http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29866
Вот что значит жить не в своей стране.

Ну и что ты тут показываешь своё равнодушие ? Ты хоть на минуту задумался по какой причине человек стал безразличен к своей жизни.А то что у тебя есть крыша над головой,мягкая постель и бабушкины пирожки,вовсе не говорит о том что ты лучше его.

И как бы ты себя вел на его месте.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Слава, ты не кипятись попусту. Я же не писал, что я лучше, хотя это и так уже по тому, что я не запойный.
Я попытался обратить внимание посетителей на проблему.
Ведь страусиная психология не поможет и не убавит ни пьяниц, ни наркоманов, ни убийц. Всеми признано, что замалчивание проблемы не решает, а гласность может уберечь.

Да я не горячусь.В твоих строках было некое "превосходство" евреев над другими народами.
А проблемма действительно серьёзная.Со стороны государства можно было-бы сделать типа ночлежек,чтоб подобные люди были,пусть и не регулярно,но хоть под каким то контролем.

Да? И в чем вам послышалось превосходство?
Я в России тоже пил с тоски по родному дому, так что понимаю.

Луженая глотка никогда не приводила к добру.

Довольно глупая фраза . Среди бомжей немало чистокровных евреев , также как и немало в Израиле преуспеваюших людей , которых на этом форуме называют гоями . Мы не в праве судить этих людей , ибо не были на их месте . Прежде всего это человеческая трагедия , а потом уже страна , национальность и .тд.

Еще один!
Да кто же их судит, покажи пальцем. Их лечит нужно. А самое хорошее лечение - покой и ласка в родном доме.
Вы сам пост-то читали. "Запил, оставшись один..." - вот это красной линией проходит через всю статью.

Вероятно, Израиль должен попросить США выслать к нему все 5.5 млн. американских евреев-в родной дом. Да, кстати, и вернуть пожертвованные ему проклятыми гоями деньги.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Обсолютно верно.Об этом ни раз писалось в прессе,обсуждалось на тв,радио-а конкретных решений ,даже частичных,так и не было.По всей видимости человечество ещё не готово или не может решать подобные проблеммы.

Показываю пальцем , на тебя . К чему фраза о родной стране ? Нах отправить Степана в Украину и нет проблемы ?
Т.е. когда он будет бомжом там , в принципе нас это уже не касается .

Отвечаю в твоем духе.
А на какой хрен Украина нам своих бомжей сплавляет? Вот пусть обратно заберет. Нам чужого не нужно.

Думается мне он приехал не бомжем , а Человеком . По каким-то причинам он им стал здесь . Так теперь что . Заберите его обратно ?

Думать можно все что угодно. Думы не материальны. Но оскорблять посетителей не стоит. Я же писал, что там выпивал. Так что же по вашему выходит, что я не Человеком сюда приехал? А кем? На что это вы тут намекаете?

самое главное да мы видем в этом какую то проблему ругаемся кипятимся а что это дает ведь этот человек как лежал на улице без крыше над головой так и лежит и нечего неменяется изодня вдень а все эти разговоры впустую вопрос в том ктонибуть задумывался как это можно исправить или делал для этого чтонибуть кроме того как подать милостыню наверника нет но ведь как сказоно гдето незарекайся все может случиться с тобой в этом жестоком мире и мире без души

Покажите мой пост , где я Вас оскарбил . В любом случае , приношу извенения если как-то обидел Вас . Если , как вы говорите , упали там , но поднялись здесь , примите мое уважение . Мне всего лишь не понравилась ваша фраза о "не своей стране". Так человеческя трагедия не имеет национальности

А что вас заставляло "там" напиватся ? И кем Вы сюда приехали заете только Вы. А кем здесь стали , судить только Вам.

Оскорбил, но не сильно. Ладно уж.
Но по-честному. Разве Пети, Васи, Степы в Израиле у себя в стране?
Разьве отменена пословица "Своя рубашка ближе к телу"? Разве дома хуже, чем на чужбине? А как же ностальгия по березкам? "Я в весеннем лесу пил березовый сок" - уже не любимая песня?

Я делал и скажу что один раз я ицлахти ,а второй нет .

Нет не угадал. Израиль обязан изменить закон о возвращении
И не пускать сюда не евреев (исключение тем кто согласен пройти гиюр). Обязан именно перед этими людьми живущими на улице

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Вначале раббанит Кук станет премьер-министром
А кто будет служить в армии и работать? Под кого просить деньги у США?

