Igor Gefen писал:
Цитата:
mj писал(а):
Цитата:
Кто ее признает?
А Израиль и признает.Кандолиза Райс недавно заявила,что хотя всегда лучше решать вопросы на переговорах,в нынешних условиях Израиль имеет право на односторонние шаги.
И насолько эта признанная Израилем граница будет постоянной.
Завтра теже левые и никакие завопят, с какой стати они должны защищать мою семью сидящую в новом доме в Гуше Эцион. Снова вспомнят, что из-за меня обстреливают Натанию Касамами. Что на меня идут все налоги собранные в Хайфе (не понятно из каких расчетов, но им факты не нужны. Было бы в кого плюнуть.)
И снова появится смелый лидер, котырый приведет армия вытаскивать мня из моего, только что построенного дома. И проведет новую снова постоянную границу Израиля. Снова совершенно в одностороннем порядке. И вы снова будете соглашаться с ним, повторяя те же аргументы, которые приводите сегодня
То есть план размежевания плох не потому,что он плох,а из-за того,что потом будут новые итнакуты.А доказательство,это Ваша уверенность и ничего больше.Между тем ни одно правительство Израиля ,и левое и правое,ещё не уступило ни одного сантиметра земли Израиля,если считать за таковую ту территорию,где действуют законы государства Израиль и жители(все) считаются гражданами Израиля.Ваши предположения не доказательство.А я вот могу предположить,что если мы не откажемся от изолированных поселений и,не дай бог,такие как Вы прийдут к власти ,то Вы потяните Израиль к новым войнам-за левый берег Иордана или даже за границы от Нила до Ефрата,а то и дальше.Короче,за Веру,Тору и Эрец Исраель,до последнего израильтянина.Это ,конечно,гон,то что я написал,но ничуть не хуже Вашего.
Цитата:
Цитата:
А переговоры можно будет вести и потом,если будет с кем.Нельзя же считать,что изолированные поселения могут послужить козырем на переговорах.
Во-во. А что же будет козырем? Те самые "гушей итъяшвут", куда сегодня вы собираетесь сгонять нас?[/
Если будет спокойно,нам никаких козырей не надо.Мы сможем проводить политику " Мир в обмен на мир".Не будет,армия останется на территориях ,но не ради поселений,которых там не будет,а для борьбы с террором.Это и будет козырем.
Цитата:
Цитата:
Можно ли будет ее защитить?
Цитата:
Судя по количеству военных,поддерживающих размежевание,можно.
Цитата:
Эвакуация поселений из Иудеи и Самарии не будет означать вывода оттуда военных частей. Мофаз не исключает, что на эвакуированных территориях останутся базы ЦАХАЛа.
То есть отказ от поселений за пределами границ страны вовсе не обязательно означает вывод армии и в военном отношении мы ничего и не потеряем,и не выиграем. Просто с армии будет снята задача охранять изолированные поселения.
Вы вообще-то представляете себе какие поселения собираются выгонять? Текоа-Нокдим - 800-850 семей. В каждом из них на воротах сидит один солдат-джебник. И того 3 солдата на ворота. 6 солдат на 2 поселения. И для этого вы собираетесь вынгонять 800 семей. Да не нужен нам этот джебник. Поставили его туда не спросясь нас. Просто потому, что, формально, танковая рота расквартированная в этих поселениях, должна стдеть за охраняемыми армией воротами.
Сначала говорили, что поселения выгоняют, сохранить жизнь солдатам. Теперь выясняется, что поселенцев выгоняютЮ, но солдаты остаются. Что же вы выгадали, кроме злорадства, по поводу горя принесенному поселенцам? Бульен?
Как это не горько,но если война будет продолжаться ,будут и жертвы.Но только для защиты Израиля,а не для захвата земли,заселённой другим народом и,значит,чужой.
Но Ваше стойкое убеждение в том что итнакут,это для того ,чтобы умилостивить палестинцев не соответствует действительности.Что мы потеряем или выиграем,если армия перестанет охранять поселения?В военном отношении,особенно если армия останется,хотя бы в зонах безопасности,ничего не выиграем и не проиграем.Во всех остальных выиграем.Не знаю,какая будет реакция остального мира,но,надо,полагать,не хуже чем его реакция на продолжающиюся колонизацию и,главное,на то ,мы,в сущности ,являем пример колониализма в мире,который отказался от этой системы полвека назад.Выиграем в демографическом плане,выиграем в консолидации общества,так как будет хотя бы известно,что мы сами ,наше государство считает нашим,что нет.
Цитата:
P.S. Военный не может поддерживать или неподдерживать тот или иной план правительства. Он может заявить в состоянии или не в состоянии он выполнить приказ.
ЦАХАЛ может удержать територи с и без поселений.
А военные, которые поддерживают итнаткут, либо нарушают устав принимая политическую сторону,либо ВЫПОЛНЯЮТ ПРИКАЗ, заявляя то, что им велено заявить
Сотни,если не больше
,отставных офицеров и генералов армии Израиля,которые имеют полное право заниматься политикой и которым нет никакой нужды выполнять приказы,поддерживают размежевание.А что касается действующих военных,которых Вы вот так походя оскорбляете,то ведь и о Вас тогда позволено будет сказать,так это или не так,что Вы просто заботитесь о удобном и привычном для Вас образе жизни,а на прочий Израиль Вам наплевать.