"Новый Ближний Восток",все прошлые попытки установления мира в Палестине...
Бесконечные уступки Израиля и бесконечные претензии и террор палестинских арабов...
В Израиле нет проблем с воспитанием терпимости евреев к арабам.
Палестинские арабские дети с младенчества воспитываются в духе нетерпимости к евреям.Нынешнее поколение- неперевоспитуемо.Подрастающее-также.
ВСЕ ЭТО-ФАКТЫ.
Так что,надежды- иллюзорны или есть шанс в обозримом будущем?

Примирения не будет никогда. Единственное решение - поставить их раком, тогда присмиреют. Нельзя пожать руку дикому ослу - у него тока КОПЫТА.

Мира здесь нет, не было и не будет. Уж слишком мы разные и упёртые.

Наше дело ПРАВОЕ
Враг будет разбит
Победа будет за нами
***********************************************************
ответил,естесственно,пункт первый,ибо,как известно,
"Боливар не вынесет обоих..."(О*Генри).

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Бесконечных конфликтов не было, нет и быть не может.

И уж тем более нет шансов для конфликта, корни которого - колониальная политика - благополучно уходят в прошлое.

С арабами, с которыми с у нас нет колониальных отношений - нет и серьезного вооруженного конфликта.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

а пачиму тада из Ирака к нам летели скады?!?

а пачиму тада палесы не хочют строить государство и клозеты?? и все деньги "подареные" араффату шли его "жёнам" и на калашники?!?
а пачиму .... ну ответа всё равно ЁК! поэнтому и вапрософф - их есть у меня

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Мир возможен только при двух условиях. Либо обе стороны желают мира, либо более сильная полностью подчиняет себе более слабую. Третьего не дано. первое условие невыполнимо(из-за ненависти палестинцевк нам). Второе из-за нежелания это сделать Израилем. Так что мира нам не видать.

+1

_________________
Гадюшнику - привет!

Израиль пока более сильная сторона. Но по мере прироста арабского населения Израиля и територий это будет ставится под сомнение

Мир снова становится далеким,почти не реальным, но все же ,хочется верить,не утопией
и стой и с другой стороны есть люди стремящиеся к миру,но к сожелению палестинская сторона не может навести порядок у себя , договориться между собой, есть люди которые не умеют ничего, кроме как "партизанить" ,они не подчиняются властям, доставляя всем головную боль и проблемы. Если они когда нибудь смогут убрать мелких командиров банд или лишить их влияния ,то мир возможен
при условии что Израиль будет последователен,и не будет прислушиваться к крикам"бить, бить,бить!!!"
Мы разговаривали с позиций силы много лет, это не привело никчему,кроме ненависти
Самое обидное ,что заход в Газу не даст ничего,постоят как боевой слон ,потопчутся,погремят, поломают что достанут и выйдут.....вызывая ненависть простых жителей оставшихся без света, воды, продуктов.Все это не приведет их к желанию мира,
если бы Израиль массово помогал мирным жителям и одновременно
если бы хватило смелости отловить главарей бандитов ,быстро и открыто судить их,а потом растрелять террористов, виноватых в смерти людей ,плюс обязательная широкая и наглядная разяснительная компания по всему миру,может что то и вышло бы еще при нас....
мир конечно будет,вопрос времени и цены

Мир бывает только между соседями.
Пока одна сторона контролирyeт другую - мир невозможен.

Пока жители Калькилии и Дженина остаются нашими заложниками а не соседями - вооруженное противостояние неизбежно.
С 99% арабского мира ( теми, кто является нашими соседями - ближайшими и региональными ) у нас как минимум нет вооруженного противостояния, а как максимум - нормальные дипломатические отношения.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

[quote="Марк"]

Мир бывает только между соседями.
Пока одна сторона контролирyeт другую - мир невозможен.