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Н-да...
Статья предворяющая тему, свидетельствует о нескольких фактах.
1.Социальная служба в Израиле-плоть от плоти всей израильской бюрократии:питье кофе под перекладывание бумажек.
2.Проблема наркомании в Израиле значительно острее,чем о ней говорят и борьба с ней ведется недостаточно эффективно.
О бесполезности,а то и вреде от метадона написано немало статей авторитетных наркологов и узкая ориентация исключительно на заместительную терапию приводит только к росту наркомании.
3.Израиль совершенно не был готов к принятию огромного количества репатриантов из СССР,хотя в прямые функциональные обязанности Сохнута входили и осведомленность о распространении там алкоголизма среди всех слоев населения и национальностей-включая интеллигенцию и евреев,и советизации евреев-их смешанные семьи были советскими,как,впрочем,и значительное число чисто еврейских семей,и то,что огромное количество имеющих право на репатриацию в Израиль прежде всего пытаются попасть в другие страны,а уже при невозможности это осуществить- едут на историческую родину...
Министерство абсорбции занималось в основном распределением получаемого от государства между репатриантами,чем совершенно спокойно мог бы заниматься какой-нибудь отдел битуах леуми или МВД.Настоящая,полноценная абсорбиция в прямом смысле этого слова не проводилась,выдавался паек на свободное плавание.
4.Совершенно естественно,что какой-то процент этих репатриантов оказался вне израильского общества и само собой разумеется-большинство из них(но отнють не все поголовно)были неевреями.
Ну а советские предрасположенности нашли благодатную почву:дешевое низкокачественное пойло и доступность наркотиков.
Вот и весь сказ.
Француз!
Шарон,незадолго до того,что впал в спячку,признался,что вряд ли бы сумел пройти ортодоксальный гиюр,возникни в том необходимость.
Ну а кроме того,в самой прессе описывались случаи прохождения этого самого ортодоксального за хилонимские денежные знаки(даже назывались запрашиваемые суммы).Кроме того,многие могут привести примеры,когда прошедшие это суровое испытание и достигнув желаемого,возвращались преспокойно к прежнему образу жизни уже в виде еврея(-ки).
Насильно мил не будешь.Изнасиловать-можно.

Согласен с тем , что закон о возвращении нужно менять . Но вот как ? Обязать переход в иудаизм ? Людей готовых сменить веру ради колбасы , я не хотел бы видеть здесь . Я знаю немало людей
живушьих здесь , любящих Израиль , но при етом оставшихся неевреями . Они готовы жить , защишать и тд.
еврейское гос-во но при этом они хотять верить в то что им ближе

Петр, так может быть следует начать закон с того, что надо жить и защищать, а черепа циркулями мерять потом? Имхо, государство должно стремиться к тому, что способствует его выгоде, а не наоборот.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Просто если обязать службу в армии для неевреев , всегда найдутся те , кто скажет : Вот эти евреи везут пушечное мясо

Она и так обязательна.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Я имел ввиду Закон о возвращении

Имхо, по Закону о Возвращении приехавший имеет гражданство сразу, а значит и вытекающие из него обязанности. Более того, призываются и постоянные жители, которые не имеют гражданства, а только вид на жительство. Подобная же практика есть и в других странах, например в США. Там охотно берут в армию желающих из числа имеющих грин-карт(но не гражданство), сокращая и облегчая им за это путь к получению оного.
Эта проблема не так критична ибо, к сожалению, Израиль ограничено аттрактивен в глазах потенциальных эмигрантов. Несмотря на все потуги правительства и Сохнута(индусы, нигерийцы, фалашмура, перуанцы и т.д.) алия в этом году(2006) так и не дошла до отметки 20 тыс, а ерида превысила ее примерно в три раза.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Разумеется Израиль не так атрактивен как США или Канада . Но допустим некая семья , проживающая на просторах бывшего СССР , узнает , что сосед дедушки по папиной линии был евреем . Димона очень даже аттрактивна по сравнению с бывшим колхозом имени Ленина . По закону они могут приехать . К еврейству они имеют весьма посредственное отношение . Так пустить или нет ? Я более склонен к тому что бы нет (только не надо меня обвинять в еврейском национализме ) .

Имхо, даже по существующему сейчас закону сосед дедушки по папиной линии-недостаточная степень родства для алии.
Что же касается конкретно Димоны, то в утренней передаче по Второму каналу было высказано пожелание эвакуировать город и перенести его на другое место. Причина: чрезвычайно высокий радиационный фон.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Ну образно же , товарисч .Пусть будет седьмой муж бабушки

Если это дедушка живого папы, который тоже приезжает-все ок. Если нет-Закон неоднозначен в этой области, и его дети не получают гражданства(хотя и получают вид на жительство).
У меня есть серьезное предчувствие, что из-за демографической ситуации в стране многих(в т.ч., возможно, и Вас) лет так через пять это уже не так будет волновать.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Основную угрозу демографии несут всеже я думаю братья наши двоюродные , а не смешанные семьи .Я не спорю
что проблему нужно решать уже сейчас . Я хочу что бы Израиль , сохранил себя как государство еврейского народа ,
в котором все граждане равны , вне зависимости от их национальности и вероисповедания . Но характер гос-ва обязан
остаться еврейским.

C этим никто не спорит. При "политике открытых дверей" нас ожидают с этим серьезные трудности. Но...есть одно "но':в противоположном случае оно просто не останется. Ни еврейским, ни вообще, или будет арабским. Возможно, это устроит "Натурей Карта" и крайних антисионистов-но и только. Я отдаю себе отчет, что легкого решения тут нет-как нет его и вообще в жизни.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Так в том то и дело, что ради колбасы никто на это не пойдёт (да и сам процесс гиюра не позволяет этого сделать). У нас хватит и евреев что бы защищать страну.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Противоположного случая нет. Либо г-во многонациональное и демократическое, либо еврейское.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Пойдут , к примеру ради детей . Думаю тебе известны примеры , когда мать принимает гиюр ради того , чтобы детей
записали евреями . Я не осуждаю , ради ребенка мать сделает все . Но в душе то зачастую она не становиться еврейкой .
Лично у меня , большее уважение вызавают люди , не меняющие веру в силу обстаятельств .

Влюбом случае, случайных людей в Израиле станет на много меньше
Лично у меня тоже не вызывают уважения приспособленцы, а вот люди созательно прошедшие гиюр либо вернувшиеся к ответу, вызывают уважение из-за их силы воли и мужества.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.