИЗРАИЛЯ!!!. МНОГИЕ ВАТИКИ-УРОЖЕНЦЫ СТРАНЫ СВЯЗЫВАЮТ ИМЕННО С НИМ СВОЕ БУДУЩЕЕ!

Вань, скажи честно, сколько тебе дали?

Посчитай количество тем , умножь на 30 сребренников - получишь результат.
А если серьезно - потенциал русских - это 20 мандатов.
По разным опросам среди русских половина из них проголосует за Либермана, остальных разберут Кадима, Ликуд, ИЛ , немножко попадет в Аводу - Мерец, и чушь-чуть бухарских - в Шас.
Вот что Либерман получит выше 10 мандатов - то и будет "количество уроженсев страны". А если получит <=10 - то значит это количество равно 0.

имеются ввиду ватики прибывшие в страну до 89 года?
И вообще-сколько лет нужно прожить в Израиле,что бы стать ватиком?

_________________
Мактуб!

Аффтар, учи статистику

нет, по опросу имелись ввиду уроженцы страны, то есть те кто не входит в группу "русские" и "арабы".
В этот опрос не должны были попасть олимы 70-х, так как спрашивалась страна исхода, община. Что касается потомков алии 70-х, то их число в этом опросе, если и было, то очень незначительное.

Ватики в данном опросе - это любые израильтяне, кроме двух групп - "русских" и "арабов". Эта категория выбирает примерно 88 депутатов из 120.

я не специалист по всем вопросам :-), но конкретно?

Ваня, чтобы расставить все точки над и укажи в каких вопросах ты да, специалист - а то я пока выяснил только один, но не буду писать дабы тебя не обидеть. Так в каких ж кводо думает что хоть что-то понимает?
Политика? Экономика? Арифметика? Просто теряюсь в догадках....

Нет ты знаешь, я думаю ты и те кто тебе дали этот опрос хорошо знают статистику и дали тебе этот опрос, предьявили его как часть предвыборной компании. Вот когда аруц 10 для примера, называет сухие цифры Кадима Х мандатов, Авода Х и Ликуд Х, по это опрос а то что ты написал это реклама, что в принципе не запрещенно.
Начнем с того что качественный опрос должен включать в себя представителей всех секторов, тоесть 20% русских, сколько то арабов и тп. а также кибуцников, кибуцников с высшим образованием, русских кибуцников с высшим образованием, короче как видишь сделать это сложно и особенно в Израиле, так что большинство вот таких опросов которые пытаются узнать тенденции по стране исхода не заслуживают особого даверия.

поэтому
такое разделение в корне неверно, так как у алии 70-х из СССР и алии тех же годов из Португалии, например, намного больше общих взглядов чем у алии 70-х и 90-х из союза. Кстати олим хадашим из Эфиопии они кто? Ватики, русские или так...залатать дырку в опросе?

Давай проведем опрос: кто хотел бы купить Ягуар? Получим ошеломляющий результат почти 100% мужского населения, НО!, большинство реально купят в семью корейскую машину. Ты бы пошел с таким опросом в отдел маркетинга Ягуара? (надеюсь ты не обижаешся на такие примеры и разжевывания?)

при самом худшем варианте он получает 2,1 мандата так ты сам написал:

тоесть могут передумать все 4,4%, на то они и сомнивающиеся, а? как красиво! Вот он великий, могучий...2 предложения закрутим так что все поверили что у нас есть еще минимум 2 мандата.
ну и это туда же....


ну тут мы немножко мечтаем вслух и вдруг наши мечты превращаются в:

и при чем тут уже ивритская улица? Про 17% вроде как понятно и ним мы тут же прикрепипи опросы Едион и Маарива где сто пудоф сомневающихся не делили на ватик-оле хадаш (а если и делили, то уж тут я 100% что у каждого свое определение для этих групп что позволяет играть цифрами как угодно)
РассматриваЛИ...в прошдешем времени, смотри пример с Ягуаром, тоесть 17,7+1,6% (так как они маловероятны)можно вычесть и что же у нас получается? Жалкие 6,8%.
И не надо, потому что нет его....
68%! ты представляешь что даже если есть только 2 претендента то ему надо набрать 51% изберателейчтоб стать премьером, а тут за него только со всеми натяжками 32%

Короче весь этот опрос был расчитан на сомнивающихся надо было им показать, мол смотрите сколько людей его поддерживают, так что не бойтесь ваш голос не пропадет "Да, Либерман!"
Для бабушек прокатит. Вообще вся идея вот таких поддалкивающих опросов очень популярна у имиджмейкеров. Известно что Узи Даян не проходит барьер, но при этом народ к нему настроен скорее положительно (сейчас не важно почему) и в потенциале может за него бы и проголосовали, но не хотят терять голос, так как думают что он не пройдет, короче замкнутый круг. так вот сегодя увидел постер: "7,4% поддерживают Даяна" Может показатся неплохо, целых 7,4%, так и хочется быстренько конвертировать циферки и приписать ему 6 мандатов.
А теперь хочешь я проведу опрос и с почти 100% увереностью (ну я типа нудник так что оставил процент для статистической погрешности)
напишу что опять же почти 100% поддерживают Ахмеда Тиби? Да легко...можно например спросить избирателей: "Вот Тиби сказал что после туалета надо мыть руки, Вы согласны?" По моему ответ однозначный. И теперь мы можем смело написать что 100% поддерживают Ахмеда Тиби, а че нас же никто не просил писать на плакате в чем именно мы его поддерживаем.
"Легким движением руки" простейшее предложение превращается в ошеломляющий опрос.