Чушь!
Мир с невмнеяемым соседом невозможен никогда.Возможное спокойное существование при конторле за невменяемым.
Достаточно посмотреть на арабские требования.Это не только возврат к границам 1967г.,с которых неоднократно совершались агрессии против Израиля и будут совершаться,если к ним вернуться.Это не только возврат части Иерусалима арабам,которые неоднократно надругивались над иудейскими и христианскими святынями в столице "трех религий".
Они требуют возврата фольксарабов с приплодом,бежавших САМОСТОЯТЕЛЬНО на время окончательного решения еврейского вопроса в Палестине.
Именно этот повод использовал супермиролюбивый Арафат,отказываясь от всех возможных и невозможных уступок Барака.А для избавления от навязчивого миролюбия,начал очередной виток партизанской войны под названием "интифада".
Арабские дети с младенчества зомбируются к лютой ненависти к евреям.Непреложный факт то,что должно пройти как минимум два поколения,чтобы третье выросло нормальными людьми.И то,при условии,что пап и мам прекратят зомбировать,а их самих начнут воспитывать людьми,а не убийцами.
Только аннексия оставшихся территорий, с предоставлением проживающим на ней арабам права выбора:стать гражданами Израиля,со всеми вытекающими обязательствами,или сваливать на арабские территории.Никакой угрожающей демографической ситуации нет-это неоднократно доказывали серьезные демографы и социологи.Эта пугалка нужна для объяснений очередных отступлений.
Затем-колонизация.Израильские арабы пожаловаться не могут-они живут намного лучше,чем их братья в соседних арабских странах.
Колонизация-это не ругательство.
Та же Индия и страны Содружества по сей день благодарны Англии за ее вклад в их развитие.А пример Южной Африки и Родезии,где чернокожее коренное население скоро займется привычным людоедством из-за наступившего голода,свидетельствует о возможных перспективах обретения независимости неподготовленными к ней."Разграбление колоний"-тоже самое,что и обвинение К.Марксом предпринимателей в присвоении прибавочной стоимости.
Обо всем выше сказанном говорил Жаботинский.
Поверили Герцлю.
Мы теперь пожинаем.
Не заполучив европейских евреев в Крым,Сталин согласился на создание Израиля в Палестине.Не из-за любви к еврееям,из-за Черчеля,которого он ненавидел больше,чем недавнего друга Гитлера.
Говорят,что отнимая мандат у Великобритании,он сказал:"Все равно мира там никогда не будет".
Наши политики,верные ученики Герцля,стремятся доказать правоту Сталина.
Тем более,что перманентный конфликт выгоден власть придержащим и экономически,и политически(можно не замечать системный кризис государства:"война все списывает").

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

если бы хоть один разочек зашли в Газу - как русские в Грозный!, вoт тогда Маняшка - ты бы могла рассуждать!

Жаль разочаровывать тебя,KINK, но пример русских в Грозном не удачен, нам так не надо,боюсь ты понимаешь в стратегии и тактике еще меньше чем я, заход в город на танках обречен на большие потери и провал и является грубейшей ошибкой, о заходе в Грозный говорят когда хотят показать как не надо воевать.

бомбы и ракеты... ТЫ под обстрелом был ? ТЫ последствия видел?
Уничтожать надо боевиков, в первую очередь главарей, тех лидеров которые не хотят мира,не хотят договариваться и жить по соседски мирно.

Я тут недавно, 7 лет.
Я наверно сейчас открою америку.
Я ЛИЧНО ездил в Тулькарем, покупать там всякие вещи. И я бродил по улицам Тулькарема с ещё беременной женой. Я купил там ходунки будущему ребёнку. Торговался с пацанами долго, ибо те незнали ни иврита ни английского, а я незнал арабского. Я видел массу евреев едущих по выходным в Тулькарем, кто починить машину, кто купить продуктов. Я разговаривал с владельцем магазина, благо тот в молодости учился в питере. НИ КТО НЕ НЕНАВИДЕЛ 6-7 ЛЕТ НАЗАД ЕВРЕЕВ. Ну может какой идиот и ненавидел, я таких не встречал. Все торговали друг с другом ко всеобщему удовлетворению. У знакомого нехватило денег, так ему знакомый палес занял 300 шекелей, до следующего приезда.
Признаюсь честно: Я невидел там ни ХАМАС и ФАТХ ни кого. Только мирно торгующих людей.
Позже Я много разговаривал с израильскими арабами. Отличные работящие парни. Да была у них гордость принадлежности к палестинскому народу, так это точно такая же гордость, как и гордость евреев бывших в рабстве в Египте.
Парень программист, пкрвый мой учитель программирования, работал электриком на стройке потому, что не мог найти работу по специальности из-за дискриминации. Но он небыл зол на евреев. Он говорил мне, что хотел свалить в америку. Я удивился, почему он не хочет свалить в одну из арабских стран, на что он ответил мне, что все арабы знают, что арабам в Израиле живётся лучше всего, даже не смотря на режим апартеида.
Когда началась интифада, я ещё работал на стройке с арабами. Я видел, как расстраивают их теракты, я пытался выяснить у них, что происходит. Они все как один были уверены, что это политические игры политиков зарабатывающих на войне. И они были правы.

Так что то что палесы ненавидят евреев ПРОСТО ТАК - пиздёшь тупорылых недоумков. Либо провокация националистов, убивающих будущее страны.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

[quote="Балбес"] НИ КТО НЕ НЕНАВИДЕЛ 6-7 ЛЕТ НАЗАД ЕВРЕЕВ.


Наивный,доверчивый Балбес...
Восток-дело тонкое
Арабчонок тебе в глаза улыбается,по спине дружески похлопывает,а потом-бац,всадил в спину ножичек...Маленький такой,сантиметров на 20-30.
6-7 лет назад было так, как и 600-700 тому назад, и как будет через 60-70.

Вот я и говорю Что недоумки вы!
Я им пишу то что было на самом деле, а они мне сказки свои.
А евреи типо евреев не режут!
Наверно то что было для вас неприемлемо. Вам нравится то как сейчас. Только это объясняет ваши слова.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Я здесь с 1985 года. И до 1987, когда началась первая интифада, все ездили в Газу за покупками и атмосфера там была такая же, как ты описываешь. Однако торговля торговлей, а фанатизм фанатизмом. Арабы сидели тихо и улыбались нам в глаза, пока шаломахвники не стали их поддерживать в их "национально-освободительной" борьбе против "сионистского агрессора". А мы хвост поджали и дали им почувствовать, что их тактика приносит дивиденды. Вот и дошли сейчас туда, где мы сейчас и топчемся. А у них только аппетит разыгрался.

_________________
Гадюшнику - привет!

Всегда так будет,пока живы арабы.

_________________
Наш девиз непобедим: "Возбудим и не дадим!"

Вот ты говоришь первая интифада. А я был там в 1998-м году, то есть после превой интифады. И всё было прекрасно. Значит и после этой интифады будет прекрасно. Я не в курсе, может первую интифаду и из-за шаломников начали. Но вторую точно знаю - начали из-за абсолютно тупорылой политики Националистов из Ликуда. Была такая партия.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Нет, первая интифада не началась из-за шаломахшавников, однако они способствовали тому, что реакция Израиля была слишком сдержанной и что арабы, почувствовавшие поддержку из нашего тыла, стали действовать намного более вызывающе.

А тупорылая политика Националистов в данное время перешла из рядов Ликуда в ряды Кадимы.

_________________
Гадюшнику - привет!

Балбес прав,еще несколько лет назад мы спокойно ездили в треугольник в одну из школ которая участвует вместе с нами в совместном еаврейско арабско немецком проекте , нас встречали очень дружелюбно, как коллег и просто гостей которым рады,не было враждебных выпадов,провокационных заявлений, только сожеление, не было враждебности,мы приезжали к ним оно к нам,мы даже пытались общаться просто так, не по работе.....казалось что жить рядом можно запросто,даже дружить... они держались только за свою землю-это было главное и не отожествляли себя с арабами с территорий, видели себя гражданами израиля ,женщины не были такими подчеркнуто религиозными,закутанными с ног до головы, особенно молодые,за последние годы оношение израильских арабов к нам резко изменилось,теперь они прежде всего арабы-палестинцы,а потом израильтяне, люди которые хотели жить здесь мирно уступили место более молодым,агрессивным,видящим в нас только угнетателей
в прошлом году была последняя встреча,вместе с учителями и директором,которые пытались быть гостеприимными,несколько молодых"кураторов"проекта со стороны арабов и несколько молодых учителей были откровенно враждебны,все время провоцировали ситуацию,словом было не очень приятно... остальные чувствовали неловкость, но не посмели возражать, отмалчивались-явно боялись
и все женщины были закутаны от глаз до пяток....в этом году общение было только виртуальным...встречались только руководители проекта на нейтральной территории,в Германии
вот...

не знаю что со шрифтом,с ума сошел...

Ладно, прощаем

_________________
Гадюшнику - привет!

Звучит примерно так: Похмелье небыло вызвано цитрамоном, но рвота была вызвана именно этими мерзкими таблетками.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Щас я заплачу, окккказывается тут нет мира из-за колониальной политики Израиля. Окказывается Израиль имел колонии в Ираке, который за это пулял по Израилю скадами и колонии в Иране, который мечтает нас сравнять с землей. Окказывается война 48 года была вызвана исключительно империалистическими интересами Израиля. Ну надо-же, чего только не узнаешь нового когда с левыми общаешся.