И ЭТО НЕ ПРОХОДИТ, НЕ ПРОГОЛОСУЮТ ЭТИ ИЗБИРАТЕЛИ ЗА ТИБИ. А ВОТ ЗА ЛИБЕРМАНА ПРОГОЛОСУЮТ. 16 НЕ ДУМАЮ, А ВОТ 12-15 МАНДАТОВ ЛИБЕРМАН НАБЕРЕТ (если Геокартография уже дает 13).

задача Смита задать вопрос и получить ответ, но не всегдав его задачу входит вот такая вот интерпритация. Рафи Смит, я думаю он прежде всего статистик, а если так то он никогда бы не писал таких выводов. Выводы эти писал человек пытающийся выдать очень желаемое за действительное.

ты сам их упоминул здесь


я тож видел этот репортаж, никто там в ужасе не был, слов "Шок, маапах, тадъэма" в комментариях не звучало. Опять же каждый хочет увидеть то что он хочет. Я например увидел то что никто не знает кандидатов НДИ.

ты прекрасно понял чтоя имел ввиду. давай заменим бабушек на тех кто сидит в форумах, среди них тоже есть сомнивающиеся. По моему ты пропустил главное
+

ты прекрасно понял чтоя имел ввиду. давай заменим бабушек на тех кто сидит в форумах, среди них тоже есть сомнивающиеся. По моему ты пропустил главное.
НУ ВЫ ДАЕТЕ. ПРОСТО СМЕШНО. ТУТ И 30 ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАХОДИТ :-)))

Я вам больше скажу, публикация этого опроса разве что пригодится при разработке стратегии будущей предвыборной компании Исраэль Бейтейну на муниципальных выборах и на выборах в Кнессет 18-го созыва, при условии что Либерман будет претенедовать на них на пост премьер-министра. А важен был этот опрос только для определения иргун в день выборов, тратить ли средства, для того, чтобы ставить столики перед участками в районе Раананы или нет. Сколько нужно машин, чтобы развозить избирателей, там где очень мало русских. Нужны наблюдатели от Либермана на всех предвыборных участках того-же Рамат ха Шарона или можно там ограничиться 1 человеком на 2-3-4 участка.

Впрочем, я не уверен, что именно сейчас вы даже представляете то, о чем я говорю.

Сегодня в программе 22-го канала Нисима Мишаля Либерман получил по опросу 15 мандатов.

Если возвращаться к приведенному в этой теме опросу (первое сообщение), то к 10 "русским" мандатам Либермана ему дают еще 5 "ивритских".

То есть плавающие голоса приходят к Либерману. Если вы еще раз прочтете приведенный опрос, то увидите, что потенциал Либермана намного больше 15 мандатов при условие, что плавающие голоса продолжат приходить в Исраэль Бейтейну.

Вот Маарив дал сегодня данные - 2,1% ватиков голосуют за Либермана.

(дав Либерману на оснавании этого 12 мандатов).

Это совпадает с данными этого опроса о том, сколько уроженцев страны точно проголосует за Либермана. Но не учитывает тех, кто еще точно не решил, но вероятно проголосует за Либермана.

Исходя их этого минимум Либермана 13-14 мандатов, максимум, тут все зависит от уроженцев страны - 18.

Надо молиться, чтобы местные уроженцы сегодня в последнию минуту решились бы проголосовать за "русского".

И за "русскую партию". Ксенофобия, конечно есть, но не среди тех ивритоязычных, которые голосуют за Либермана.

Только от голосов израильтян зависит получим ли мы сегодня 13-16, а может и 18 мандатов.

Среди них, мы это видим по опросу в этой теме очень много колеблющихся.

Надо сказать, что ивритские штабы Исраэль Бейтейну провели невероятную по эффективности работу. Особенно в этой дружной и многочисленной команде хочу выделить двух людей Таля Нахума и Эстерину Тартман.

Об нашей (от либермановской партии) Эстерине вы еще много услышите. Какая там Лимор Ливнат или тем более Далия Ицик. Наша Эстерина их просто круче.

Сегодня на городские штабы Исраэль Бейтейну работает более 10 тыс. машин, которые будут развозить наших избирателей на участки. Так вот, есть не сотни, есть около 4 тысяч уроженцев страны от торговца с рынка Кармель до профессора инстита Вейцмана, которые не просто сами сегодня будут весь день развозить избирателей, в том числе и "русских" по спискам. Поразило меня, главное не это. Это то, что множество их сами решили оплатить бензин и прочие расходы тем нашим "русских", для кого это трудно.

Не секрет, что на эту предвыборную компанию у партии НДИ почти не было денег (2 члена Кнессета + частичное финансирование от Ясинова и Ландвер).

И то, что в эти минуты практически на всех участках в еврейских районах находятся наши наблюдатели и представители, то что почти у всех школ, матнасов, где проходит голосования стоят наши столики - это громадная заслуга именно тех израильтян, уроженцев страны, которые в Нашем общем с ними Доме Израиль.

Не знаю, но мне кажется, что израильтяне, помогающие партии Либермана, как на подбор просто очень хорошие люди.

А сколько в партии Либермана, среди активистов, репатриантов из США, Англии, Франции... (не счесть).

И даже дело ни в том, что 99% ивритских активистов работают на партию Либермана совершенно бесплатно.

Просто они хорошие люди, которые понимают насколько важно для всей страны избрание Либермана.

................Плачу от умиления........"...А Лениииин тааакой маааладой...."....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Иван Иванов, поумерь немного свой пыл. А то бывает такое, что от чрезмерной агитации у людей начинается обратная реакция.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Мощная поддержка но 10 тысяч машин по-моему чересчур. Вопрос, а кого развозить?

Именно столько.

не было нет и не будет никакой агитации.

У нас люди не дураки, вон "прокадимцам" никакая агитация не помогла.

Примерно в 8-9 вечера я могу тут предворительные результаты сообщить, те что объявят в 22-00 по 10-му каналу.