Верно Балбес, арабское население хочет просто и спокойно жить, а война ему не нужна, поэтому оно и выбрало себе правительством ХАМАС и не просто выбрало а поголовно выбрало. ХАМАС шедший на выборы под лозунгом войны с Израилем.

Одно верно, когда-то все мы ездили покупать у соседей-арабов и даже (во чудо-о) ездили из Тель-Авива на Киннерет по Иорданской Долине. А потом перестали и как-то оно совпало с началом "мирного процесса" и Ослиных Соглашений.
Наверное это было просто стечение обстоятельств, а не то что палесы "вдруг" поняли что на Израиль можно давить и он под давлнием сминается. Что обещеного грозного ответа на ракеты из Аззы по Израильской территории никогда не будет. Потому что поняли что есть в Израиле люди на подобие Гидона Леви который на полном серьезе сравнивает аресты проводимые Израилем и похищения проводимые палесскими террористами (ну левые, давайте, скажите мне что разницы нет, я жду). Что Израиль позволить агентам ВРАГА сторонникам и защитникам терроризма балотироватся в Кнессет и с его президиума называть ЦАХАЛь армией фашистов. Что в Израиле несмотря ниначто все еще есть фанатики верящие в то что стена безопасности это "стена апартеида" и что она разделяет 2 народа которые должны жить вместе и что именно из-за стены мира не будет.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Ну поумничай, если тебе это приятно. Что, сам не видишь, как арабы наглеют, когда чувствуют раскол в наших рядах? Можешь мне не отвечать.

_________________
Гадюшнику - привет!

А я ездил в Тулькарем просто за компанию. Двоюродный брат туда автобус ремонтировать ездил. Быстро чинили и недорого, а мы пока в это время там в кафе сидели.

_________________
OUI!

Балбес, ну а выводы слабо сделать? Пока их держат в узде арапцы парни што надо, стоит только чуток отпустить - и вся их арапская сучность попрет изо всех дыр. Вывод-то простой - поставить раком и присмиреют. А ты считаешь нормальными "людей", которые только раком вроде люди, а в нормальной позиции - шакалье?

Гюнтер! Вопрос не в том, каким образом убить страну. Вопрос в том как жить долго и безопасно. Одно ясно точно. Ни какие военные действия не вернут того положения, когда арабы с евреями жили мирно. А что так было 7 лет назад я свидетель.
Можно упиваться праведным гневом живя в бетонных бункерах, а можно вернуть то время когда был мир.
Можно вспоминать войну за независимость, а можно вспоминать подвиги Давида. Всё зависит от того чего люди хотят добиться. Глупо думать, что тотальное уничтожение арабов на территории палестины приведёт к миру. это приведёт к 3-ей мировой войне, а этого сделать Израилю ни кто не разрешит.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Я выводы сделал. Я помню Мир. Я знаю кто уничтожил Мир.
И что за глупая мысль про узду? Что ты подразумеваешь?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Мысль не глупая, просто ты ее по глупому воспринимаешь. Выражение "Держать в узде" общеизвестно. Ты помнишь мир и из этого воспоминания сделал вывод, что арабы никак не могут быть злодеями, злодеями их злодейски сделали евреи-злодеи. В чем-то ты и прав, действительно умные злодеи сумели показать истинное лицо миролюбивых арабов, всего-то для этого слегка отпустив узду. (ты уж сам про узду у гугла поинтересуйся.)

Израильско-арабское сосуществование в Палестине А разве есть ещё какой-нибудь выход из этой ситуации? Хотим мы этого или нет-именно так и будет, и никакое правительство, будь то ультро- левое или ультро-правое, не решит и никогда не сможет решить эту проблему.

_________________
4.11.95.

Я тоже помню КОГДА Мир вдруг пропал - ну и ответственность лежит на том кто тогда верховодил. Вто только сомненьеце у меня что мы с тобой одних и тех же людей имеем ввиду...

А что до мира, так пока арабам не давали головы поднять и был мир, а теперь его уже не будет, никогда, пока последний хизбалон, хамасовец и фатховец не пойму что силой от Израиля не добится НИЧЕГО кроме 3.14здюлей, и что если они хотят спокойно жить то для начала пусть перестанут нас постоянно доставать своим террором итп фигней.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Глупый и беспредметный спор о яйце! С тупой или острой его надо хрумкать... Всё перевёрнуто и левая сволота - пытаеЦЦа доказать свою правоту и приводит примеры и делает прямо противоположные выводы из любой фразы!!!

Всё, что пишет балбес или маньньЮнчик (учителка! ) - "правда" притянутая за уши глупого ослика Иа...
История гос-ва - это и не история, а так сказки.
Когда ВЕСЬ МИР - знал и видел результаты победных войн АОИ - ! все хотели дружбанить и не было поползновений!. за исключением отдельных эксцесов. ст Израильских арабов. Счас в кнесете - арабскии депутаты-враги Израиля, проводят проарабскую политику!, прикрываясь "демократич.бреднями"
Завтра на Азриэли прилетит Катька и чё!?? будем дирижабли противоскадные придумывать , как в Сдероте.
За Ашкелон - что нить будет??? Не знаю...
Спорить здесь на форе - глупо! Это я понял.
Я открыто обвиняю левых в разложении Еврейского духа! и стремлении к уничтожению страны. Путь по которому ВЫ - левые - предлагаете идти, ведёт в пропасть и вы это прекрасно понимаете!

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Балбес-делай ноги,того что было,никогда не будет здесь.И потом ты не жил среди мусульман и поэтому очень наивен.И Марка возми.Из-за таких как вы, все и беды.А теперь слушай:Жили два товарища,один еврей,другой араб,работали вместе,араб,настругал 8детей,еврей-ашкеназ 3.Ну и помог чем мог еврей ,арабу.За 15 лет работы,много чем помог...Тут авария случилась,отрезало арабу ступню.Пришел еврей навестить товарища,а тот ему(не сразу ,после приветствий и целований)говорит:я готов отдать вторую ногу только,чтобы вас небыло на этой земле..До сих пор этот еврей,(левак кстати)ходит под неизгладимым впечатлением...

Те кто обсерается из-за пустой болтовни болше всего и гонят тут волну. Французы и англичане никогда друг друга не любили, что не мешает им жить в мире в своих государствах.
А Пока я читаю на этих страницах заявления одних евреев перевешать других евреев. чо ж из-за этого гражданскую войну начинать?

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Яш, а может быть он это просто сказал от злости из-за ампутации ступни? Хотя с другой стороны от них всего можно ожидать, а самое главное подвоха и предательства в любую секунду, но тупо ненавидеть всех вместе взятых арабов я не хочу. Яша, надо не опускаться до их уровня, а показать, что МЫ ЕВРЕИ не такие как они.

_________________
4.11.95.

Арабчата утихомириваются,когда чувствуют силу и знают границы своего вольера.
ДОКАЗАННО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Меняю земляка Балбеса,на одного англичанина....культура,интеллект,и все другое не то что у Балбеса и его друзей из Газы,с таким можно и дружить и мир заключить.
Михай если мы не станем (на время)действовать так же как они и с той же жестокостью,мы просто не сможем здесь удержаться.Смотри в Иордании палестинцев больше чем аборегенов,а сидят тихо..помнят Хусейна и сентябрь черный....

ну если марк под вооружённым противостоянием имеет ввиду непосредственно военные действия , то да - нету . однако чтото мне подсказывает что марк более широко понимает смысл этого словосочетания .
и наверное марк лутше меня знает историю израиля и в частности арабо-израильских войн со времени провозглашения независимости израиля .
либо ему изменяет "левая память" либо может он имеет ввиду что именно в последнее время небыло широкомасштабных боевых действий с соседями , а стало быть нет и военного противостояния ?

марк , а ты смотрел инфу сколько за последние несколько лет египет потратил на вооружения ? или ты щитаеш что им оно нужно для борьбы с никарагуанскими агрессорами ?
и израиль за теже годы нехило выложылся на вооружения .
марк , ты связи не видиш ?
так есть военное противостояние или нет ?
а на границе с ливаном точно тишына и покой ?
сирия , стало быть , больше не занимаецца покупкой вооружений и главари хамаса не сидят в дамаске ?
мало израильские пограничники перехватывали катеров с оружием из ирана ?
мало перехватывали оружия на границе египта с сектором газа поступавшиго от наших миролюбивых арабских соседей ?
наращивание ираном вооружений вкупе с дружественными заявлениями маньяка - это канешно никакое не военное противостояние . штуёт

да , марк ...... передай мерецникам пусть мантру про отсуцтвие военного противостояния повторяют по утрам вместо молитвы . может и сами начнут в неё верить

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости